Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Viessmann Vitocal 333-G (1,7-8,6 kW) vs. Thermia Calibra 12 vs. NIBE S1255-12  (Luettu 1063 kertaa)

Poissa Kameli

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Moi!
Kokematon kaipaisi kommentteja:

Omakotitalon rakennusprojekti on käynnistynyt ja nyt olisi syytä tehdä erinäisiä valintoja, mm. maalämpöpumpun suhteen...
Kolme tarjousta olen saanut (otsikossa näkyvät pumput), tarjouksiin sisältyy myös lämpökaivon poraus yms. aiheeseen liittyvää työtä. Tarjoukset Thermiasta ja Nibestä ovat hyvin lähellä toisiaan (200m energiakaivolla), kun taas Viessmann on monta tonnia halvempi (tarjouksessa 170m energiakaivo).

Rakennamme yhteen tasoon, reilut 150m2 + autotalli noin 30m3, joka myös lämpenee maalämmöllä. Maalämpöpumppu sijoitetaan autotallin tekniseen tilaan ja rakennusten väliin tulee noin 30m lämpökanaali.

Mielelläni kuulisin kommenttejanne näihin maalämpöyksiköihin liittyen; valinnan olen tekemässä hyvinkin pian. :-\

Kiitos jo etukäteen kaikille!


---------
Edit by "tomppeli" @03.01.2022:
Tämän viestin PDF liitteessä oli virhe.
Lämpökanaalin painhäviö oli virheellinen. Vaihdoin liitteen korjattuun, jossa painehäviö on korjattu. Muutoin liite on sama, kuin aikaisempikin.
« Viimeksi muokattu: 03.01.22 - klo:06:32 kirjoittanut tomppeli »

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 870
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Mihin Kameli  rakentaa, merkitsee paljon?

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 482
  • Maalämpöfoorumi
Talon materiaali vaikuttaa myös paljon. Siis lähinnä on massiivipuuta vai ei.

Kaivojen syvyyden perusteella ei liene massiivipuuta eikä kovin pohjoisessa, toivottavasti. Silloin 12 kW kuulostaa paljolta. Miksi Thermia ja Nibe tarjoaa pykälää suurempia?

Mikä idea on laittaa MLP 30 m päähän talosta? Tuosta seuraa ongelmia käyttöveden kanssa.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattialämmitystä betoniin roilottuna + tulossa 135 m2 kattolämmitystä + vintille 22 m

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 7 845
  • Vanha pieru!
... kaipaisi kommentteja: ....
Ei pysty kommentoimaan, kun kohteen sijainti ei ole tiedossa..

Poissa Kameli

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Moi,

pahoittelut vaillinaisesta viestistä. Talo on tulossa Turkuun ja on hirrestä (kuusi 204mm), tosin kolme seinää on pelkkää lasia. Huonekorkeus maltillinen, noin 2600mm.
Maalämpöpumppu päätettiin sijoittaa autotallin tekniseen tilaan, sillä päärakennuksen teknisen tilan koko on niin mitätön. Muutaman tahon kanssa olen aiheesta keskustellut, eikä kuulemma ole ongelma, eikä muutenkaan mikään harvinainen ratkaisu... Toki haluan kuulla aiheesta lisää, jos tietoa on.
Kiitos!

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 7 845
  • Vanha pieru!
Osaatko sanoa, kuinka suuri on ikkunoiden yhteispinta-ala ja mikä on niiden U -arvo.

Poissa Kameli

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Ikkunaseinät ovat pinta-alaltaan yhteensä noin 53m2, U-arvo 0,8...

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 7 845
  • Vanha pieru!
Kiitos tiedosta.
Korjaan vieläkin laskelmaa ja vaihdan sen uudempaan..
Laskelman PDF -tuloste on aloitusviestissäsi liitteenä.

Poissa Kameli

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Kiitos tiedosta.
Korjasin sen laskelmaan.
Laskelman PDF -tuloste on aloitusviestissäsi liitteenä.

Aivan huikeaa, hienoa että täältä saa apua! Kiitos paljon!

"tomppeli" korjasi muuttuneen linkin...
« Viimeksi muokattu: 30.12.21 - klo:13:17 kirjoittanut tomppeli »

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 482
  • Maalämpöfoorumi
30 m kanaali vaatii jonkun järjestelyn, jotta lämmintä käyttövettä saa talossa ilman kohtuutonta odotusaikaa. Ilman kiertoa tai talossa olevaa lämminvesivaraajaa tuollaisessa kestää yli minuutin ennen kuin tulee lämmintä vettä. Rakennuslupaakaan ei noin saa.

Lämminvesikierto sitten hukkaa valtavasti tehoa noin pitkässä kanavassa ja johtaa tiheisiin käyttövesijaksoihin.

