Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mitoituspyyntö 225m2 omakotitalo Espoo  (Luettu 1726 kertaa)

Poissa Kotinikkari

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Mitoituspyyntö 225m2 omakotitalo Espoo
« : 25.08.21 - klo:16:04 »
Lähtötiedot:
- Rakennuksen sijainti Suomen kartalla? Espoo
- Rakentamisvuosi? Onko rinnetalo? 1979, ei rinnetalo
- Jos tiedossa, rakennuksen aikaisempi lämmitysöljyn, lämmityssähkön, polttopuun tms. vuosikulutus? 2200L öljyä
- Patterilämmitys vai lattialämmitys? Patterilämmitys
- Ilmanvaihto: koneellinen iv. lämmöntalteenotolla, huippuimuri, painovoimainen ilmanvaihto? Painovoimainen
- Lämmitettävän rakennuksen ulkomitat tai ulkoseinien yhteenlaskettu ulkopituus. Ulkoseinien pituus yhteensä n. 40m
- Ulkoseinien lämpöeristeen materiaali ja paksuus, ulkoseinän kokonaispaksuus? Lautaverhoilu ja 150 mm villaeriste.
- Kerrosten lukumäärä (kellari, alakerta, yläkerta)? Kellari + 2 asuinkerrosta. Kellari lämpenee sähköllä (ei mukana laskelmissa)
- Lämpimien tilojen neliömäärät kerroksittain (väliseiniä yms. ei lasketa pois)? 100 + 70 m2
- Huonekorkeudet kerroksittain? 2,5m
- Alapohjan laatu, (maanvarainen, rossipohja jne..) sekä lämpöeristeen laatu ja paksuus? Kellari betonilaatan päällä.
- Yläpohjan lämpöeristeen materiaali ja paksuus? Ei tiedossa.
- Millaiset ikkunat (2– vai 3 lasiset)? Onko ikkunoiden yhteisala huomattavasti normaalia suurempi tai pienempi? 3-lasiset
- Onko muita lämmitettäviä tiloja, esim. autotalli? Onko rakennusten välillä lämmönsiirtokanaali ja kuinka pitkä? Ei
- Tilojen lämpötilat? (Esim. puolilämmin autotalli, jossa +12C lämpö.) Sisälämpötila 22C
- Jos on tiedossa rakennuksen ulkovaipan U -arvoja, olisi niistä kovasti hyötyä laskennassa. Ei ole.

Kiitos
« Viimeksi muokattu: 25.08.21 - klo:18:00 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö 225m2 omakotitalo Espoo
« Vastaus #1 : 25.08.21 - klo:18:01 »
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho [??] kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä eikä päde patterilämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo ”Kotinikkari”   ESPOO   (Uusimaa)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  PATTERILÄMMITYS  -  COP -laskennassa 44 °C -  menovesi lämpötila max 54 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -26 °C
- Kellarikerros 1979: Patterilämmitys, 15°C, 98 m2, 216 m3:   0,00 kW   0 kWh
- Alakerta 1979: Patterilämmitys, 21°C, 100 m2, 250 m3:      4,23 kW   10 587 kWh
- Yläkerta 1979: Patterilämmitys, 21°C, 70 m2, 175 m3:      2,86 kW   6 397 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ            7,09 kW   16 983 kWh

• Kiinteistö,  268 m2,  641 m3          3,7 COP   6,66 kW   16 983 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,184 m3 / 50 °C   2,8 COP   1,16 kW   4 800 kWh
- Yhteensä         3,4 SCOP   7,8 kW   21 783 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus         -2 344 kWh   0,84 kW   19 439 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja          0 kWh   0,00 kW   19 439 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            7,80 kW   19 439 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää            0 kWh
 Yhteensä   268 m2   73 kWh/m2   3,4 SCOP   7,8 kW   19 439 kWh

Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho         7,8 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   7,8 kW 

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka         -26 °C
- Maasta kerätään          ( 3,4 COP)   5,7 kW   13 735 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä         5 704 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   5 704 kWh
- Ei ole ilmanvaihdon jälkilämmitystä  sähköllä!       0 kWh

Tarvitaan vähintään 143 m lämpökaivo.  Kaivon yläosassa 5 m vedetöntä ja 15 m maaporausta.   Poraussyvyys   143 m
- Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 143 metriä.   Putkea kaivossa yhteensä   286 m 

- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 1,4 kPa)   2 kpl   PE50x4.6   20 m
  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.

• Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,42 l/s = 25,2 l/min = 1512 l/h:
- Kaivo, painehäviö 0,42 l/s virtaus PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 330 litraa      29 kPa = 0,29 bar
Tai:
- Vaakakeruupiiri, kostea savi, 294 metriä  = 1 x 300 m PE40x3.7  SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 0,9 m      42 kPa = 0,42 bar
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa Kotinikkari

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö 225m2 omakotitalo Espoo
« Vastaus #2 : 25.08.21 - klo:18:29 »
Kiitos Tomppeli!

Olemme saaneet kaksi tarjousta maalämmöstä. Toisessa ehdotetaan 2-8kW (165m kaivo) ja toisessa 3-12kw (190m kaivo) BOSCH 7001i LW pumppua. Ylläolevan laskelman (ja toisen tarjouksen mukaan) tarve on siinä ~8kw paikkeella, joten kumpi kannattaisi tässä valita?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö 225m2 omakotitalo Espoo
« Vastaus #3 : 25.08.21 - klo:19:48 »
2-8kW riittää laskelman mukaan.

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 888
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö 225m2 omakotitalo Espoo
« Vastaus #4 : 26.08.21 - klo:08:36 »
Kiitos Tomppeli!

Olemme saaneet kaksi tarjousta maalämmöstä. Toisessa ehdotetaan 2-8kW (165m kaivo) ja toisessa 3-12kw (190m kaivo) BOSCH 7001i LW pumppua. Ylläolevan laskelman (ja toisen tarjouksen mukaan) tarve on siinä ~8kw paikkeella, joten kumpi kannattaisi tässä valita?

Molemmat ovat ok. 3-12 kW:n pumpussa on mukana tarjouksessa syvempi kaivo, parempi cop. Teholla ei ole merkitystä kun pumput käyvät pääosan ajasta minimiteholla 2 tai 3 kW. Jos hinta-ero ei ole montaa tuhatta, ota 3-12 kW. Siinä on parempi scroll ompressori, isompi liuospumppu  ja keskimäärin on hiljaisempi pumppu. Itsellä reilusti "ylimitoitettu" 4-16 pumppu ja vuodessa menee lämmitykseen todella vähän, n.3300 kWh. Tärkeintä että pumppu on todella hiljainen alle 40 dB  kun ei tarvi puolta tehoa enempää juuri koskaan. Tuo pidempi kaivo n. 5000W jatkuva lämmöntuottoteho, ei kylmene talven aikana, itsellä pysyy tuleva liuos n. 5 asteen tuntumassa kun pumppu ottaa sen minkä kaivo tuottaa. COPon 4.93.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa Kotinikkari

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö 225m2 omakotitalo Espoo
« Vastaus #5 : 26.08.21 - klo:09:39 »
Kiitos vastauksista. Hintaero on ~1500€ luokkaa, joten kannattaisi ilm. ottaa se suurempi pumppu sitten? Ääni ei ole ongelmaa, tulee tekniseen tilaan jossa tällä hetkellä öljylämmitin pauhaa, eikä sekään kuulu/häiritse.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Mitoituspyyntö 225m2 omakotitalo Espoo
« Vastaus #6 : 26.08.21 - klo:11:38 »
Kiitos vastauksista. Hintaero on ~1500€ luokkaa, joten kannattaisi ilm. ottaa se suurempi pumppu sitten? Ääni ei ole ongelmaa, tulee tekniseen tilaan jossa tällä hetkellä öljylämmitin pauhaa, eikä sekään kuulu/häiritse.
On aika kohtuullinen hintaero, vai olisko keinotekoinen hintaylennys pienemmällä?
Onko sama tarjoaja?

Eniten tietty merkkaa miten paljon lompakko kevenee, eli onko edullisessa hintahaarukassa noin muuten...onko monta tarjousta?

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 888
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö 225m2 omakotitalo Espoo
« Vastaus #7 : 26.08.21 - klo:11:53 »
Kiitos vastauksista. Hintaero on ~1500€ luokkaa, joten kannattaisi ilm. ottaa se suurempi pumppu sitten? Ääni ei ole ongelmaa, tulee tekniseen tilaan jossa tällä hetkellä öljylämmitin pauhaa, eikä sekään kuulu/häiritse.

