Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Pumpun vaihto lattialämmitys + valmet kotilämpö  (Luettu 6816 kertaa)

Poissa Colaolli

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
.
« Viimeksi muokattu: 30.10.25 - klo:15:39 kirjoittanut Colaolli »

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 502
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pumpun vaihto lattialämmitys + valmet kotilämpö
« Vastaus #1 : 26.07.18 - klo:14:31 »
Ottaisin mieluummin niben kuin CTC:n.

Puskurivaraajaksi 200 tai 400l malli suurempi varaaja mahdollistaa tasaisemman ilman lämpötilan varsinkin lämmityskautena sillävälin kuin kone tekee käyttövettä tai huilii muuten. Jälkikäteen kallis vaihtaa suurempaan mutta asennuksen yhteydessä kustannus ei ole kummoinen.

Nibessä lienee myös käytössä lämmitysraja eli ulkolämpötila minkä alapuolella se ei lämmitä kuin käyttövettä. Kone tekee kerralla vai joko lämmitysvettä tai käyttövettä ja vuorottelee niiden välillä.
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 878
  • yli-ikämies
Vs: Pumpun vaihto lattialämmitys + valmet kotilämpö
« Vastaus #2 : 26.07.18 - klo:14:43 »
Ilmalämmityslaitteeseen voisi laittaa kesähelteillä kiertämään viileätä porakaivon vettä.
Se voisi olla porakaivolle pieneksi hyödyksikin, kun kaivoon ladataan lämpöä.
Tosin tämä hyöty on kyllä aika tavalla vähäinen.

Ilmalämmitys + lattialämmitys on maalämmön kannalta vähän huono yhdistelmä.
Ilmalämmitys vaatii +30 ... +55 asteisen kiertoveden.
Lattialämmitykselle riittää +35 C.
...
Voisin koettaa tehdä mitoituslaskelmankin.
Onko talosi 1 -kerroksinen? Jos 2 -kerroksinen, mitä ovat kerrosten lämpimät alat?
Onko siinä maanvarainen betonilaatan päällä oleva lattia?
Onko sinulla tietoa lattian, yläpohjan ja ulkoseinien lämpöeristyksistä tai U -arvoista.
Tai, onko sinulla tietoa aikaisemmasta lämpöenergian kulutuksesta (sähkö, lämmitysöljy, pelletit, halot jne..).

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 878
  • yli-ikämies
Vs: Pumpun vaihto lattialämmitys + valmet kotilämpö
« Vastaus #3 : 26.07.18 - klo:16:09 »
On suuri vaara, että jäähdytyksellä kanaviin kondensoituu kosteutta ja silloin on käsillä vakava ongelma.
...
Koetan laskea..
Liian pieneltä vaikuttaa 14.000 kWh/a, jos sähkölämmityksellä lämmitetty.
Jos olisi ilmalämpöpumppu, voisi olla vähän lähempänä totuutta.
Ilmalämpöpumppu tosin toimii talvella melko huonosti Lapiissa. On monesti liikaa pakkasta.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 878
  • yli-ikämies
Vs: Pumpun vaihto lattialämmitys + valmet kotilämpö
« Vastaus #4 : 26.07.18 - klo:16:42 »
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho 7 kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä eikä päde patterilämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.

Laskelma antaa lämpökaivon aktiivisyvyyden.
Kaivon yläosaan jäävää kuivaa osuutta ei lasketa aktiivisyvyydeksi.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo  ”Colaolli”   INARI   (Lappi)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ   
- Talo: Lattialämmitys, 21 C, 122 m2, 317 m3,            6,49 kW   22 158 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ            6,5 kW   22 158 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:   ( PATTERILÄMMITYS  +46 C )   
• Kiinteistö,  122 m2,  317 m3       3,3 COP   6,16 kW   22 158 kWh
- Lämmin käyttövesi   2,6 COP   0,46 kW   4 000 kWh
- Yhteensä   3,2 SCOP   6,6 kWh   26 158 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -588 kWh   0,15 kW   25 570 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   25 570 kWh
- Pumpulla tuotetaan       7,00 kW   25 570 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      0 kWh
  Yhteensä      25 570 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho      6,6 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   7,0 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka   -43 C
▪ Maasta kerätään    ( 3,2 COP)   4,9 kW   17 487 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä      8 083 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kwh)      8 083 kWh
Tarvitaan 275 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,36 l/s.
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille:
• Kaivon painehäviö 0,36 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, ΔT = 3,3 K      0,42 bar (42 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,36 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, ΔT = 3,3 K      0,24 bar (24 kPa)

• Kaivon painehäviö 0,36 l/sek virtauksella ja 50 mm putkilla, ΔT = 3,3 K      0,15 bar (15 kPa)
Tai vaakakeruupiiri, kostea savi, 727 metriä, upotussyvyys vähintään 1,7 m. Savi on lämmön keruun kannalta hyvä maalaji.
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 502
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pumpun vaihto lattialämmitys + valmet kotilämpö
« Vastaus #5 : 26.07.18 - klo:17:56 »
En uskalla laittaa viilennystä kotilämpöön. Eikös se saata johtaa kondensioon laittalla kulkevissa ilmastointikanavissa?

Juuri näin. Varmasti kondensoisi. Jäähdytykseen käytettävät putket on kondessieristettävä.
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 611
Vs: Pumpun vaihto lattialämmitys + valmet kotilämpö
« Vastaus #6 : 15.08.18 - klo:10:02 »
Jos nyt oikein ymmärsin, niin kotilämpö on ilman kierrättäjä.
Onko sille todellista tarvetta?...
Jos sen heivaa pellolle, niin asiat yksinkertaistuu.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 314
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Pumpun vaihto lattialämmitys + valmet kotilämpö
« Vastaus #7 : 15.08.18 - klo:11:41 »

Jos sen heivaa pellolle, niin asiat yksinkertaistuu.
Vielä vähemmän murhetta kun sen vie kaatikselle tai metallin keräykseen....pellolla se on haitaksi kevätkylvöissä ja myöhemmin satoa niittäessä  :P

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 314
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Pumpun vaihto lattialämmitys + valmet kotilämpö
« Vastaus #8 : 16.08.18 - klo:07:31 »
iv kone <2k€ ja siihen sitten jotain putken kikkareita lisäksi kun sovittaa sen entisen paikalle...

Jos nyt yleensä putkisto on sopiva asian muuttamiseen

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 611
Vs: Pumpun vaihto lattialämmitys + valmet kotilämpö
« Vastaus #9 : 16.08.18 - klo:07:51 »
Ok.
Kirjoituksista sai sen käsityksen että kotilämpö vain kierrättää ilmaa talossa.

Miten ilmanvaihto on hoidettu 1989 - 2013, kun kotilämpö ei ole ollut käytössä?
Miksi tuo seisonut tyhjänpanttina 24 vuotta?
Miksi se on otettu käytöön 2013?
Mikä on nyt kotilämmön lämmönlähde?
Riittääkö kotilämmölle saman lämpöinen vesi kuin lattioille?
Kotilämmön rooli / kytkentä on hyvä selvittää, jotta voi auttaa.

Miksi muuten olet vaihtamassa pumppua? Rikki? Oireita? Varmuuden vuoksi? ... vanhahan tuo on ...
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 611
Vs: Pumpun vaihto lattialämmitys + valmet kotilämpö
« Vastaus #10 : 17.08.18 - klo:06:51 »
Ok. Tuosta on hyvä jatkaa laitteiston päivittämissuunnitelmaa vaikka tuon expertin kanssa.

5: Sinun tapausta tarkoitin.


Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 611
Vs: Pumpun vaihto lattialämmitys + valmet kotilämpö
« Vastaus #11 : 18.08.18 - klo:08:34 »
Rahastahan nuo työtä tekevät, joten  miksei suostuisi.
Mutta kokonaistoimituksella on myös oma arvonsa, ei tarvitse miettiä kenelle soittaa.
Otin "loppusuoran tinkausvaiheessa" isompien laitteiden hintoja netistä ja avasin toimittajan kanssa tarjousta. Sillä oli riittävä vaikutus.

Yllä pohdit puskurivaraajaa, niin lienee se hyvä kotilämmön kanssa (=patteri).
Koska käyttöveden teon jälkeen lämmitysverkkoon tulee muutama litra kuumaa vettä (kun vaihtoventtiili kääntyy lämmitysasentoon), niin se naksuttaa putkistoja ja pattereita.

Ja antaa pienikin puskuri tasoitusta lämmitysveden lämpötilalle kun käyttövettä tehdään. Toki tuo vaatii erillisen pumpun piiriin.

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä