Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Tämän hetken lämpökaivojen lämpötilat ym.  (Luettu 2700 kertaa)

Poissa ekovelli

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Hei!

Miten lämpimää/kylmää litkua teillä tulee kaivoista tällä hetkellä Etelä-Suomessa (max/min arvot käynnin aikana)? On ollut kovia pakkasia ja ainakin täällä aivan etelässä maa on lähes lumeton, joten näyttää kaivokin joutuvan koville. Meillä litkun tulolämpötila käynnin alussa on n. 2.6 astetta ja käynnin lopussa n. 1,6 astetta. Kaivoon paluu on pakkasen puolella melkein käynnin alusta lähtien. Imukaasukin käy käynnin alkuvaiheessa hetken aikaa pakkasen puolla n. asteen verran. Lieneekö tuosta jotain vaaraa kompuralle? Missä teidän imukaasun lämpötilat huitelee (min/max arvot)?

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 888
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tämän hetken lämpökaivojen lämpötilat ym.
« Vastaus #1 : 07.12.21 - klo:16:38 »
Jos tuleva litku pysyy  plussan puolella niin ei hätää. Vaikka menis vähän pakkaselle niin ei haittaa sekään. COP laskee n.3% per aste kun tulevan litkun lämpötila laskee. Itsellä tulee nyt 6h käyntijakson alusta kaivosta  3.7 ja palaa 0.9. ja  COP kuitenkin vielä 5.28 vaikka  kaivon lämpö laskenut reippaasti +5 asteesta.  Viime talvena kaivo palautui aika nopeasti, muutama vrk 5.0 asteeseen.

7 kW teholla on pumppu  tässä jakossa mennyt mennyt. Aivan poikkeuksellisen pitkä pakkasjakso ajankohtaan nähden, varmaan kaikilla kaivot alkaa olemaan viileitä. Nyt -20 ja pitäs vielä pakkasen kiristyä  >:(

Imukaasun optimi kylmäaineesta riippuen kylmäaineesta R410a muistaakseni 7 asteen hujakoilla. Vaikuttaa myös COPiin laskevasti.  Pumppu osaa tulistaa imukaastua jottei kompressoriin pääse nestepisaroita. Mulla on myös mennyt kokeilumielessä imukaasu miinukselle -0.1 kun kaivosta otetaan kaikki irti maksimiteholla. Eli kaivon viiletessä siitä saatava teho laskee.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 619
  • Vanha pieru!
Vs: Tämän hetken lämpökaivojen lämpötilat ym.
« Vastaus #2 : 07.12.21 - klo:17:42 »
...Meillä litkun tulolämpötila käynnin alussa on n. 2.6 astetta ja käynnin lopussa n. 1,6 astetta. Kaivoon paluu on pakkasen puolella melkein käynnin alusta lähtien...

Ei mene teillä kaivo liian kylmäksi tai jäädy.
Hyvä kaivo, sen suhteen ei huolta.!

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 240
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tämän hetken lämpökaivojen lämpötilat ym.
« Vastaus #3 : 07.12.21 - klo:20:21 »
Ei kai kaivot nyt vielä kovin kylmiä ole kun jonkinlaisia nimellisiä pakkasia on ollut vasta parisen viikkoa.
Tästähän se talvi vasta alkaa. Itselläni talven kylmin lukema on 3.4c mutta eiköhän se tuosta vielä laske viimeistään helmikuussa. Maalämpöpumpun sisäinen mittari näyttää muutaman kymmenyksen lämpimämpää kun tuo itse asentamani jäähileessä kalibroitu tallentava.



Edit, onkin näköjään 3.3c
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa luu5

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 774
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tämän hetken lämpökaivojen lämpötilat ym.
« Vastaus #4 : 08.12.21 - klo:09:13 »
Meillä menee kaivoon nyt noin -2 asteista ja sisään tulee +1,3 asteista, nyt kun ulkona on ollut neljä päivää about -20. En ole huolissani, enkä epäile kaivon olevan "kylmä". Tuntuu elpyvän välittömästi, kun kiertovesipumppu tiputtaa kierroksia. Tuossa -10 ulkolämmöillä kaivosta tulee +3 asteista.

ps. oho, Ekowell ketju...
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt (nyt 9,3MWh/v)

Poissa ekovelli

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Vs: Tämän hetken lämpökaivojen lämpötilat ym.
« Vastaus #5 : 08.12.21 - klo:10:45 »
On teillä melkoisia kaivoja (210 m - 220 m)! Onko niissä kuivaa osuutta paljonkin? Meillä kaivo on vain 150 m ja hyvin sillä sekä Ekowellillä on pärjätty jo 22 vuotta. Meillä kaivoon menee neljä putkea, kaksi menävälle ja kaksi tulevalle litkulle, kaivon halkaisija jotain n. 20 cm. Montako putkea teillä menee ja mikä on kaivon halkaisija?

Vaikuttaa tuo sinun "luu5" sähkönkulutus 21MWh/v aika suurelta? Olenko tulkinnut oikein, että tuo on koko kiinteistön vuosikulutus (lämmitys, käyttövesi, käyttösähkö jne.)? Meillä vastaavan kokoisessa talossa (tosin asuu enää vain kaksi henkilöä) kokonaissähkönkulutus on vähän yli 12 MWh/v. Asuuko sinulla "luu5" isokin porukka talossa ja mikä on lämpöpumpun sähkönkulutus? Entä miksi vaihdoit jo 15 vuoden kuluttua pumppua?Jos edellinen hajosi, miksi pysyit samassa merkissä?

Poissa luu5

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 774
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tämän hetken lämpökaivojen lämpötilat ym.
« Vastaus #6 : 08.12.21 - klo:11:21 »
On teillä melkoisia kaivoja (210 m - 220 m)! Onko niissä kuivaa osuutta paljonkin? Meillä kaivo on vain 150 m ja hyvin sillä sekä Ekowellillä on pärjätty jo 22 vuotta. Meillä kaivoon menee neljä putkea, kaksi menävälle ja kaksi tulevalle litkulle, kaivon halkaisija jotain n. 20 cm. Montako putkea teillä menee ja mikä on kaivon halkaisija?

Vaikuttaa tuo sinun "luu5" sähkönkulutus 21MWh/v aika suurelta? Olenko tulkinnut oikein, että tuo on koko kiinteistön vuosikulutus (lämmitys, käyttövesi, käyttösähkö jne.)? Meillä vastaavan kokoisessa talossa (tosin asuu enää vain kaksi henkilöä) kokonaissähkönkulutus on vähän yli 12 MWh/v. Asuuko sinulla "luu5" isokin porukka talossa ja mikä on lämpöpumpun sähkönkulutus? Entä miksi vaihdoit jo 15 vuoden kuluttua pumppua?Jos edellinen hajosi, miksi pysyit samassa merkissä?

21MWh oli vanhalla Nibe410p PILPillä, jonka teho ei riittänyt. Kun se laukesi lopulta niin päätin vaihtaa maalämpöön. Nyt menee aika tarkkaan 10MWh/v kahdella hengellä.

Kaivosta tulee vesi ulos joten aika pinnassa vesi on.
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt (nyt 9,3MWh/v)

Poissa ekovelli

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Vs: Tämän hetken lämpökaivojen lämpötilat ym.
« Vastaus #7 : 08.12.21 - klo:11:53 »
21MWh oli vanhalla Nibe410p PILPillä, jonka teho ei riittänyt. Kun se laukesi lopulta niin päätin vaihtaa maalämpöön. Nyt menee aika tarkkaan 10MWh/v kahdella hengellä.

Kaivosta tulee vesi ulos joten aika pinnassa vesi on.

Ok, enpä katsonut tarpeeksi tarkkaan. Tuo kulutus tuolla kaivolla ja uudehkolla maalämpöpumpulla kuulostaa hyvältä. Tuosta näkee sen suuren eron PILP:n ja maalämpöpumpun välillä. Vähän höpö höpö -vehkeitä ovat muut. Tuosta näkee myös eron isomman kaivon/uudehkon pumpun ja meidän pienemmän kaivon/vanhan pumpun välillä. Ilmeisesti pumppujen hyötysuhteet ovat tekniikan kehittyessä parantuneet  :) Tosin meillä autolli falskannee aika paljon lämpöä, koska siinä on melko huonosti eristetyt pariovet. Olen harkinnut jonkin paremmin eristetyn kippioven tms. hankintaa, mutta kun ovet ovat muuten hyvät, niin on jäänyt. Jos sähkön hinta pysyy korkealla, ovien vaihto voisi kannattaa. Nyt olen vaan pitänyt AT:n lämpötilan n. 15 asteessa, niin ei mene ihan älyttömästi harakoille.

Poissa luu5

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 774
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tämän hetken lämpökaivojen lämpötilat ym.
« Vastaus #8 : 08.12.21 - klo:13:27 »
Ok, enpä katsonut tarpeeksi tarkkaan. Tuo kulutus tuolla kaivolla ja uudehkolla maalämpöpumpulla kuulostaa hyvältä. Tuosta näkee sen suuren eron PILP:n ja maalämpöpumpun välillä. Vähän höpö höpö -vehkeitä ovat muut. Tuosta näkee myös eron isomman kaivon/uudehkon pumpun ja meidän pienemmän kaivon/vanhan pumpun välillä. Ilmeisesti pumppujen hyötysuhteet ovat tekniikan kehittyessä parantuneet  :) Tosin meillä autolli falskannee aika paljon lämpöä, koska siinä on melko huonosti eristetyt pariovet. Olen harkinnut jonkin paremmin eristetyn kippioven tms. hankintaa, mutta kun ovet ovat muuten hyvät, niin on jäänyt. Jos sähkön hinta pysyy korkealla, ovien vaihto voisi kannattaa. Nyt olen vaan pitänyt AT:n lämpötilan n. 15 asteessa, niin ei mene ihan älyttömästi harakoille.

Meillä kanssa 30m2 autotalli jossa 50mm eristetty Turnerin lamelliovi. Tallissa on lämmittimenä lattiakierrossa oleva konvektori ja 15 astetta säädettynä. Näillä keleillä vie jonkin verran ja huomaa heti kun ovi on auki, noin 30 minuuttia huutaa kovempaa oven sulkemisen jälkeen ja sitten taas rauhoittuu. Samalla maalämpöpumppu nostaa kierroksia.
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt (nyt 9,3MWh/v)

Poissa ekovelli

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Vs: Tämän hetken lämpökaivojen lämpötilat ym.
« Vastaus #9 : 08.12.21 - klo:14:23 »
Meillä kanssa 30m2 autotalli jossa 50mm eristetty Turnerin lamelliovi. Tallissa on lämmittimenä lattiakierrossa oleva konvektori ja 15 astetta säädettynä. Näillä keleillä vie jonkin verran ja huomaa heti kun ovi on auki, noin 30 minuuttia huutaa kovempaa oven sulkemisen jälkeen ja sitten taas rauhoittuu. Samalla maalämpöpumppu nostaa kierroksia.

Kerrotko vielä, mikä teidän lämpöpumpun vuosikulutuksen osuus on tuosta kokonaiskulutuksesta? Kiinnostaisi tietää, onko kulutuksissamme merkittävää eroa. Kiinnostaa mm. siksi, että pumppumme on jo vanha ja varmaan vikaantuu jossain vaiheessa. Jos kulutuksissa ei ole isoa eroa, tuota vanhaakin pumppua kannattanee jossain määrin vielä korjata, eikä välttämättä vaihtaa uuuteen. Pystyn itse tekemään kaikki muut työt, paitsi kylmätyöt.

Eroja voi toki tulla käytännön asumisesta ym., mutta meillä on kuitenkin suurin piirtein samanlaiset talot, kaksi henkilöä jne. Jos lämpöpumppujen kulutuksissa eroja on, ne ovat ehkä enimmäkseen lämpöpumpun tekniikasta, kaivosta tms. johtuvia.

Poissa rawpower

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 315
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tämän hetken lämpökaivojen lämpötilat ym.
« Vastaus #10 : 08.12.21 - klo:18:09 »
Kyselit kaivon lämpötiloja aloituspostissa. Nyt on ollut MLP lämmittäjille  hyvä pakkasjakso. Allekirjoitukset mukainen pumppu ja kaivot. -32 kävi viikonloppuna ja keruun tulo 1.1 ja meno -2.2 Eli sinulla kaivo näyttäisi pärjäävän hyvin.

Tästä ketjusta voi katsella muiden kaivojen ja systeemien toimintaa

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2818.560
Bosch 7001i 2-8kw Lwm
1. kaivo 66m aktiivi
2. kaivo 158m aktiivi

Talo 134m2 Vesikiertoinen lattialämmitys.

Poissa luu5

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 774
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tämän hetken lämpökaivojen lämpötilat ym.
« Vastaus #11 : 08.12.21 - klo:18:31 »
Kerrotko vielä, mikä teidän lämpöpumpun vuosikulutuksen osuus on tuosta kokonaiskulutuksesta? Kiinnostaisi tietää, onko kulutuksissamme merkittävää eroa.

Katselin tästä vuoden taaksepäin ja kulutus 9441 kWh. Pumpun ulkoinen energiamittari näyttää 4569 kWh samalle ajalle. Näissä voi olla vähän heittoa, mutta aika liki.

Meillä taisi palaa noin 1 m3 puuta takassa viime talvena.
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt (nyt 9,3MWh/v)

Poissa realii

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 379
Vs: Tämän hetken lämpökaivojen lämpötilat ym.
« Vastaus #12 : 08.12.21 - klo:21:18 »
Kaivojen lämpötiloissa täytyy pitää mielessä, että jokainen kohde ja kohteen kulutustarve on erilainen, kuten myös jokainen kaivo. Aivan sokeasti ei voi katsella, että tuolla on lämmöt tuota luokkaa ja minulla on vain noin.

Hieman myös kärjistetysti esitettynä, on aivan eri asia lämmittää vuosimallin 2020 120m2 lattialämmitystaloa, kuin vuosimallin 1965 300m2 patterilämmitystaloa, taikka vuosimallin 1985 200m2 patterilämmitys + lattialämmitystaloa. Kaikenlisäksi jokaisella on omat mieltymyksensä sisälämpötilan suhteen, joka vaikuttaa huomattavasti siihen, paljonko sieltä kaivosta revitään energiaa.

Jos kaivojen lämpötiloja haluaa vertailla kunnolla, täytyy ottaa huomioon aika monta muuttujaa, ja se tekee vertailusta vaikeaa.
Thermia Atlas 3-12 + 100l puskuri 4-putkias. 230m kaivo (224m) + TurboCollector 45mm.
2-kerros rinnetalo rv. 89-90, huoneistoala 252m2 (795m3). 1-lehtiset alkup. patterit 121m2 + lattialämmitys 131m2.
Vallox 121 SE