Kaivosta tulee 800 eur ja isommasta pumpusta 700 eur lisähintaa. Ei mielestäni ollenkaan paha. Osan tuosta saa takaisin pienemmällä kulutuksella ainakin sellaisina talvina kuten viime talvi oli. Invertterin COP kun huononee tehon kasvaessa, eli pienempi pumppu saattaa käydä jopa täysteholla, kun isompi menee vielä puoliteholla.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Mitoituspyyntö 225m2 omakotitalo Espoo
« Vastaus #8 : 26.08.21 - klo:12:41 »
Kaivosta tulee 800 eur ja isommasta pumpusta 700 eur lisähintaa. Ei mielestäni ollenkaan paha. Osan tuosta saa takaisin pienemmällä kulutuksella ainakin sellaisina talvina kuten viime talvi oli. Invertterin COP kun huononee tehon kasvaessa, eli pienempi pumppu saattaa käydä jopa täysteholla, kun isompi menee vielä puoliteholla.
Kyllä se kuule edelleen se COP on heikoimmillaan invertterillä minimitehoilla ja maximi tehoilla eli parhaimmillaan se on jossain puolitiessä ja tuon paikka heiluu koneesta/merkistä riippuen suuntaan tai toiseen. Kannattaa pyrkiä semmoseen valintaan missä koneen cop on korkeimmillaan suhteessa siihen missä eniten tulee vuodessa ajotunteja. Tarkkoja Datoja valitettavasti ei yleensä vehkeistä ole tarjolla. Peukalosääntönä kumminkin ei kannata tykillä kärpästä ja toisaalta ei osatehojakaan laittaa. Kait nuo valmistajien laskurit osaa jollakin tasolla asiaa optimoida, toisaalta jättimäisiä eroja ei kuitenkaan tule.

Aloittajalla kellari oli sähköllä...laitetaankos sinne joskus vesijämmönjako...tuo vois puskea suuremman valintaan.

Poissa Kotinikkari

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö 225m2 omakotitalo Espoo
« Vastaus #9 : 26.08.21 - klo:14:32 »
Kiitos, hyviä pointteja. Joo, kellariin ehkä myöhemmin lattialämmitys, joten puoltaisi suurempaa. Ja myös syvempi kaivo tietysti antaisi "kaiken" energian.
Kolmas tarjous löytyy, sieltä tarjotaan 10kw Oilon Cube:a (ei invertteriä), ~ samaan hintaan kun tää 8kw. Bosch merkkinä kyllä vakuuttaa enemmän.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Mitoituspyyntö 225m2 omakotitalo Espoo
« Vastaus #10 : 26.08.21 - klo:14:38 »
Tuohon laskuriin sitten vaan se kellari mukaan niin on myös sen vaihtoehdon vaikutus selvillä kone+kaivo...

Poissa KiSaVa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 184
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö 225m2 omakotitalo Espoo
« Vastaus #11 : 26.08.21 - klo:14:55 »
Kait nuo valmistajien laskurit osaa jollakin tasolla asiaa optimoida
En luottaisi. Ei liity asiaan, mutta yksi päivä koitin Tikkurilan maalimenekkilaskuria. Sahattu lauta, eli "imevä alusta". Jos valitsen 1 maalauskerroksen, laskuri antaa X litraa ja kahdella maalauskerralla 2X litraa. Vaikuttaa erittäin optimoidulta laskurilta =)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Mitoituspyyntö 225m2 omakotitalo Espoo
« Vastaus #12 : 26.08.21 - klo:15:54 »
En luottaisi. Ei liity asiaan, mutta yksi päivä koitin Tikkurilan maalimenekkilaskuria. Sahattu lauta, eli "imevä alusta". Jos valitsen 1 maalauskerroksen, laskuri antaa X litraa ja kahdella maalauskerralla 2X litraa. Vaikuttaa erittäin optimoidulta laskurilta =)
Nyt ollaan kyllä niin erilaisessa asiassa ettei kelpaa referensikksi  :D

Poissa KiSaVa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 184
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö 225m2 omakotitalo Espoo
« Vastaus #13 : 26.08.21 - klo:16:11 »
Nyt ollaan kyllä niin erilaisessa asiassa ettei kelpaa referensikksi  :D
Myönnetään. Valmistaja ja laskuri kuitenkin kyseessä.