Lämminvesivaraaja talossa taas on sitten käytännössä suoralla sähköllä, kun MLP:ltä tuleva lämminvesi harvemmin ehtii talon varaajaan asti. Tuossa on kuitenkin helposti ämpärillinen vettä putkessa.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattialämmitystä betoniin roilottuna + tulossa 135 m2 kattolämmitystä + vintille 22 m

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 482
  • Maalämpöfoorumi
Kiitos tiedosta.
Korjaan vieläkin laskelmaa ja vaihdan sen uudempaan..
Laskelman PDF -tuloste on aloitusviestissäsi liitteenä.

Tuo ei aukea. Vai onko tarkoituskin? Valittaa puuttuvista oikeuksista.


"tomppeli" korjasi muuttuneen linkin..

"tomppeli": Jouduin korjaamaan laskelmaa ja vaihdoin tulosteen. Vanha linkki ei enää kelvannutkaan.
Nyt on toimiva linkki vaihdettu viesteihin..
Pahoitteluni harmista..
« Viimeksi muokattu: 30.12.21 - klo:13:23 kirjoittanut tomppeli »
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattialämmitystä betoniin roilottuna + tulossa 135 m2 kattolämmitystä + vintille 22 m

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 7 845
  • Vanha pieru!
Lämmösiirtokanaalissa syntyy myöskin lämmityksen kierrolle melkoisen suuri painehäviö.
Sekin on huomioitava.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 482
  • Maalämpöfoorumi
Olisi vielä syytä käydä kertoa autotallin rakenne ja lämpötila. Tehdyssä laskelmassa sen kulutus on varsin pieni.

Lämmityksen COP niukasti yli 6 kuulostaa varsin korkealta. Jotkut jo lupailevat sellaisia, mutta en ole kuullut vielä kenenkään käytännössä päässeen lähellekään 6:tta. Vaatii nyt vähintäänkin todella matalat menolämmöt, jotka hirsi/lasi-talossa eivät helpolla toteudu. Varsinkaan niissä usein käytetyillä puulattioilla.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattialämmitystä betoniin roilottuna + tulossa 135 m2 kattolämmitystä + vintille 22 m

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 588
  • Maalämpöfoorumi
Kyllä tuo pumppu pitäs taloon saada, eikö löydy mistään muutamaa neliötä?
Jos on oikein huonosti suunniteltu kuten kaverilla oli 280m2, iv kone ullakolle kun ei mistään löytynyt sauna/ph osaston yhteydessä olevaan tekniseen tilaan lisäneliöitä. Siinä saa suunnittelija katsoa peiliin....
Nykypumput on niin hiljaisia että luulis sen saavan asennettua vaikka kodinhoitohuoneeseen.

COP 6.0?? taitaa olla  energiamerkki/mittausmenetelmät  muuttuneet. Lämpöisellä kaivolla 4-5 astetta pyöritään tällä hetkellä 5.18 lukemassa.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 77 kWh/m2/v. Todellinen kulutus E-luku 61kWh/m2/v, ympäristöstä otettu energia netto 74 kWh/m2/v "nollaenergiatalo"

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 482
  • Maalämpöfoorumi
Asennus toiseen rakennukseen tarkoittaa myös sitä, ettei käytännössä ole mahdollisuutta hyödyntää maakylmää. Eli ei saa maaviinaa kiertämään ilmanvaihdon esilämmitys/-jäähdytyspatterissa eikä tehtyä sillä varsinaista jäähdytystäkään (lattioilla tai konvektoreilla).

Vaikea minun on ainakin ymmärtää mikä etu olisi asennuksesta autotalliin. Tietysti säästää sen 1 m2 tilaa päärakennuksesta ja ehkä kaivokin on lähempänä.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattialämmitystä betoniin roilottuna + tulossa 135 m2 kattolämmitystä + vintille 22 m

Poissa Kameli

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Kiitos tähänastisista vastauksista.
Ymmärrän, ettei MLP:n asennuksesta autotallirakennukseen ole etua ja sitä tässä ei olla hakemassakaan. Pikemminkin kyse on kompromissiratkaisusta, kun en järkevästi saanut lisäneliöitä päärakennuksen tekniseen tilaan, joka siis on noin 2 neliömetrin kokoinen. L:n muotoinen pohjaratkaisu, jossa kolme seinää on lasia, ei välttämättä ole helpoin huonejärjestelyjen suhteen ja siksi tässä on päädyttykin kyseiseen ratkaisuun.

Eräs LVI-suunnittelija itse suositteli tällaista ratkaisua, mutta nyt olen huomannut, että tämä hieman jakaa mielipiteitä jopa ihan ammattilaistenkin keskuudessa. Tiedä sitten, keneen luottaa...
Nyt kuitenkin näyttää siltä, että pumppu asennetaan autotallirakennukseen ja tietysti mielelläni tulen tänne kommentoimaan aiheesta siinä vaiheessa, kun asun talossa.

Maaviilennyskin on kyllä järjestettävissä, mutta se vaatii yhden lisäkanaalin rakennusten väliin. Muutenkin kustannus kattokonvektoreineen olisi ollut sen verran korkea, että jää tekemättä.

Onko teillä käyttökokemuksia mainituista pumpuista; hyviä/huonoja puolia? Tuo Viessmann ilmeisesti hieman tuntemattomampi laite...?