Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Nibe F1245 ja maapiirin ilmavaivat, matalapainehälytys  (Luettu 4262 kertaa)

Poissa ControlMaster

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Nyt tuli se päivä, että pumppu pysähtyi matalapainehälytykseen. Pumppuna F1245-8 ja 150m kaivo.

Kyseessä installaatio, jossa myös iv-koneelle menee etulämmitys/viilennys patterille piiri. Iv-kone laittaa haarassa olevan pienen kiertopumpun päälle ja napsauttaa magneettiventtiilin auki, kun haluaa kestettä sitä kautta kierrättää. Jo pidempään on ollut ihmettelyn alla, että paisarin mittari on näyttänyt noin 0.5bar painetta kun mlp-piiri on pysähdyksissä. Mutta keruun ollessa käynnissä paine on tippunut nollaan. Tähän tiedoksi sellainen historiatapahtuma, että tuo ilmakello oli aiemmin jatkuvasti auki, kunnes kerran sattumalta huomasin, että se hengittää .. veti paineen laskiessa ilmaa piiriin. Sen jälkeen ollut venttiili suljettuna ja ilmaa laskettu vain ulospäin.
Myös maalampöpumpusta on kuulunut ajoittain lirahteluita, että ilmaa jossain on majaillut. En tiedä, onko tämän ongelman eskaloitumisessa jotain tekemistä sillä, että tänä kesänä "ylimääräisestä" aurinkosähköstä johtuen kompuralla ei ole lämmitetty esim. kesäkuun aikana ollenkaan. Tosin keruupiirin on usein silloinkin pyörinyt iv-koneen pikkupumpulla jäähdytystarkoituksessa.

Tuon matalapainehälyn jälkeen jonkin ajan päästä yritin käynnistystä uudelleen (säädin keruupiirin pumpun 100% tehoon odotusaikana) ja kuului, että nyt lähti meinaan ilmaa liikkeelle. Ääni tasoittui ja sen jälkeen prosessi näytti toimivan normaalisti ja lämmitys pyöri luokkaa kolme tuntia ongelmitta.

Kuten kuvasta näkyy, kamat on kahdessa kerroksessa. Alakerrassa tilan puutteen vuoksi kaikki romut on ahdettu maalämpöpumpun yläpuolelle niin kompaktisti, että kertavilkaisulla oli mahdotonta sanoa, onko kaikki siinä järjestyksessä kuin pitää.
Kävin piirin läpi ja piirroksena esitettynä se tosiaankin näyttää tuolta mitä kuvassa on. Yläkerran romppeet on arviolta 2m ylempänä kuin pumpun yläpuolella olevat systeemit.
Kuva: https://drive.google.com/file/d/1xKEeqHlTpvjflYy_lKsDeyH-QY0xnJbP/view?usp=sharing

Nyt käynnissä ilmanpoistoyritys.

Ensin pyöritin keruupiiriä täyttöryhmän kautta (iv-koneen piiri suljettuna) ulkoisella pumpulla saavin kautta vauhdikkaasti (arviolta 4h). Tuntuu, että ilman tulo on loputonta. Ei mitenkään pulputtamalla, mutta sameanaan mikrokuplia. Yöksi piiri sitten jäi pyörimään koneen omalla pumpulla 100% teholla edelleen saavin kautta. Keruuneste näytti silmämääräisesti aika kirkkaalle. Mutta kun keruupiirin pumpun pysäytti, kuului jälleen hetken ikäänkuin, että ilmaa liikkuu jossain ja paljon. Tuloksena se, että lämpopumpun keruupiirin pumppu ei enää liiketta piiriin saanut.

Nyt uusi yritys menossa ulkoisella pumpulla (2+2h arviolta) ja näyttää, että mikrokuplaa on samenanaan keruuneste. Nyt myös yläpiiri on auki ja kierrossa mukana. Tässä kyydissä yläkerrassa oleva piirin painesäiliö näyttää 0.5bar painetta.

Tämä setuppi on kyllä ollut käytössä kohta kymmenen vuotta ja kerran ilmattu tällä menetelmällä aiemmin. Silloin piiriin päätyi ilmaa kun iv-koneelle menevän putken pieni pumppu piti vaihtaa (oli uutena pyörinyt kuivillaan ties kuinka kauan ja ei ollut enää kovin pitkäikäinen sen jälkeen). Mutta pumpun vaihtamisen vuoksi piti paisuntasäiliö purkaa irti ja se siirrettiin samalla yläkertaan. Tämä on nyt ollu näin useamman vuotta. Kunnes nyt.

Olen foorumia lukiessa päässyt siihen tulokseen, että tuo iso paineenvaihtelu on ollut merkki ilmasta maapiirissä (siis jo pidempään). Nyt se pitäis vaan saada pois.

Tässä jotenkin vaan usko loppuu, että voiko sitä ilmaa olla niin loputtoman paljon, että aina vaan vesi valkoisenaan mikrokuplaa tuntien jälkeen.
Samoin tuo, että kun saavin kautta pyöri jo koneen omalla maapiirin pumpulla silmämääräisesti kirkas neste, niin silti jotain ilmaa lähti kierron pysähtyessä niin liikkeelle jostain, että kierto pysähtyi siihen.

Mitenkäs arvostetut raatilaiset hoitaisi hommaa kohti maalia itse? Ajatuksia, ehdotuksia ja ideoita otetaan kiitollisesti vastaan  :(
Uusimaa, talo 140m2/640m3, autotalli 30m3/110m3
Nibe F1245-8
7kWp Fronius Symo 7.0-3-M + Datamanager 2.0 + Fronius Smart Meter
Husdata H60

Poissa Putkenpätkä

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1245 ja maapiirin ilmavaivat, matalapainehälytys
« Vastaus #1 : 25.10.20 - klo:21:27 »
Minä asentaisin kunnon ilmanpoistimet esim spiroventit.

Minä ilmasin oman kaivoni tyyliin isommat ilmat pois porakonepumpulla ja loput ilmat pois pikkuhiljaa mlp:n omalla liuospumpulla sipiroventin kautta. Muutaman kerran lisäsin litkua. Tänä kesänä liitin viilennys kanavapatterin ja erilisten sulkujen kautta lisäsin litkut. Ei ole ollut ilmaongelmia.
144m2 v2008, Nibe 1255-6, kaivo 180m

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: Nibe F1245 ja maapiirin ilmavaivat, matalapainehälytys
« Vastaus #2 : 25.10.20 - klo:22:07 »
Kannattaisi nostaa ja pitää keruupiirin paine korkempana kuin 0,5bar,vaikkapa 1,5bar kun on korkeuseroa järjestelmässä.
0,5 bar paine riittää enintään 5m:n korkeudelle.

https://drive.google.com/file/d/1xKEeqHlTpvjflYy_lKsDeyH-QY0xnJbP/view

Tuossa piirroksessa paisuntasäiliö on yläkerrassa jos oikein kuvasta ymmärsin  paisuntasäiliön sijoituksen ja siinä näyttäisi olevan magneettiventtiili ja sulkuventtiili paisuntasäiliölle menevissä putkissa.

Jos nuo molemmat on kiinni niin paisuntasäiliöstä ei ole avointa putkiyhteyttä  keruun kiertopumpulle ja varsinaiselle keruuputkistolle jolloin paisuntasäiliö ei voi toimia niinkuin pitäisi ja silloin paineet vaihtelee keruuputkistossa kiertopumpun käynnin/pysähtymisen vaikutuksesta

Lisäksi tuossa on takaiskuventtiili IV koneelle lähtevien putkien välissä keruuputkessa,varmaan ihan oikein mutta saattaa aiheutta jotain komplikaatioita paisuntasäiliön toimintaan jos magnettiventtiili on kiinni ja IV-koneen sulkuventtiili on auki.

Tuntuisi että paisuntasäiliö kannattaisi sijoittaa suoraan toiseen keruuputkeen niin se kompensoisi paremmin painevaihtelut keruuputkistossa.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa ControlMaster

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1245 ja maapiirin ilmavaivat, matalapainehälytys
« Vastaus #3 : 26.10.20 - klo:09:37 »
Kannattaisi nostaa ja pitää keruupiirin paine korkempana kuin 0,5bar,vaikkapa 1,5bar kun on korkeuseroa järjestelmässä.
0,5 bar paine riittää enintään 5m:n korkeudelle.

Kiitos ajatuksista. Tuosta paisuntasäiliöstä itseasiassa sen verran lisätietoa, että kokeilin nyt kun piirissä ei ollut mitään paineita, niin pohjassa olevasta venttiilistä supsahti kaasua, ei nestettä, eli sekin lienee ehjä. Painemittari näytti 0.25bar. Jos nostan jatkossa piirin painetta (kunhan pääsen edes jotenkin stabiiliin tilaan ensin), täytyykö tuohon paisuntasäiliön esipaineeseen puuttua? Tietoa siitä ei ole merkitty mihinkään, mikä joskus asennusvaiheessa asetettu paine on ollut.

Tuossa piirroksessa paisuntasäiliö on yläkerrassa jos oikein kuvasta ymmärsin  paisuntasäiliön sijoituksen ja siinä näyttäisi olevan magneettiventtiili ja sulkuventtiili paisuntasäiliölle menevissä putkissa.

Ymmärsit oikein. Tosin tuo manuaalinen sulkuventtiili ei koskaan ole normaalisti suljettuna, jotta piirissä olisi yhteys paisuntasäiliölle. Sitä on käytetty ainoastaan esim. nyt, kun olen yrittänyt selvittää, että miltä tilanne näyttää jos vaikkapa koko yläpiiri on suljettu pois kierrosta (koska keruuneste kiertää avoastian kautta, olen pelkäämättä paineiden puolesta uskaltanut tämän tehdä).

Lisäksi tuossa on takaiskuventtiili IV koneelle lähtevien putkien välissä keruuputkessa,varmaan ihan oikein mutta saattaa aiheutta jotain komplikaatioita paisuntasäiliön toimintaan jos magnettiventtiili on kiinni ja IV-koneen sulkuventtiili on auki. Tuntuisi että paisuntasäiliö kannattaisi sijoittaa suoraan toiseen keruuputkeen niin se kompensoisi paremmin painevaihtelut keruuputkistossa.

Tuo tilannehan käytännössä on silloin, kun etulämmitys/jäähdytys ei ole toiminnassa. Olen itsekin epäillyt, että tilanne ei liene optimaalisin tässä. Mutta tuon mainitsemani asennuksen tilan puutteen vuoksi paisuntasäiliö on siirretty tuonne yläkertaan. Täytyy yrittää miettiä tätäkin vaihtoehtoa sitten, että miten ihmeessä paisuntasäiliön saisi takaisin alas sijoitettua, jos tilannetta ei muuten saa enää hallintaan. Asennus kun on kodinhoitohuoneessa ja tilaa ei käytännössä ole yhtään missään. Paisari katon rajassa killumassa ei nyt kaunistus ole sekään  ;)

Uusimaa, talo 140m2/640m3, autotalli 30m3/110m3
Nibe F1245-8
7kWp Fronius Symo 7.0-3-M + Datamanager 2.0 + Fronius Smart Meter
Husdata H60

Poissa ControlMaster

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1245 ja maapiirin ilmavaivat, matalapainehälytys
« Vastaus #4 : 26.10.20 - klo:09:49 »
Minä asentaisin kunnon ilmanpoistimet esim spiroventit.

Minä ilmasin oman kaivoni tyyliin isommat ilmat pois porakonepumpulla ja loput ilmat pois pikkuhiljaa mlp:n omalla liuospumpulla sipiroventin kautta. Muutaman kerran lisäsin litkua. Tänä kesänä liitin viilennys kanavapatterin ja erilisten sulkujen kautta lisäsin litkut. Ei ole ollut ilmaongelmia.

Kiitos kommentista :) Olisiko sulla heittää linkkiä tai mallitietoa, mikä spirovent itselläsi on? Se mitä googlaamalla löysin, niin käsitin, että sellainen tulee piiriin "väliin" ja neste siis kiertää sen kautta ja ilmaus on siis tehokkaampaa sen kautta kuin tuollaisella perinteisellä ilmakellolla putkihaaran päässä. Kuulostaa mielenkiintoiselle (ja kalliille, mutta jos se auttaa, niin eipä se sitten ole ongelma).
Uusimaa, talo 140m2/640m3, autotalli 30m3/110m3
Nibe F1245-8
7kWp Fronius Symo 7.0-3-M + Datamanager 2.0 + Fronius Smart Meter
Husdata H60

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 961
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1245 ja maapiirin ilmavaivat, matalapainehälytys
« Vastaus #5 : 26.10.20 - klo:10:01 »
Ilmeisesti tuo iv-koneen haarassa oleva ilmauskello on korkeimmalla paikalla systeemissä? Jos näin, niin mullakin viimeiset ilmat lähti keruupiiristä iv-jäähdytyksen kytkemisen jälkeen vasta kun suhautteli vaan tunnollisesti ilmoja pihalle tuollaisesta samanlaisen ilmauskellon kautta useamman päivän ajan. Ja itsekin huomasin, että jossain tilanteissa sieltä ilmauskellon haarasta vajoaa nestettä alta niin pystyy imemään ilmaa kiertoon sitä kautta, joten sulku aina kiinni kellon alta.

Mulla vähän erilainen kytkentä, ei magnettiventtiiliä vaan 3-tieventtiili ja viilennyksen pumppu eri kohdassa, mutta yläkerrassa iv-kone ja mlp alakerrassa. Kytke magneettiventtiili auki ja anna mlp:n keruupumpun kierrätellä nestettä josko ne ilmat pikkuhiljaa pääsisi sinne iv-koneen ilmauskellolle ja siitä pihalle.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa ControlMaster

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1245 ja maapiirin ilmavaivat, matalapainehälytys
« Vastaus #6 : 26.10.20 - klo:11:05 »
Ilmeisesti tuo iv-koneen haarassa oleva ilmauskello on korkeimmalla paikalla systeemissä?
Kyllä, korkeimmalla paikalla systeemissä.

Mulla vähän erilainen kytkentä, ei magnettiventtiiliä vaan 3-tieventtiili ja viilennyksen pumppu eri kohdassa, mutta yläkerrassa iv-kone ja mlp alakerrassa. Kytke magneettiventtiili auki ja anna mlp:n keruupumpun kierrätellä nestettä josko ne ilmat pikkuhiljaa pääsisi sinne iv-koneen ilmauskellolle ja siitä pihalle.
Eli kun iv-kone pyytää nestettä, niin kiertääkö sulla sillon koko neste iv-koneen kautta? Vai millainen tuo 3-tieventtiili on?
Paljonko sulla on keruupiirissä painetta? Itseä kanssa on mietityttänyt tuo paine, että onko se 0.5bar tässä asennuksessa riittävä.

Kiitos kommenteista, tämä luo uskoa tulevaan  ;D
Uusimaa, talo 140m2/640m3, autotalli 30m3/110m3
Nibe F1245-8
7kWp Fronius Symo 7.0-3-M + Datamanager 2.0 + Fronius Smart Meter
Husdata H60

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 961
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1245 ja maapiirin ilmavaivat, matalapainehälytys
« Vastaus #7 : 26.10.20 - klo:12:22 »
Mulla on 3-tieventtiilillä järjestetty hullunkierto iv-koneen viilennyspatterissa ja kiertopumppu on tuon hullunkierron piirissä "sisällä". Iv-koneen automatiikka käynnistää kiertopumpun kun ollaan lähellä viilennystarvetta jolloin siis keruuneste kiertää vain viilennyspatterin läpi hullunkiertoa ja sitten kun viilennystä aletaan tarvita, kääntää iv-koneen automatiikka 3-tieventtiilillä kiertoa niin että alussa osa keruunesteestä pääsee kiertämään kaivon kautta ja täydellä viilennysteholla hullunkierto on kokonaan ohitettuna ja kierto tapahtuu kuten sinulla.

Mulla on tasopaisunta-astia korkeimmalla kohdalla systeemissä vähän kuin sinulla kalvopainesäiliö nyt ilman magneettiventtiiliä, tuolla toiminut ihan hyvin. Tasopaisunta-astia on noin metrin korkeammalla kuin iv-koneen viilennyslinjat (iv-kone lattiamalli), lämpöpumppu on tasoastiaa noin 3 metriä alempana ja kaivon suulle korkeuseroa 7,5-8 metriä. Eli tuolla tulee jo jonkinlainen paine alapuolella olevaan keruulinjaan. Tuo tasopaisunta-astia omasta mielestäni parempi muutenkin ku siitä näkee suoraa paljonko nestettä on systeemissä ja kerää ilmatkin itseensä myös siinä sivussa. Toki molemmilla toimii sitten kun toimii.

Mutta kokeilisin tosiaan tuon magneettiventtiilin pakottamista auki ja muutaman kerran päivässä kävisin suhauttamassa mahdolliset ilmat yläkerrassa ilmausventtiilillä pois muutaman päivän ajan. Kun tuo viilennyksen kiertopumppu ei ole päällä niin tuskin kovin paljoa tuloilmakaan tuon takia viilenee, vaikka jonkinlainen kiertohan siellä saattaa olla kun maalämpökoneen pumppu kierrättää nestettä.

Edit. saahan tuon viilennyksen kierron näköjään katkaistuakkin paluupuolelta ja ilmakuplat pääsisi silti yläkerran linjaan.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa ControlMaster

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1245 ja maapiirin ilmavaivat, matalapainehälytys
« Vastaus #8 : 26.10.20 - klo:17:32 »
Olen koittanut palata pyörittämään maapiiriä mlp:n omalla pumpulla. Sellainen havainto, joka näkyy toistuvan tässä: piirin nesteen saa kiertämään ulkoisella pumpulla. Vaihto omalle keruupumpulle on tehtävä about "lennossa", tai muuten käy niin, että kuuluu voimasta ilman ääntä, kierto pysähtyy ja kuulostaa, että mlp:n keruupiirin pumppu jää kuiville.
Sama tilanne tapahtui myös heti kun kokeilin hidastaa kiertopiirin pumppua 100%->70%.

Voiko olla niin, että tuolla maapiiriin menevällä puolella on nyt jumissa ilmaa, paljon ja kierron saa vauhdilla käyntiin, mutta siellä on joku elämää suurempi ilmakupla, joka vähänkään kierron hidastuessa "pullahtaa" maasta takaisinpäin koneelle ja jättää myös keruupumpun kuiville? Sillä puolellahan ei ole mitään ilmaruuvia tms. (vain sulkuventtiili), vaan putki lähtee koneesta ja menee maahan. Eli sen ilman saisi sieltä ulos ainoastaan niin, että se kiertää maapiirin kautta.
Uusimaa, talo 140m2/640m3, autotalli 30m3/110m3
Nibe F1245-8
7kWp Fronius Symo 7.0-3-M + Datamanager 2.0 + Fronius Smart Meter
Husdata H60

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: Nibe F1245 ja maapiirin ilmavaivat, matalapainehälytys
« Vastaus #9 : 26.10.20 - klo:18:03 »
Lainaus
Sillä puolellahan ei ole mitään ilmaruuvia tms. (vain sulkuventtiili), vaan putki lähtee koneesta ja menee maahan. Eli sen ilman saisi sieltä ulos ainoastaan niin, että se kiertää maapiirin kautta.

On siinä maapiirin kiertopumpun takalaipassa ilmausruuvi.
Avaamalla hiukan tuota ruuvia pitäisi ainakin kiertopumpun ilmapoisto onnistua.
Siitä pitäisikö kiertopumpun ilmaus tehdä pumpun käydessä vai seistessa ei ole tietoa mutta kokeilemalla ehkä selviää.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa ControlMaster

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1245 ja maapiirin ilmavaivat, matalapainehälytys
« Vastaus #10 : 26.10.20 - klo:21:05 »
On siinä maapiirin kiertopumpun takalaipassa ilmausruuvi.
Avaamalla hiukan tuota ruuvia pitäisi ainakin kiertopumpun ilmapoisto onnistua.
Siitä pitäisikö kiertopumpun ilmaus tehdä pumpun käydessä vai seistessa ei ole tietoa mutta kokeilemalla ehkä selviää.

Tuo itseasiassa näyttää olevan lämmityspiirin pumppu. Keruupiirin pumpussa ei näyttäisi varsinaisesti ilmausruuvia tms olevan.
Uusimaa, talo 140m2/640m3, autotalli 30m3/110m3
Nibe F1245-8
7kWp Fronius Symo 7.0-3-M + Datamanager 2.0 + Fronius Smart Meter
Husdata H60