Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Rintamamiestalo Nurmijärvi  (Luettu 2229 kertaa)

Poissa juhovv

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Rintamamiestalo Nurmijärvi
« : 02.04.21 - klo:10:03 »
Hei,
meillä on v. 1953 rakennettu rintamamiestalo Nurmijärvellä. Käytössä on vielä öljylämmitys, joskin se tuottaa lähinnä lämmintä käyttövettä ja keskikerroksen ILP on hoitanut tilojen lämmityksen suurimmilta osin. Maalämmöstä ymmärrän lähinnä pinnallisesti, joten mitoitusapu olisi tarpeen. Olemme lämmittäneet vaihtelevasti myös ILPin lisäksi puu-uuneilla, joskin etenkin viimeisen vuoden aikana se on ollut melko vähäistä.

Lämpötilat ovat meillä sisällä vaihdelleet aika runsaasti, riippuen ulkolämpötilasta. Välillä aamuisin on makuuhuoneissa saattanut olla 15c kun ILP ei pääse yläkertaan asti lämmittämään suljettujen ovien läpi eikä pattereihin ole laitettu hönkää öljykattilasta. Keskimäärin kuitenkin on ollut jotain 18-19c paikkeilla lämpötilat huoneissa. Kaipaisimmekin nyt tämän lämpöremontin myötä kotiin tasaista ja mukavaa sisälämpötilaa.  :)

Olemme toistaiseksi saaneet yhden tarjouksen 18 000e hinnalla sisältäen Bosch 7000i compress 2-8kW laitteen, 200L käyttövesivaraaja, 100L puskurivaraaja ja 132m porakaivon aktiivisen syvyyden. Hinta saattaa ilmeisesti elää 20k€ suuntaan riippuen siitä kuinka pitkä matka on kallioon.

- Rakennuksen sijainti Suomen kartalla?
Nurmijärvi

- Rakentamisvuosi? Onko rinnetalo?
1953, maa viettää hyvin lievästi tontilla mutta ei taida lukeutua rinnetaloksi

- Jos tiedossa, rakennuksen aikaisempi lämmitysöljyn, lämmityssähkön, polttopuun tms. vuosikulutus? Tämä tieto on varsin hyödyllinen.
Vuodessa mennyt öljyä n. 500L ja ILP on 1.4.20 - 1.4.21 aikana kuluttanut 3000kWh sähköä.

- Onko patterilämmitys vai lattialämmitys?
Vesikiertoiset patterit löytyvät huoneista

- Ilmanvaihto, onko koneellinen iv. lämmöntalteenotolla, huippuimuri, painovoimainen ilmanvaihto?
Painovoimainen

- Lämmitettävän rakennuksen ulkomitat tai ulkoseinien yhteenlaskettu ulkopituus.
8m x 6 m eli yhteenlaskettu ulkopituus 28m

- Ulkoseinien lämpöeristeen materiaali ja paksuus, ulkoseinän kokonaispaksuus?
Alkuperäiset eristeet eli purua. Ulkoseinän paksuus n.20cm

- Kerrosten lukumäärä (kellari, alakerta, yläkerta)?
Kellari, keskikerros ja yläkerta. Kellari on ollut lämmittämätöntä tilaa, pysynyt kuitenkin plussan puolella.

- Lämpimien tilojen neliömäärät kerroksittain (väliseiniä yms. ei lasketa pois)?
Keskikerros ja yläkerta yhteensä n. 90m2 eli n. 45m2 per kerros.

- Huonekorkeudet kerroksittain?
Kellari 190cm, keskikerros 250cm, yläkerta 230cm

- Alapohjan laatu, (maanvarainen, rossipohja jne..) sekä lämpöeristeen laatu ja paksuus?
Maanvarainen, ei lämpöeristettä

- Yläpohjan lämpöeristeen materiaali ja paksuus?
Purua n. 30cm

- Millaiset ikkunat (2– vai 3 lasiset)? Onko ikkunoiden yhteisala huomattavasti normaalia suurempi tai pienempi?
3-lasiset. Ikkunat kooltaan normaalit.

- Onko muita lämmitettäviä tiloja, esim. autotalli? Onko rakennusten välillä lämmönsiirtokanaali ja kuinka pitkä?
Ei ole muita lämmitettäviä tiloja.

- Tilojen lämpötilat? (Esim. puolilämmin autotalli, jossa +12C lämpö.)
Tavoitteena näihin kahteen asuinkerrokseen normaali lämpö. Tällä hetkellä lämpötilat vaihdelleet melko voimakkaasti riippuen ulkolämpötilasta, ollen välillä makkarissa 15c luokkaa. Keskimäärin lämpötilat olleet kuitenkin 19c alueella.
« Viimeksi muokattu: 02.04.21 - klo:11:04 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: Rintamamiestalo Nurmijärvi
« Vastaus #1 : 02.04.21 - klo:10:17 »
Teen tähän laskelman tänään..

Öljylämmityslaitos on ilmeieisesti kellarikerroksessa ja lämmittänee sitä hukkalämmöllään.
Pitäisikö sekin jotenkin huomioida?
Maalämpökonekin tulee kaiketi sinne kellariin ja lämmittää kellaria hiukan.

Poissa juhovv

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Rintamamiestalo Nurmijärvi
« Vastaus #2 : 02.04.21 - klo:10:41 »
Öljykattila on tosiaan kellarissa ja lämmittänee hieman huonetta, maalämmön laitteet tulisivat samaan tilaan. Voishan sen jotenkin huomioda, vaikkapa jos sinne lisäis yhden vesikiertoisen patterin? Saako sen laskettua jotenkin?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: Rintamamiestalo Nurmijärvi
« Vastaus #3 : 02.04.21 - klo:10:56 »
Kyllä onnistuu..
Teen parhaillaan laskelmaa; valmistuu pian..

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: Rintamamiestalo Nurmijärvi
« Vastaus #4 : 02.04.21 - klo:11:05 »
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho 6,9 kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä eikä päde patterilämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo ”juhovv”   RAJAMÄKI   (Uusimaa)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  PATTERILÄMMITYS  -  COP -laskennassa 44 °C  -  menovesi lämpötila max 54 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -27 °C
- Kellari 1982: Patterilämmitys, 12°C, 42 m2, 80 m3:      0,88 kW   1 703 kWh
- Keskikerros 1982: Patterilämmitys, 21°C, 45 m2, 113 m3:   2,67 kW   6 531 kWh
- Talon yläkerta 1982: Patterilämmitys, 21°C, 45 m2, 103 m3:   2,76 kW   6 382 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ      6,31 kW   14 616 kWh

• Kiinteistö,  132 m2,  296 m3          3,7 COP   6,04 kW   14 616 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,131 m3 / 50 °C   2,8 COP   0,82 kW   3 600 kWh
- Yhteensä         3,4 SCOP   6,9 kW   18 216 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -1 256 kWh   0,47 kW   16 960 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   16 960 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            6,90 kW   16 960 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      0 kWh
  Yhteensä  ( epävirallinen E luku = 101   Luokka = C )   16 960 kWh

Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho      6,9 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   6,9 kW 

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka      -27 °C
- Maasta kerätään          ( 3,4 COP)   5,0 kW   12 033 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä      4 927 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   4 927 kWh
- Ei ole ilmanvaihdon jälkilämmitystä  sähköllä!    0 kWh

Tarvitaan 131 m lämpökaivo.  Kaivon yläosassa 6 m vedetöntä ja 15 m maaporausta.   Poraussyvyys   131 m
- Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 131 metriä.   Putkea kaivossa yhteensä   262 m 

- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 3,9 kPa)   2 kpl   PE40x3.7   20 m
  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.

• Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,41 l/s = 24,6 l/min = 1476 l/h:
- Kaivo, painehäviö 0,41 l/s virtaus PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 291 litraa   28 kPa = 0,28 bar
Tai:
- Vaakakeruupiiri, kostea savi, 268 metriä  = 1 x 300 m PE40x3.7  SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1 m      43 kPa = 0,43 bar
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa juhovv

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Rintamamiestalo Nurmijärvi
« Vastaus #5 : 02.04.21 - klo:11:24 »
Kiitos! Tuntuu siis tämä arvio täsmäävän aika hyvin tuon annetun tarjouksen kanssa. Hyvä tietää. Kiitos nopeasta vastauksesta.

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 888
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Rintamamiestalo Nurmijärvi
« Vastaus #6 : 02.04.21 - klo:12:00 »
Aika paljon riippuu paikasta, Nurmijärvellä GTK:n kartan mukaan maanpinta 0m tai 30m ja huonolla tuurilla 60m :'(
Katso tuolta GTK:n palvelusta tarkemmin, niin tiedät varautua yllätyksiin. Jos on kovin paljon maaporausta tee syvempi kaivo.
Kysele myös muutama tarjous lisää, ei tuo 18teur kallis ole, mutta 15.5teur voi tuon setin luullakseni saada. Riippuu tietenkin sisällöstä, vanhan purku ja poisvienti jne.
Pumppu ja kaivo ok, mutta aina voi mennä ylöspäin metreissä ja tehoissa  ;)
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa juhovv

