Mitoituspyyntö OKT Kymenlaakso

[McRyd]

Hei,

Maalämpö kiinnostaisi kun 90-luvun öljykattila hiluineen alkaa olemaan vaihtokunnossa. Tässä vähän tietoja:
- Rakennuksen sijainti Suomen kartalla?
  * eteläinen Kymenlaakso, merelle 5km
- Rakentamisvuosi? Onko rinnetalo?
  * 1980, ei rinnetalo
- Jos tiedossa, rakennuksen aikaisempi lämmitysöljyn, lämmityssähkön, polttopuun tms. vuosikulutus? Tieto on varsin hyödyllinen.
  * 2000l öljyä + ilp, sähköä tuntematon määrä. Muutama kuutio puuta vuodessa saunaan.
- Patterilämmitys vai lattialämmitys?
  * vesikiertoiset patterit ja pesuhuoneessa vesikiertoinen lattialämmitys
- Ilmanvaihto:
  * koneellinen lämmön talteenotolla
- Lämmitettävän rakennuksen ulkomitat tai ulkoseinien yhteenlaskettu ulkopituus.
  * 10x15m
- Ulkoseinien lämpöeristeen materiaali ja paksuus, ulkoseinän kokonaispaksuus?
  * tiili 13cm + kivilla 15cm + muovia yms., n. 30cm
- Kerrosten lukumäärä (kellari, alakerta, yläkerta)?
  * 1
- Lämpimien tilojen neliömäärät kerroksittain (väliseiniä yms. ei lasketa pois)?
  * 135m2
- Huonekorkeudet kerroksittain?
  * 2450mm
- Alapohjan laatu, (maanvarainen, rossipohja jne..) sekä lämpöeristeen laatu ja paksuus?
  * maanvarainen betonilaatta, 10cm styrox.
- Yläpohjan lämpöeristeen materiaali ja paksuus?
  * 15cm vuorivilla + 50cm puhallusvilla
- Millaiset ikkunat (2– vai 3 lasiset)? Onko ikkunoiden yhteisala huomattavasti normaalia suurempi tai pienempi?
  * alkuperäiset 3-lasiset, normaali määrä
- Onko muita lämmitettäviä tiloja, esim. autotalli? Onko rakennusten välillä lämmönsiirtokanaali ja kuinka pitkä?
  * ei
- Tilojen lämpötilat? (Esim. puolilämmin autotalli, jossa +12C lämpö.)
  * sisälämpö 18-22 riippuen keleistä
- Jos on tiedossa rakennuksen ulkovaipan U -arvoja, olisi niistä kovasti hyötyä laskennassa.
  * ei käsitystä

Talo sijaitsee "pellolla" mutta vierestä löytyy kalliota näkyviltä eli peruskallio on lähelläkin paikoitellen. Tähän porattiin joskus 90-luvulla porakaivokin, mutta sieltä tuli laimeaa merivettä, eli kalliossa on ilmeisesti halkeamia merelle asti. En tiedä voisiko vanhaa porakaivoa silti käyttää lämmönlähteenä, poraamalla reikä auki ja mahdollisesti syvemmäksi? Voiko näin säästää rahaa porauskuluissa?

[tomppeli]

Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho 6 kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä eikä päde patterilämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo ”McRyd”   KOTKA   (Kymenlaakso)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  PATTERILÄMMITYS  -  COP -laskennassa 44 °C  -  menovesi lämpötila max 54 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -27 °C
- Talo 1980: Patterilämmitys, 22°C, 135 m2, 331 m3    36,7 W/m2   4,96 kW   14 728 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ         37 W/m2   4,96 kW   14 728 kWh

• Kiinteistö,  135 m2,  331 m3          4,3 COP   4,65 kW   14 728 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,22 m3 / 50 °C   2,9 COP   1,39 kW   4 800 kWh
- Yhteensä         3,8 SCOP   6,0 kW   19 528 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -1 280 kWh   0,40 kW   18 248 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   18 248 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            6,00 kW   18 248 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      0 kWh
 Yhteensä   135 m2   135 kWh/m2   3,8 SCOP   6,0 kW   18 248 kWh

• Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho      6,0 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   6,0 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka         -27 °C
- Maasta kerätään          ( 3,8 COP)   4,6 kW   13 446 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä         4 802 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   4 802 kWh
- Lisäksi ilmanvaihdon jälkilämmitys kuluttaa sähköä vuodessa     1 624 kWh

• Tarvitaan vähintään 151 m lämpökaivo.  Kaivon yläosassa 6 m vedetöntä ja 15 m maaporausta.   Poraussyvyys   151 m
- Kaivon aktiivisyvyys 145 metriä. Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 151 m.   Putkea kaivossa yhteensä   302 m
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 3,2 kPa)   2 kpl   PE40x3.7   20 m
  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.

• Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,37 l/s = 22,2 l/min = 1332 l/h:
- Kaivo, painehäviö 0,37 l/s virtaus PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 330 litraa   26 kPa = 0,26 bar
 Tai vaakakeruulla:               
- kostea savi, 300 m = 2 x 150 metriä PE40x3.7 SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1 m. Vol 336 litraa      10 kPa = 0,1 bar
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

[McRyd]

Kiitoksia tästä!

Pitääpä tutkia ajatuksella ja laitan kysymyksiä jos tulee mieleen. Tällä hetkellä ei ole korjattavaa.

[McRyd]

Muutama tarjous saatu ja näistä varmaan pitää valita. Kaikki invertterivehkeitä. Kovin montaa tarjousta ei tullut, firmoilla tuntuu olevan hullut päivät menossa. Ihmettelin tätä, että toiset tarjoavat tuota 6kW vehjettä matalalla kaivolla ja sitten yksi ampuu ihan toiseen päähän tosi syvällä kaivolla ja isolla pumpulla. Mikä mahtaa olla järkevä kompromissi? Laskivat 150m2 mukaan lämmityksen, kun tuli mieleen kylmästä varastosta tehdä lämmintä tilaa ja se varmaan nostaisi tuota lämpötarvetta.

Pyysin sitten tuolta 3. tarjoajalta 8kW pumpusta tarjousta, kun tuo Thermiaa myynyt kaveri epäili, että -17'C aiheuttaa lisälämmitystä vastuksilla.

Tarjoaja1: Bosch pumppu 6kW 131m
Tarjoaja2: Thermia 12kW 180m tai 8kW 150m
Tarjoaja3: Bosch pumppu 6kW 131m tai (pyynnöstä pyysin mitoistusta) 8kW 151m

Vähän olisin päätymässä isompaan pumppuun kuin 6kW, mutta mahtaako siitä olla haittaa?

[tomppeli]

Muutin alan suuremmaksi ja tältä näyttäisi:

- Talo 1980: Patterilämmitys, 22°C, 150 m2, 368 m3    35,5 W/m2   5,32 kW   15 623 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ      35 W/m2   5,32 kW   15 623 kWh

• Kiinteistö,  150 m2,  368 m3          4,3 COP   5,00 kW   15 623 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,22 m3 / 50 °C   2,9 COP   1,39 kW   4 800 kWh
- Yhteensä         3,8 SCOP   6,4 kW   20 423 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus      -1 400 kWh   0,44 kW   19 023 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja          0 kWh   0,00 kW   19 022 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            6,30 kW   19 022 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää               1 kWh
 Yhteensä   150 m2   127 kWh/m2   3,8 SCOP   6,3 kW   19 022 kWh

• Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho            6,4 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   6,4 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka               -27 °C
- Maasta kerätään          ( 3,8 COP)   4,9 kW   14 041 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä               4 982 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   4 982 kWh
- Lisäksi ilmanvaihdon jälkilämmitys kuluttaa sähköä vuodessa        1 805 kWh

• Tarvitaan vähintään 156 m lämpökaivo.  Kaivon yläosassa 6 m vedetöntä ja 15 m maaporausta.   Poraussyvyys   156 m
- Kaivon aktiivisyvyys 150 metriä. Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 156 m.   Putkea kaivossa yhteensä   312 m
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 3,7 kPa)   2 kpl   PE40x3.7   20 m
  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.               

• Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,4 l/s = 24 l/min = 1440 l/h:               
- Kaivo, painehäviö 0,4 l/s virtaus PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 339 litraa   31 kPa = 0,31 bar

[aksutre]

Muutama tarjous saatu ja näistä varmaan pitää valita. Kaikki invertterivehkeitä. Kovin montaa tarjousta ei tullut, firmoilla tuntuu olevan hullut päivät menossa. Ihmettelin tätä, että toiset tarjoavat tuota 6kW vehjettä matalalla kaivolla ja sitten yksi ampuu ihan toiseen päähän tosi syvällä kaivolla ja isolla pumpulla. Mikä mahtaa olla järkevä kompromissi? Laskivat 150m2 mukaan lämmityksen, kun tuli mieleen kylmästä varastosta tehdä lämmintä tilaa ja se varmaan nostaisi tuota lämpötarvetta.

Pyysin sitten tuolta 3. tarjoajalta 8kW pumpusta tarjousta, kun tuo Thermiaa myynyt kaveri epäili, että -17'C aiheuttaa lisälämmitystä vastuksilla.

Tarjoaja1: Bosch pumppu 6kW 131m
Tarjoaja2: Thermia 12kW 180m tai 8kW 150m
Tarjoaja3: Bosch pumppu 6kW 131m tai (pyynnöstä pyysin mitoistusta) 8kW 151m

Vähän olisin päätymässä isompaan pumppuun kuin 6kW, mutta mahtaako siitä olla haittaa?

Ei ole hinnat alkaen pakettikaan mikään katasastrofi, rannikolla ei mene "kovan pakkasen" yli -15 puolelle kun muutamana päivänä talvessa (liite). Mitotuslämpöhän on -27 eli reilusti yläkanttiin. Vastuksia ei tarvita kuin käyttöveden legionellatappoon.

Patterilämmityksen teho-alue on ilmoitettua pienempi, oletus on lattialämmitys. Teho ehkä 1.0-1.5 kW pienempi. Virrankulutus vastaavasti samalla luokalla suurempi, kaivosta otetaan vähemmän ja kompura puristaa kuumakaasun 70-80 asteeseen, kun lattialämmityksessä riittää vähän yli 50 astetta. Siksi lämpökerroin n.5.0 lattialämmitys ja n.4.0 patterilämmitys.

Isommassa pumpussa on potkua lämpötilavaihteluihin, patterilämmitys ei juuri varaa lämpöä.
Jos hinta-ero ei ole suuri ota isompi pumppu. Tuo 150m kaivo  antaa rannikolla  jatkuvaa lämmöntuottotehoa reilu 4 kW, keskimäärin käy isompi pumppu 3-5 kW teholla läpi talven. Ei siis ole ongelma.
Isommalla pumpulla saat Boschin osalta paremman scroll kompressorin, isommat liuos ja kv pumput, keskimäärin hiljaisemman koneen, nopeamman käyttöveden lämmityksen jne. Jos vielä laitat kaivoon lisä metrejä voit säästää sähkölaskussa muutamia satoja kWh vuosi. Tulee noista lisämetreistä jotain myöhemmin takaisin.

Eli jos saat kohtuullisella lisähinnalla isomman pumpun  ja syvemmän kaivon niin vanhassa patterilämmitystalossa se on pelkkää plussaa. Etenkin jos joskus myyt talon. Kulutus voi aina yllättää tai kaivo olla arvioitua kylmempi.
Asumismukavuus kuitenkin varmasti lisääntyy

[McRyd]

Kiitoksia kommenteista. Tomppelin laskelmaan semmoinen muutos näissä, että ollaan laskettu 21'C sisälämmöllä, meillä on tupannut olemaan melko viileällä sisälämpö yleensäkin, talvella joskus jopa 18-19. Vielä toki lisänä on ILP, mutta kai tuon maalämmön mitoitus pitää tehdä ilman, jotta pärjää vaikka ILP räjähtää sydäntalvellla.

Isompi pumppu ja syvempi kaivo ei mielestäni merkittävästi lisää kustannuksia, siirtyminen 2-6kW Boschista -> 2-8kW Boschiin ja 20m lisää kaivoa tekee tonnin lisää hintaa. Tarjousten haarukka on 18 - 22 te.

Lisäksi meillä harrastetaan suihkussa luuhaamista eikä muun perheen mukaan käy päinsä, että suihkuja pitäisi lyhentää. Pitää tämän takia varmaan laittaa samalla extra-varaaja käyttövedelle, luulen et tuo n. 200 litraa mlp:stä ei riitä ja asiasta tulee sanomista. Myös kylpyamme on ollut haaveissa, joten varaudutaan nyt siihenkin.

Patterilämmitykseen mulle suositeltiin lisätä työsäiliö, ettei naksu patterit pumpun käynnin mukana. En kyllä tiedä onko tämä enemmän katkokäyvien pumppujen ongelma vai päteekö invertterivehkeille myös?

[aksutre]

Kiitoksia kommenteista. Tomppelin laskelmaan semmoinen muutos näissä, että ollaan laskettu 21'C sisälämmöllä, meillä on tupannut olemaan melko viileällä sisälämpö yleensäkin, talvella joskus jopa 18-19. Vielä toki lisänä on ILP, mutta kai tuon maalämmön mitoitus pitää tehdä ilman, jotta pärjää vaikka ILP räjähtää sydäntalvellla.

Isompi pumppu ja syvempi kaivo ei mielestäni merkittävästi lisää kustannuksia, siirtyminen 2-6kW Boschista -> 2-8kW Boschiin ja 20m lisää kaivoa tekee tonnin lisää hintaa. Tarjousten haarukka on 18 - 22 te.

Lisäksi meillä harrastetaan suihkussa luuhaamista eikä muun perheen mukaan käy päinsä, että suihkuja pitäisi lyhentää. Pitää tämän takia varmaan laittaa samalla extra-varaaja käyttövedelle, luulen et tuo n. 200 litraa mlp:stä ei riitä ja asiasta tulee sanomista. Myös kylpyamme on ollut haaveissa, joten varaudutaan nyt siihenkin.

Patterilämmitykseen mulle suositeltiin lisätä työsäiliö, ettei naksu patterit pumpun käynnin mukana. En kyllä tiedä onko tämä enemmän katkokäyvien pumppujen ongelma vai päteekö invertterivehkeille myös?

Tuolla rahalla kannattaa päivittää ylöspäin.
Käyttövesi ei kyllä ihan heti lopu noissa isommissa malleissa 3-12, 4-16. 7kW teholla tekevät (2-8 5kW) käyttövettä. 23min saa suihkutella vakioasetuksella. Kännykästä voi napsauttaa noston käyttövedelle jolloin  nousee varaaja 60 asteeseen ja tekee nopeammin lisää.
Testasin riittävyyttä  kun poistin terassilta ja pihalta jäätä Kärcherin k7 pesurilla. 1.5h ajan. (suoraan hanasta pelkkää kuumaa vettä kun saa syöttää pesuriin 60 astetta ). Lämmintä vettä riitti, tosin 9kW vastus tuli avuksi tunnin ajaksi ja olin sitten euron köyhempi  Olis pitänyt ottaa kuvakaappaus lämmöistä ja tehoista loppuvaiheessa, pitää muistaa ensi kerralla tuo.
RST kv varaaja maksaa sen verran että saa halvemmalla isomman pumpun.
En usko että kärvistelet 18-19 lämpötilassa MLP:llä. Taitaa nousta lämmöt useamman asteen kun ei maksa juuri mitään.

[McRyd]

Tuolla rahalla kannattaa päivittää ylöspäin.
Käyttövesi ei kyllä ihan heti lopu noissa isommissa malleissa 3-12, 4-16. 7kW teholla tekevät (2-8 5kW) käyttövettä. 23min saa suihkutella vakioasetuksella. Kännykästä voi napsauttaa noston käyttövedelle jolloin  nousee varaaja 60 asteeseen ja tekee nopeammin lisää.
Testasin riittävyyttä  kun poistin terassilta ja pihalta jäätä Kärcherin k7 pesurilla. 1.5h ajan. (suoraan hanasta pelkkää kuumaa vettä kun saa syöttää pesuriin 60 astetta ). Lämmintä vettä riitti, tosin 9kW vastus tuli avuksi tunnin ajaksi ja olin sitten euron köyhempi  Olis pitänyt ottaa kuvakaappaus lämmöistä ja tehoista loppuvaiheessa, pitää muistaa ensi kerralla tuo.
RST kv varaaja maksaa sen verran että saa halvemmalla isomman pumpun.
En usko että kärvistelet 18-19 lämpötilassa MLP:llä. Taitaa nousta lämmöt useamman asteen kun ei maksa juuri mitään.

Myyntimiehet ainakin sanoivat, että mlp ei tee niin nopsaan lämpöä kuin tuo 30kW tms. öljypoltin kierukalla (no näkeehän sen numeroista suoraan), että voi tulla viileetä suihkussa jos lotraa pitempään. Lisäksi puhuivat siitä, että veden lämmitys vie jonkun aikaa sen jälkeen kun pönttö on tyhjä. Täällä saattaa suihku juosta yli tunninkin, kun 4 suihkuttelijaa käy peräkkäin ja jokainen lotraa sen vartin. Tästä nyt tuli sitten mieleen, että pitäis varmaan joku 300l pönttö laittaa kylkeen, että saa lorottaa rauhassa. Toki tuo maksaa yli tonnin käsittääkseni, mutta sen voi maksaa jos sillä takaa suihkuvedet.

Kaikki myyntimiehet eivät kuitenkaan koittaneet myydä tuota lisäpönttöä, vaikka sanoivatkin että kannattaa totutella sit lyhyempiin suihkuihin. Laskeskelin, että jos suihku työntää 12l/min, siitä 60% lämmintä, niin tunnissa kuluu 432litraa lämmintä. Mahtaako tuollainen 2-8kW pumppu pystyä ylläpitämään lämmöt? Boschissa oli 180l varaaja sisällä.

[luu5]

Myyntimiehet ainakin sanoivat, että mlp ei tee niin nopsaan lämpöä kuin tuo 30kW tms. öljypoltin kierukalla (no näkeehän sen numeroista suoraan), että voi tulla viileetä suihkussa jos lotraa pitempään. Lisäksi puhuivat siitä, että veden lämmitys vie jonkun aikaa sen jälkeen kun pönttö on tyhjä. Täällä saattaa suihku juosta yli tunninkin, kun 4 suihkuttelijaa käy peräkkäin ja jokainen lotraa sen vartin. Tästä nyt tuli sitten mieleen, että pitäis varmaan joku 300l pönttö laittaa kylkeen, että saa lorottaa rauhassa. Toki tuo maksaa yli tonnin käsittääkseni, mutta sen voi maksaa jos sillä takaa suihkuvedet.

Kaikki myyntimiehet eivät kuitenkaan koittaneet myydä tuota lisäpönttöä, vaikka sanoivatkin että kannattaa totutella sit lyhyempiin suihkuihin. Laskeskelin, että jos suihku työntää 12l/min, siitä 60% lämmintä, niin tunnissa kuluu 432litraa lämmintä. Mahtaako tuollainen 2-8kW pumppu pystyä ylläpitämään lämmöt? Boschissa oli 180l varaaja sisällä.

No ei pysty tuntia tuottamaan lämmintä/kuumaa vettä putkeen. Toisaalta vartti on aivan helkkarin pitkä aika olla suihkussa.

[McRyd]

No ei pysty tuntia tuottamaan lämmintä/kuumaa vettä putkeen. Toisaalta vartti on aivan helkkarin pitkä aika olla suihkussa.

No sanopa muuta, yritin kyllä kommunikoida tän muulle asujaimistolle, vaan sieltä tuli täystyrmäys lyhyemmille suihkuille ja kysymys, että mimmosen aparaatin se sitten vaatii että voi suihkutella pitkään

300l lämminvesitonkka kylkeen lisää ja sillähän se ratkeaa..

[aksutre]

Buo isommat 3-12 a 4-16 pumput pystyvät tekemään käyttövettä n.50min 7 kw teholla. tuolloin 180l integroitu varaaja lämpenee 8 astetta 48-> 56. Kuumakaasu nousee yli 100 asteen ja pumppu katkaisee käyttöveden teon. Jos kulutus jatkuu niin sitten otetaan 9 kW vastus apuun.

Eli nuo pumput eivät pysty määräänsä enempää lämmittämään, mutta 180+lisänä 300l varaajissa on vettä riittävästi tunnin ajaksi ja sen jälkeen niitä voi lämmittää pidemmän aikaa.

Luultavasti lämpimän veden tehostuksella  tuo 180l 60 asteista vettä riittää useammallekin suihkuttelijalle.
Itsellä olli sähkökattilassa 270l 55 asteista ja ei riittänyt neljälle henkilölle kun varaajan lämmitysteho oli 3.6 kW MLP:n 7 kW:n sijasta. Kun huomioi nuo litramäärät niin MLP:n käyttöveden tuotto ja nopeus on aivan eri planeetalta sähkökattilaan verrattuna.

[McRyd]

Buo isommat 3-12 a 4-16 pumput pystyvät tekemään käyttövettä n.50min 7 kw teholla. tuolloin 180l integroitu varaaja lämpenee 8 astetta 48-> 56. Kuumakaasu nousee yli 100 asteen ja pumppu katkaisee käyttöveden teon. Jos kulutus jatkuu niin sitten otetaan 9 kW vastus apuun.

Eli nuo pumput eivät pysty määräänsä enempää lämmittämään, mutta 180+lisänä 300l varaajissa on vettä riittävästi tunnin ajaksi ja sen jälkeen niitä voi lämmittää pidemmän aikaa.

Luultavasti lämpimän veden tehostuksella  tuo 180l 60 asteista vettä riittää useammallekin suihkuttelijalle.
Itsellä olli sähkökattilassa 270l 55 asteista ja ei riittänyt neljälle henkilölle kun varaajan lämmitysteho oli 3.6 kW MLP:n 7 kW:n sijasta. Kun huomioi nuo litramäärät niin MLP:n käyttöveden tuotto ja nopeus on aivan eri planeetalta sähkökattilaan verrattuna.

Nyt itse asiassa erään myyjän kanssa juteltuani selvisi, että tosiaan jos haluaa lisävaraajan ja käyttää enemmän lämmintä vettä, niin kaivoakin pitää syventää. 200l varaajallinen käyttövettä vaatii hänen mukaansa 30m lisää kaivon syvyyttä, eli tulee tuosta pari tonnia lisähintaa. Tuolla 380l varmaan pärjäisi koko perheen huiskuttelut, kun se varmasti heti alkaa puskemaan lisää lämpöä veteen kun sitä aletaan käyttää.

[tomppeli]

Kiitoksia kommenteista. Tomppelin laskelmaan semmoinen muutos näissä, että ollaan laskettu 21'C sisälämmöllä, meillä on tupannut olemaan melko viileällä sisälämpö yleensäkin, talvella joskus jopa 18-19. Vielä toki lisänä on ILP, mutta kai tuon maalämmön mitoitus pitää tehdä ilman, jotta pärjää vaikka ILP räjähtää sydäntalvellla.

Laskelmaa laadittaessa pitäisi huomioida sekin, että kohde saattaa vaihtaa omistajaankin ja uusi omista saattaa reklamoida alimitoitetusta lämmitysjärjestelmästä. Siksi laskelmissa on syytä noudattaa yleisiä mitoitusnormeja. Siksi tuo +21 °C sisälämpötila.

Nyt itse asiassa erään myyjän kanssa juteltuani selvisi, että tosiaan jos haluaa lisävaraajan ja käyttää enemmän lämmintä vettä, niin kaivoakin pitää syventää. 200l varaajallinen käyttövettä vaatii hänen mukaansa 30m lisää kaivon syvyyttä, eli tulee tuosta pari tonnia lisähintaa. Tuolla 380l varmaan pärjäisi koko perheen huiskuttelut, kun se varmasti heti alkaa puskemaan lisää lämpöä veteen kun sitä aletaan käyttää.

Isompi käyttövesivaraaja ei sinänsä edellytä lisää syvyyttä porakaivoon.
Jos kuitenkin lämpimän käyttöveden kulutus on laskelmassa olevaa suurempi, tarvitaan toki kaivoonkin lisää syvyyttä.
Tekemässäni laskelmassa oli käyttöveden kuluvan lämpöenergian vuosikulutukseksi laskettu 4 x 1200 kWh = 4800 kWh.
Jos käyttöveteen menee lämpöenergiaa 5 x 1200 kWh = 6000 kWh/a, tarvitaan laskentaohjelman mukaan 156 metrin sijaan 163 metrinen lämpökaivo.

[aksutre]

Kannattaa vielä varmistaa ennen päätöstä varaajasta vesilaskusta todellinen veden kulutus. Keskimääräinen 155l/hlö/vrk on varsin reilu mitoitus, vuositasolla siitä laskettu 4 henkilön  lämpimän veden osuus n.89m3 lämpiää reilulla 5000kwh:lla, porukan lämpimän veden kulutus n.244l/vrk.

Jos käy koko 4 hengen porukka 15min suihkussa  joka ikinen päivä niin vuosikulutus voi olla 400m3, 274l/hlö/vrk .Siitä lämmin vesi n.160 m3, lämpiää reilulla 9000kWh/vuosi, porukan lämpimän veden kulutus n.438l/vrk. Tuolla kulutuksella vesi ja sen lämmitys maksaa maalämmöllä n.2500 eur/v. Tuollaiseen kulutukseen kiinnittää väkisinkin huomiota. Lisävaraaja on hyvinkin tarpeellinen.

Jälkimmäisessäkään  tapauksessa ei ole ongelmaa jos ei käytetä kaikkea vettä yhtäjaksoisesti pois.

Maalämpöpumpuilla on huono maine lämpimän veden tuottajina, nykyaikaisten pumppujen 180l varaajasta tuottama 40 asteinen 300l vesimäärä on hyvin vertailukelpoinen 17 kW öljykattilan kanssa esim. jäspin öljykattilassa samankokoinen 180l säiliö ja 330l luvataan lämmintä vettä.