Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mitoitus, OKT, Espoo, saneeraus  (Luettu 1524 kertaa)

Poissa Orthas

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumi
Mitoitus, OKT, Espoo, saneeraus
« : 30.09.21 - klo:14:08 »
- Rakennuksen sijainti Suomen kartalla? Espoo
- Rakentamisvuosi? Onko rinnetalo? Rakennettu 1979, ei rinteessä.
- Jos tiedossa, rakennuksen aikaisempi lämmitysöljyn, lämmityssähkön, polttopuun tms. vuosikulutus? Kaukolämpö (suluissa sääkorjattu lukema), MWh. 2016: 41 (44), 2017: 39 (41), 2018: 39 (39), 2019: 36 (37). Sisältää käyttöveden lämmityksen.
- Patterilämmitys vai lattialämmitys? Patterit. Lattialämmitys kylpyhuoneissa (2kpl).
- Ilmanvaihto: koneellinen iv. lämmöntalteenotolla, huippuimuri, painovoimainen ilmanvaihto? Painovoimainen.
- Lämmitettävän rakennuksen ulkomitat tai ulkoseinien yhteenlaskettu ulkopituus. L-muotoinen talo. Ulkomitat 27m*17m pitkät sivut, lyhyet sivut vastaavasti 9,1m * 6m.
- Ulkoseinien lämpöeristeen materiaali ja paksuus, ulkoseinän kokonaispaksuus? Tiili, villa 200mm, tiili. Kokonaispaksuus 415mm.
- Kerrosten lukumäärä (kellari, alakerta, yläkerta)? Yksi kerros.
- Lämpimien tilojen neliömäärät kerroksittain (väliseiniä yms. ei lasketa pois)? Asuintilat 180. Lisäksi varasto, pannuhuone, autotalli yht 35.
- Huonekorkeudet kerroksittain? Pääasiassa 260cm. Olohuone vino katto, keskimäärin 320cm (neliömäärä n. 60).
- Alapohjan laatu, (maanvarainen, rossipohja jne..) sekä lämpöeristeen laatu ja paksuus? Sora 300mm, mineraalivilla 100mm, betonilaatta 80mm.
- Yläpohjan lämpöeristeen materiaali ja paksuus? Mineraalivilla 250 + 50mm.
- Millaiset ikkunat (2– vai 3 lasiset)? Onko ikkunoiden yhteisala huomattavasti normaalia suurempi tai pienempi? 3-lasiset. Ikkuna-ala 40 neliötä.
- Onko muita lämmitettäviä tiloja, esim. autotalli? Onko rakennusten välillä lämmönsiirtokanaali ja kuinka pitkä? Ei.
- Tilojen lämpötilat? Varasto, pannuhuone, autotalli voidaan pitää matalammalla lämmöllä.
- Jos on tiedossa rakennuksen ulkovaipan U -arvoja, olisi niistä kovasti hyötyä laskennassa. Ulkoseinä (202 neliötä) U 0,21, yläpohja (199 neliötä) U 0,17, alapohja (197 neliötä) U 0,20, ikkunat (40 neliötä) U 2,10.

Muuta: maaviilennys myös tarkoitus tehdä, ainakin osaan.
« Viimeksi muokattu: 01.10.21 - klo:13:06 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 595
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoitus, OKT, Espoo, saneeraus
« Vastaus #1 : 01.10.21 - klo:13:07 »
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Kaukolämmön vuosikulutus vaikuttaa yllättävän suurelta. Voisiko keittiön liesituuletin tai huippuimuri olla syyllinen.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho 14,5 kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä eikä päde patterilämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo ”Orthas”   ESPOO   (Uusimaa)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  PATTERILÄMMITYS  -  COP -laskennassa 44 °C  -  menovesi lämpötila max 54 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -26 °C
- Asunto-osa 1979: Patterilämmitys, 22°C, 180 m2, 504 m3    63,1 W/m2   11,35 kW   28 033 kWh
- Aputilat 1979: Patterilämmitys, 16°C, 35 m2, 81 m3       57,6 W/m2   2,02 kW   3 205 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ         62 W/m2   13,37 kW   31 238 kWh

• Kiinteistö,  215 m2,  585 m3          4,3 COP   12,95 kW   31 238 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,287 m3 / 50 °C   2,9 COP   1,81 kW   7 500 kWh
- Yhteensä         3,9 SCOP   14,8 kW   38 738 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -1 920 kWh   0,73 kW   36 818 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   36 816 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            14,50 kW   36 814 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      2 kWh
 Yhteensä   215 m2   171 kWh/m2   3,9 SCOP   14,5 kW   36 816 kWh

Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho      14,8 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   14,5 kW 

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka      -25 °C
- Maasta kerätään          ( 3,9 COP)   11,1 kW   27 383 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä      9 434 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  2 kWh)   9 435 kWh
- Ei ole ilmanvaihdon jälkilämmitystä  sähköllä!    0 kWh

Tarvitaan vähintään 249 m lämpökaivo.  Kaivon yläosassa 4 m vedetöntä ja 6 m maaporausta.   Poraussyvyys   249 m
- Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 249 metriä.   Putkea kaivossa yhteensä 498 m 

- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 5,2 kPa)   2 kpl   PE50x4.6   20 m
  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.               

• Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,78 l/s = 46,8 l/min = 2808 l/h:
- Kaivo, painehäviö 0,78 l/s virtaus PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,5 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 536 litraa   182 kPa = Kelvoton
- Kaivo, painehäviö 0,78 l/s virtaus PE45*2.6 putkilla, ΔT = 3,5 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 674 litraa   104 kPa = Kelvoton
- Kaivo, painehäviö 0,78 l/s virtaus PE50*2.8 putkilla, ΔT = 3,5 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 827 litraa   60 kPa = Ok?
- Kaivo, painehäviö 0,78 l/s virtaus PE50*2.5 GeoDuo pariputki, ΔT = 3,5 K. Liitäntä mukana. Volyymi 849 litraa   56 kPa = Ok 

 Tai vaakakeruulla:               
- Vaakakeruupiiri, kostea savi, 587 metriä  = 2 x 290 m PE40x3.7  SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 0,9 m   40 kPa = 0,4 bar

...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa Orthas

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus, OKT, Espoo, saneeraus
« Vastaus #2 : 01.10.21 - klo:16:11 »
Kiitos vinkeistä! Tulipas syvä kaivo. Yhtään talvea ei ole vielä koettu niin en osaa sanoa vanhasta kulutuksestas onko esim. ollut lämmöt korkealla tai muuta vastaavaa. Liesituuletin tuskin syyllinen ja huippuimuria ei ole. Ehkä ovat polttaneet avotakkaa. Joka tapauksessa vanhoja ihmisiä asui ennen meitä. Laskelma on kuitenkin tehty talon tietojen perusteella eikä aiempien kaukolämpötoteumien eikö? Pitkän mallinen yksikerroksinen talo toki maksimoi ulkoseiniä/kattoja verrattuna muun muotoisiin taloihin.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 595
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoitus, OKT, Espoo, saneeraus
« Vastaus #3 : 01.10.21 - klo:22:16 »
U -arvoina olen käyttänyt antamiasi arvoja, enkä päässyt energiankulutuksessa keskiarvovuodelle, kuin noin 37 MWh arvoon.
Nämä ovat vähän korkeampia lukemia:
"Kaukolämpö (suluissa sääkorjattu lukema), MWh. 2016: 41 (44), 2017: 39 (41), 2018: 39 (39), 2019: 36 (37). Sisältää käyttöveden lämmityksen. "

Poissa Orthas

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus, OKT, Espoo, saneeraus
« Vastaus #4 : 25.10.21 - klo:12:20 »
Tarjouspyyntöjen lähettely edistynyt. Jäin miettimään tuota putken paksuutta ja painehäviötä vielä. 50mm kaivon hankkiminen vaikuttaa olevan huomattavasti kalliimpaa ja hankalampaa kuin 45mm. Kuinka huono idea tuollaisen laittaminen on? Olenko ymmärtänyt oikein että huonompi virtaus voi vaatia isompaa delta t:tä joka huonontaa hyötysuhdetta? Ja se rajoittaa minkä pumpun voin valita kun pitää olla tarpeeksi tehokas liuospumppu? GeoDuo-putkista ei oikein löydy mitään järkevää materiaalia, onko täällä esim. paljon hyviä kokemuksia?

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 936
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus, OKT, Espoo, saneeraus
« Vastaus #5 : 25.10.21 - klo:13:01 »
Itse löysin poraajan, jolla hintaero oli hyvin maltillinen n. 1 €/m sekä 40->45 että 45->50. No poraus meni pieleen, muttei se ollut poraajan vika, vaan tolkuttoman vedentulon ja naapurin huonosti tulpattujen kaivojen.

Tuo "sopiva" painehäviö on aika monitahoinen homma. Painehäviö kasvaa virtaaman toisessa potenssisa niin putkissa kuin MLP:n sisällä. Pumpun tuottokin kasvaa virtaaman pienentyessä yleensä. Siis ei dT välttämättä hirveästi kasva. Jos kyse on vielä invertteristä, pitää myös huomioida kuinka paljon ajetaan suurilla tehoilla.

Suuri painehäviö kasvattaa keruupumpun sähkönkäyttöä ja suurilla tehoilla dT:tä (on-offilla aina). Noista siis COP heikkenee. Tuleeko kalliimman kaivon lisähinta koskaan takaisin COPin kautta? Kannattaako lisäeurot laittaa ennemmin syvempään kaivoon tai jättää taskuun?
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Orthas

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus, OKT, Espoo, saneeraus
« Vastaus #6 : 25.10.21 - klo:13:05 »
Jes. Jos tuohon hintaan saisi niin heti vaan isompaa. Nyt huitelee hinta kuitenkin jossain 4e/5mm isompi putki. Muutenkin tuntuu olevan haastavaa ylipäänsä löytää poraajaa, saatika sellaista jonka hinta olisi lähellä paljon puhuttua 30-33e/m tasoa. Hyviä saa vinkata!

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 936
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus, OKT, Espoo, saneeraus
« Vastaus #7 : 25.10.21 - klo:14:17 »
Huomaa myös, että monet myyvät 45:na virolaisputkea paksummalla seinämällä eli suuremmalla vastuksella kuin Turbo, joka taitaa olla ainoa ohutseinäinen 45. Tuo mun 1€/m oli tuolla virolaisella.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Orthas

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus, OKT, Espoo, saneeraus
« Vastaus #8 : 17.12.21 - klo:15:40 »
Hommat etenee, tammikuussa poraus. Arvotaan nyt vielä 45mm/50mm putken välillä, 250m kaivo tulee jos pääsee poralla, muuten kaksi n. 150-160m kaivoa. Pumpun valinta menossa myös, porausfirma tarjoaa järkevään hintaan Thermia Calibra 12 pumppua, jolla kovilla pakkasilla ei riitä varmaan ihan teho. Muualta pitäisi sitten jostain asentaja löytää erikseen. AIT 4-17 saisi ihan hyvään hintaan. Useampikin näitä tekevä on nyt puhunut siitä että puskurivaraajaa ei välttämättä patterien kanssa alkuun kannattaisi laittaa kun on isohko verkko, vaan tehdä sitten myöhemmin jos tarve tulee. Samalla asennuksen kanssa pistetään manuaalishuntti tulevaa kylppärin lattialämpö varten ja yhde kylmää varten.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus, OKT, Espoo, saneeraus
« Vastaus #9 : 18.12.21 - klo:03:57 »
Mulla on 2 x 165 m kaivot ja 17 kW kone. Vuodessa tarvitaan luokkaa 36 000 kWh Pumpulta energiaa taloon. Kaivon mittarit näyttää 60 L/ min, eli rapsakkaasti 3600 L/ h virtaamaa. DT on luokkaa 4 pyörinyt. Putket on Turbo 40 mm. Sanoisin, että kannattaisi kyllä nyt ehdottomasti ottaa se 50 mm, jos yhteen kaivoon tekee. Ja ei kannata invertteriaikana enää vetää rimaa hipoen osatehoja laskemalla. Missä se GEO duo nyt oli. Eikös sellaistakin ollut joskus mainostettu ja mahtuu vissiin pienempään reikäänkin, jos ne nillittää poran koosta.

Tarkoitin tätä. Tuolta kysymällä saattaisi löytyä yhteyksiä jopa tekijöistäkin.
Eli soitta tuonne ja kysyy, että kuka ihmeessä näitä pystyy toimittamaan, kun kukaan ei tiedä, eikä myy.

Geo-Pipe GP OY, Finland Puh. +358 500 363 803

https://www.geopipe.fi/fi-FI/tuotteet/geoduo-m32-33373689
« Viimeksi muokattu: 20.12.21 - klo:16:53 kirjoittanut euroshopperi »
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Orthas

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus, OKT, Espoo, saneeraus
« Vastaus #10 : 01.01.22 - klo:21:32 »
Nyt on kone ostettu, eli suurin osa muuttujista lukittu. Tulossa siis 250m kaivo 45mm kollektorilla, AIT:n 17kW invertteri (sain erinomaiseen hintaan ja saatavuus ok) ja asennus tilattu tuntityönä LVI-firmalta joka tehnyt paljon maalämpöjä.

Asennusta ajatellen tulossa lämmityskierto pattereihin (kalvopaisunta-astia), tästä manuaalinen shunttivalmius myöhemmin tehtävälle kylppärin lattialämmitykselle (kuinka paljon kannattaa asentaa valmiiksi?), lämpimän veden kierto vielä toistaiseksi vanhalla pumpulla (kun sillä lämpiää vielä kylppäri) ja kylmäpiiriin kalvopaisunta-astia ja valmiiksi yhde viilennystä varten joka asennettaan myöhemmin. Autotallin ja varaston lämpötiloja ajattelin pitää matalampina ihan patterista säätämällä. Toistaiseksi ei ole suunnitteilla puskurivarajaa, sillä 1) useampi taho on sanonut ettei ole invertterin kanssa tarvetta starttien takia ja 2) on simppeli asentaa myöhemmin jos sen tarvii (esim patterit napsuu) eli ei merkittävästi vaikeampi/kalliimpi jälkiasentaa. Uuden kylppärin kuivaus kesällä tarkoitus hoitaa sähkötoimisella lattialämmityksellä, niin ei tarvi pyörittää pumppua koko kesää.

Olenko missannut jotain mitä pitäisi samoin tein asentaa? Erityisesti shunttaus/viilennys liittyen?