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Rintamamiestalo Nurmijärvi
« Vastaus #7 : 02.04.21 - klo:12:26 »
Aika paljon riippuu paikasta, Nurmijärvellä GTK:n kartan mukaan maanpinta 0m tai 30m ja huonolla tuurilla 60m :'(
Katso tuolta GTK:n palvelusta tarkemmin, niin tiedät varautua yllätyksiin. Jos on kovin paljon maaporausta tee syvempi kaivo.
Kysele myös muutama tarjous lisää, ei tuo 18teur kallis ole, mutta 15.5teur voi tuon setin luullakseni saada. Riippuu tietenkin sisällöstä, vanhan purku ja poisvienti jne.
Pumppu ja kaivo ok, mutta aina voi mennä ylöspäin metreissä ja tehoissa  ;)

Kiitos tosta karttapalvelusta. Näyttäis omalle tontille 15m, mutta melko lähellä siinä onkin maanpeitteen paksuus 45m.. kuinkahan tarkkoja noi merkinnät on? Noh, hyvä vaan ottaa huomioon että suurinpiirtein tietää mitä on edessä.

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 888
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Rintamamiestalo Nurmijärvi
« Vastaus #8 : 02.04.21 - klo:12:49 »
Kiitos tosta karttapalvelusta. Näyttäis omalle tontille 15m, mutta melko lähellä siinä onkin maanpeitteen paksuus 45m.. kuinkahan tarkkoja noi merkinnät on? Noh, hyvä vaan ottaa huomioon että suurinpiirtein tietää mitä on edessä.

Vähän yläkanttiin nuo yleensä ovat. Omalla tontilla 10m, kallio tuli vastaan jo 6m. Kallion alkupää kuitenkin alkuun rosoista joten 12m teräsputkea laitettiin. Toivotaan että tuo 15m riittää, jos 45m niin kaivon hinta sitten tuplaantuu. Noita ei voi valitettavsti etukäteen tietää. GTK:n arviot yleensä kohtuullisen tarkkoja, toki jos eri alueiden rajalla niin saattaa yllätyksiä tulla.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa juhovv

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Rintamamiestalo Nurmijärvi
« Vastaus #9 : 03.04.21 - klo:10:31 »
Koettanut tässä perehtyä teoriaan mutta en löytänyt täysin varmaa vastausta. Jos nyt vaikka tulisi eteen se pahin tilanne ja maata kallion päällä on se 45m, kuinka syvä kaivo pitää porata? Nuo maa-aineksessa menevät putkitetut metrit eivät vissiin olleet lämmitysarvoltaan kalliota vastaavia.

Eräs porari sanoi että tässä meidän lähellä oli Kallio ollut 6m syvyydessä vaikka gtk kartta siinä kohtaa väittää 20m. Toivottavasti heittäisi meilläkin tuolle halvemmalle puolelle. 🙂

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: Rintamamiestalo Nurmijärvi
« Vastaus #10 : 03.04.21 - klo:10:45 »
...Jos nyt vaikka tulisi eteen se pahin tilanne ja maata kallion päällä on se 45m, kuinka syvä kaivo pitää porata?

Kaivolle tulisi aika vähän lisäsyvyyttä. Maaperästäkin saadaan lämpöenergiaa.
Laskurin mukaan syvyys kasvaisi 131 metristä 137 metriin.
Kannattaisi kuitenkin suunnitella noin 140 metristä kaivoa, niin ei tulisi negatiivisia yllätyksiä.

Poissa juhovv

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Rintamamiestalo Nurmijärvi
« Vastaus #11 : 03.04.21 - klo:10:59 »
Kiitos jälleen 🙂

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 888
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Rintamamiestalo Nurmijärvi
« Vastaus #12 : 03.04.21 - klo:16:14 »
Koettanut tässä perehtyä teoriaan mutta en löytänyt täysin varmaa vastausta. Jos nyt vaikka tulisi eteen se pahin tilanne ja maata kallion päällä on se 45m, kuinka syvä kaivo pitää porata? Nuo maa-aineksessa menevät putkitetut metrit eivät vissiin olleet lämmitysarvoltaan kalliota vastaavia.

Eräs porari sanoi että tässä meidän lähellä oli Kallio ollut 6m syvyydessä vaikka gtk kartta siinä kohtaa väittää 20m. Toivottavasti heittäisi meilläkin tuolle halvemmalle puolelle. 🙂

Vähän siinä pitää jännittää koska pora kallioon kilahtaa. Ehkä lopullinen suunnitelma kaivon syvyydestä kannattaa tehdä sitten kun kallio tulee vastaan. Jos käy hyvä tuuri säästät pari tonnia. siinä ei sitten yksi 10m paljon tunnu hinnassa  ;) Etelässä tosin juuri ei ole oikeita talvia ja kalliokin on lämmin, joten isoille ylilyönneille ei ole tarvetta.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo