Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Käyntijaksojen määrä  (Luettu 25583 kertaa)

Poissa bittivirhe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Käyntijaksojen määrä
« : 22.11.11 - klo:13:17 »
Talo on vielä keskeneräinen, mutta mitä olen huomannut, MH9 tuntuu pyörivän aika tiuhaan.  Tarkkaa tilastoa minulla ei ole, mutta sanoisin, että ainakin pari kertaa tunnissa pumppu käynnistyy (käyttöveden kulutus 0).  Näkeekö käyntijaksojen määrän jostain?  Mikä on "sopiva" määrä per vrk ja mikä "liikaa"?
MH9, SH16

Poissa JariA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 352
Re: Käyntijaksojen määrä
« Vastaus #1 : 22.11.11 - klo:23:17 »
Lainaus
Talo on vielä keskeneräinen, mutta mitä olen huomannut, MH9 tuntuu pyörivän aika tiuhaan.  Tarkkaa tilastoa minulla ei ole, mutta sanoisin, että ainakin pari kertaa tunnissa pumppu käynnistyy (käyttöveden kulutus 0).  Näkeekö käyntijaksojen määrän jostain?  Mikä on "sopiva" määrä per vrk ja mikä "liikaa"?

Mielestäni tuo ei ole poikkeuksellisen suuri käynnistysten määrä.

Käynnistysten määrät vaihtelevat paljon eri talojen välillä ja erityyppisten pumppujen välillä. Pääsääntöisesti on niin, että vaihtoventtiilikoneille tulee vuoden mittaan enemmän käynnistyksiä kuin tulistinkoneille joissa on erillinen iso varaaja. Tällä foorumilla on silloin tällöin ilmoiteltu vuosittaisia käynnistysten määriä ja muistaakseni luvut ovat vaihdelleet jossain 1500 - 6000 välillä.

Minulla on SH13 (vm 2005 missä on oumanin ohjain) + 500 litrainen varaaja. Tuolla: http://mlp.jaria.net/kayntijaksojen-lukumaara11-12.jpg on kuvaaja käynnistysten määrästä ulkoilman keskilämpötilan suhteen. Siniset pisteet ovat lämmityskauden 2010-2011 vuorokausia ja punaiset pisteet kuluvan lämmityskauden vuorokausia (lokakuun 2011 loppuun asti). Lukumäärät on laskettu Ouman Trend ohjelman lokitiedostoista. Pumpun ohjain (Ouman 202s) sitä tietoa ei kerro. Emme voi tietää, miksi laitteen suunnittelija ja/tai ohjelmoija ei ole katsonut tarpeelliseksi antaa tätä informaatiota laitteen käyttäjälle.

Nollakelillä ja vähän pakkasen puolella käynnistyksiä on eniten, maksimissaan 24 vuorokaudessa. Kun on kylmempää niin käyntijaksot pitenevät ja niitä on sen vuoksi vähemmän. Kun on lämpimämpää, niin käyntijaksoja on vähemmän koska talo tarvitsee vähemmän lämmitysenergiaa. Vuodessa tällä pumpulla ja nykyisillä asetuksilla käynnistyksiä kertyy noin 3700 kappaletta.

« Viimeksi muokattu: 22.11.11 - klo:23:27 kirjoittanut JariA »

justus01

  • Vieras
Re: Käyntijaksojen määrä
« Vastaus #2 : 23.11.11 - klo:10:40 »
Lainaus
Talo on vielä keskeneräinen, mutta mitä olen huomannut, MH9 tuntuu pyörivän aika tiuhaan.  Tarkkaa tilastoa minulla ei ole, mutta sanoisin, että ainakin pari kertaa tunnissa pumppu käynnistyy (käyttöveden kulutus 0).  Näkeekö käyntijaksojen määrän jostain?  Mikä on "sopiva" määrä per vrk ja mikä "liikaa"?

Kyllä tuo 2 kertaa tunnissa on aika reilusti (48 krt/vrk).
Ei pitäisi tulla lähellekään noin paljon. Jossain 10-20 välillä olisi käynnistykset normaalia tasoa tällaisilla 0 kelillä.

Onko lattiatermostaatit auki?
Miten lämpökäyrä on säädetty? Paljonko lattiaveden pyyntilämpötila esim. 0 kelillä? Kuinka kauan kompressori kerralla käy suurinpiirtein? 1 min? 5 min? 15 min?
Onko järjestelmässä lämpimän käyttöveden kierto?
Paljonko on integraali? (tai miksi sitä nyt Geoprossa kutsutaankaan..)

« Viimeksi muokattu: 23.11.11 - klo:11:03 kirjoittanut justus01 »

Poissa bittivirhe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Käyntijaksojen määrä
« Vastaus #3 : 23.11.11 - klo:14:34 »
Lainaus
Kyllä tuo 2 kertaa tunnissa on aika reilusti (48 krt/vrk).
Ei pitäisi tulla lähellekään noin paljon. Jossain 10-20 välillä olisi käynnistykset normaalia tasoa tällaisilla 0 kelillä.

Onko lattiatermostaatit auki?
Miten lämpökäyrä on säädetty? Paljonko lattiaveden pyyntilämpötila esim. 0 kelillä? Kuinka kauan kompressori kerralla käy suurinpiirtein? 1 min? 5 min? 15 min?
Onko järjestelmässä lämpimän käyttöveden kierto?
Paljonko on integraali? (tai miksi sitä nyt Geoprossa kutsutaankaan..)


Talo on tosiaan vielä keskeneräinen, lattiatermostaatit puuttuvat (venttiilit ovat osassa taloa auki, osassa kiinni).  Käyntiaika on mielestäni enemmän kuin 5 minuuttia, mutta tuskin sentään varttituntia.  Lämpimän käyttöveden kiertoa ei ole.

Täytyy seurata asiaa tarkemmin, kun järjestelmä on valmis (toivottavasti parin viikon päästä).  En tiedä, näkisikö logiikasta tarkempaa tietoa, jos pääsisi käyttöönottotasolle.. nyt käyntiajat ja -tiheys ovat rakennuksella touhuamisen ohella kuultuja (ja valojen välähtämisestä pääteltyjä).  (Kompressorin pehmokäynnistys olisi varmaan kiva...)
MH9, SH16

Poissa bittivirhe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Käyntijaksojen määrä
« Vastaus #4 : 19.12.11 - klo:22:07 »
Noniin, oli vähän yläkanttiin tuo käyntijaksojen määrä.  Oikeampi luku on alle 1/h.  Sähköä on n. 150 m2 torpan lämmitykseen nollakeleillä mennyt 14-15 kWh/d.  Mukana hieman käyttöveden tuotantoa jakson loppupäässä.

Kun pääsisi katsomaan, käyttääkö tuo sähkövastuksia käyttöveden tuotossa jne. mutta kun en tiedä, miten käyttöönottotasolle pääsee.. :-(
MH9, SH16

Poissa is_mari

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Käyntijaksojen määrä
« Vastaus #5 : 22.12.11 - klo:13:08 »
-paina OK
-paina I-nappia (Info) 4 sekuntia.

Käyttöveden lämpötila-asetuksia kannattaa säätää alemmaksi, mulla on 44 C. Saa nähdä lukeeko kuolinilmoituksessani 'Kaatui legionalaiseten hyökkäyksessä'!
« Viimeksi muokattu: 22.12.11 - klo:14:12 kirjoittanut impo »

Poissa bittivirhe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Käyntijaksojen määrä
« Vastaus #6 : 22.12.11 - klo:22:16 »
Lainaus
-paina OK
-paina I-nappia (Info) 4 sekuntia.

Käyttöveden lämpötila-asetuksia kannattaa säätää alemmaksi, mulla on 44 C. Saa nähdä lukeeko kuolinilmoituksessani 'Kaatui legionalaiseten hyökkäyksessä'!

Jep, löysin tuon ohjeen toisesta ketjusta (pääsen testaamaan lähipäivinä).  Säädin käyttöveden lämmöt tappiin (55 astetta) kun saatiin pojan kanssa heti ekalla suihkutestisessiolla lämmin vesi loppumaan.. eikä tehnyt edes tiukkaa. Miten sitten neljälle hengelle riittää, ei varmaan mitenkään..
MH9, SH16

Poissa tapsa1234

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 77
Re: Käyntijaksojen määrä
« Vastaus #7 : 28.12.11 - klo:01:25 »
hhmm jos 1-2 kertaa tunnissa on ihan OK
ja porukoilla on käynnistyksiä tuon 1500-6000 x /vuosi, niin mikä selittää omat käynnistyskertani ??
pumppu käytössä on ollut vasta viikonpäivät.

kompura käy 7-8 min.  
lepotilassa kone on 10-11 min
sama rundi jatkuu ja jatkuu.
käy 7 min ja levossa 10min...
(kellotin nuo)

ja sitten myös kun otan lukemat kaukosäätimestä, niin
8450= kompressorin ajotunnit. lukema 115h
8451= kompressorin käynnistyslaskuri. lukema 702
niin tuosta tulee että olisi käynnistyskertoja / tunti6-8 kpl
7*24=168 käynnistystä/vrk
168*365 = 61320 käynnistystä / vuosi

http://touhula.net/maalampo.htm
arvot ovat tuolla linkin lopussa,  
EHKÄ mitään niin dramaattista säätöä ei ole ??

lämpimän käyttöveden kiertovesipumppua ei ole.

ja nuo kellotetut ajat otin tässä yöllä, kun ei ollut edes minkäänlaista veden kulutustakaan.


Minulla myös tuo sähkönseuranta Wattson, joka myös antaa saman suuntaiset aikataulut käynnistyksille. näin on ollut alusta lähtien.

Kompuran päiväkulutukset on 33-35kWh (sis kiertovesipumput)

mikäs tuossa niiq riivais ??
vai oisko ihan jotain vikaa,  vaiko onko vaan jostain säädöistä kiinni??

(aluksi oli ongelma että lämpötila ei riitä , mutta patterilämmityspuoli on ihan OK  nyt olevilla säädöillä, ja eipä tuo lattialämmityskään ihan surkea ole,,  eli sanotaan että lämpötilat on ihan OK niin lämmityuspiiri 1 kuin lämmityspiiriP.

Käyttövesi on säädetty 48*c

mitäs muuta pitäisi kertoilla??
« Viimeksi muokattu: 28.12.11 - klo:01:28 kirjoittanut 4321aspat »
Oilon MH9. Porakaivo 210m. Talo 310m2.  737m3   Maalämmitys seurantaa http://touhula.net/maalampo.htm

Poissa Stiebel

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 16
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Käyntijaksojen määrä
« Vastaus #8 : 28.12.11 - klo:09:00 »
http://oilon.com/uploadedFiles/OilonHome2010/Products/Groundheating/MH%20FI%20Operation%20manual.pdf

Käyttöveden teosta tässä varmaan on kyse, tuskin lämpöä tarvitsee hinkata noin usein näillä keleillä. Aikaohjelma 4 voi säätää sitä veden tekoa ja sen lämpötilaakin ehkä kannattaisi nostaa.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Re: Käyntijaksojen määrä
« Vastaus #9 : 28.12.11 - klo:15:35 »
Tapsa taitaa pumppailla termareita vasten?
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa tapsa1234

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 77
Re: Käyntijaksojen määrä
« Vastaus #10 : 28.12.11 - klo:18:08 »
Lainaus
Tapsa taitaa pumppailla termareita vasten?

ja tarkoittaa ??


tänään muuttelin käytövesi lukuja
aikataulut  laitoin alkaa 06:00  päättyy 23:30  (eli otin pois nuo välilämmitykset.

lämpötilaa muutin mukavuusasento 51*c    ja toinen oli 40*c

mutta eipä näytä noilla olevan mitään merkitystä.
edelleen ihan samoja lukemia
7-8min käynnissä  ja 10 min lepoa.

eli jotakin muuta pittäis säädellä/tehdä, mutta mitä ??
Oilon MH9. Porakaivo 210m. Talo 310m2.  737m3   Maalämmitys seurantaa http://touhula.net/maalampo.htm

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Re: Käyntijaksojen määrä
« Vastaus #11 : 28.12.11 - klo:19:29 »
Lainaus
ja tarkoittaa ??
Lämmitysjärjestelmästä termostaatit pois, in finnish..
Käynti on juuri sellaista että vain paria tilaa lämmitetään ja muut piirit on termostaatti sulkenut kiinni.
Soita sille asennusfirmalle jos et itse saa hommaa toimimaan järkevästi. Tuolla menolla kompura on maalissa aika nopeasti.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa kkuukkeli

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 265
  • Thermia Diplomat TWS 10, 175m, 139+38 m2
Re: Käyntijaksojen määrä
« Vastaus #12 : 28.12.11 - klo:20:00 »
Lainaus
mitäs muuta pitäisi kertoilla??

Ihan vastaavaa huopaamista oli allekirjoittaneella pumpun käyttöönotossa. Onneksi lvi-firma oli laitattanut jakotukit, joissa oli virtausmittarit -> näki että syy oli heikossa lämmityspiirin virtauksessa. Tuli ilmailtua eräskin tunti ja kaikkea muutakin kokeiltua, ennenkuin syy selvisi. Lopullinen syy oli ilmeisesti tehtaan jäljiltä osittain suljettu kiertovesipumpun sulkuventtiili(mikälie oikea termi tuolle). Kyse on kuitenkin niistä sulkuventtiileistä, jotka löytyy kiertovesipumpun ylä- ja alapuolelta. Helpottavat kiertovesipumpun vaihtoa.

Todennäköisesti sinulla syynä on jokin muu, mutta lämmityspiirin virtaukset kannattaa tarkistaa, ellei asia ole jo tarkistettukin?

Poissa --Make--

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 208
  • Karhu K8+500L 133m lämpökaivo
Re: Käyntijaksojen määrä
« Vastaus #13 : 28.12.11 - klo:20:13 »
Lainaus
Lainaus
ja tarkoittaa ??
Lämmitysjärjestelmästä termostaatit pois, in finnish..
Käynti on juuri sellaista että vain paria tilaa lämmitetään ja muut piirit on termostaatti sulkenut kiinni.
Soita sille asennusfirmalle jos et itse saa hommaa toimimaan järkevästi. Tuolla menolla kompura on maalissa aika nopeasti.

Asiasta kiinnostuneena haluaisin perusteluja moiselle..
Yritin kanssa aikoinaan ottaa kaikista pattereista termarit irti jolloinka tuloksena oli varaajan entistä nopeampi jäähtymä ja pumpun käynnistyminen tiuhaan ja huoneitten lämpöön ei suurta merkitystä tullut.
Olen laittanut kaikki termarit paikalleen kaikissa kolmessa kerroksessa ja kiertovesipumppu on vaihdettu Wilo Stratos Pico malliin joka pyörii niin hiljaa, kun voi 4W teholla..

Käppyrää voi katsella täältä: http://koti.aina.net/~markus/
Trend:  http://personal.inet.fi/koti/karhu/

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Re: Käyntijaksojen määrä
« Vastaus #14 : 28.12.11 - klo:20:38 »
Lainaus
Asiasta kiinnostuneena haluaisin perusteluja moiselle..
Yritin kanssa aikoinaan ottaa kaikista pattereista termarit irti jolloinka tuloksena oli varaajan entistä nopeampi jäähtymä ja pumpun käynnistyminen tiuhaan ja huoneitten lämpöön ei suurta merkitystä tullut.
"Isolla" varaajalla toiminta on hieman erilainen ja nuo termarit voi olla paikoillaan aiheuttamatta huomattavaa pätkäkäyntiä.

Patterilämmityksessä on tärkeää huolehtia myös tuo patteriden perussäätö kohdalleen, jotta se voisi toimia kunnolla/oikein myös ilman termareita. Alemmasta venttiilistä ja sama koskee tottakai myös lattialämmitystä..
Yksputki-järjestelmä on oma lukunsa ja se on susi jo syntyissään..

« Viimeksi muokattu: 28.12.11 - klo:20:39 kirjoittanut sami68 »
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa --Make--

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 208
  • Karhu K8+500L 133m lämpökaivo
Re: Käyntijaksojen määrä
« Vastaus #15 : 28.12.11 - klo:20:48 »
Lainaus
Lainaus
Asiasta kiinnostuneena haluaisin perusteluja moiselle..
Yritin kanssa aikoinaan ottaa kaikista pattereista termarit irti jolloinka tuloksena oli varaajan entistä nopeampi jäähtymä ja pumpun käynnistyminen tiuhaan ja huoneitten lämpöön ei suurta merkitystä tullut.
"Isolla" varaajalla toiminta on hieman erilainen ja nuo termarit voi olla paikoillaan aiheuttamatta huomattavaa pätkäkäyntiä.

Patterilämmityksessä on tärkeää huolehtia myös tuo patteriden perussäätö kohdalleen, jotta se voisi toimia kunnolla/oikein myös ilman termareita. Alemmasta venttiilistä ja sama koskee tottakai myös lattialämmitystä..
Yksputki-järjestelmä on oma lukunsa ja se on susi jo syntyissään..


jep. mutta mitenkä voi tätä "alaventtiiliä" säätää:

https://www.netrauta.fi/portal/rakentaminen/patterit/patteritermostaatit/liittimet__yhdistajat__tarvikkeet/sulkuyhdistaja_oras__dn20__kulma__ilman_liitinta
Trend:  http://personal.inet.fi/koti/karhu/

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Re: Käyntijaksojen määrä
« Vastaus #16 : 28.12.11 - klo:20:51 »
Lainaus
Lainaus
Lainaus
Asiasta kiinnostuneena haluaisin perusteluja moiselle..
Yritin kanssa aikoinaan ottaa kaikista pattereista termarit irti jolloinka tuloksena oli varaajan entistä nopeampi jäähtymä ja pumpun käynnistyminen tiuhaan ja huoneitten lämpöön ei suurta merkitystä tullut.
"Isolla" varaajalla toiminta on hieman erilainen ja nuo termarit voi olla paikoillaan aiheuttamatta huomattavaa pätkäkäyntiä.

Patterilämmityksessä on tärkeää huolehtia myös tuo patteriden perussäätö kohdalleen, jotta se voisi toimia kunnolla/oikein myös ilman termareita. Alemmasta venttiilistä ja sama koskee tottakai myös lattialämmitystä..
Yksputki-järjestelmä on oma lukunsa ja se on susi jo syntyissään..


jep. mutta mitenkä voi tätä "alaventtiiliä" säätää:

https://www.netrauta.fi/portal/rakentaminen/patterit/patteritermostaatit/liittimet__yhdistajat__tarvikkeet/sulkuyhdistaja_oras__dn20__kulma__ilman_liitinta
Tuolta menopuolelta jos on tuollaiset orakset sielläkin:
https://www.netrauta.fi/attachments/esitteita/oras/oras_termostaattiset_patteriventtiilit.pdf
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa --Make--

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 208
  • Karhu K8+500L 133m lämpökaivo
Re: Käyntijaksojen määrä
« Vastaus #17 : 28.12.11 - klo:20:55 »
juurikin tuollaiset löytyy ja esisäädöt ovat melkein kokonaan auki eli
no. 5-8
Taitaa olla kotikonstein melko vaikeaa hakea täydellisesti kohdalleen..?
Trend:  http://personal.inet.fi/koti/karhu/

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Re: Käyntijaksojen määrä
« Vastaus #18 : 28.12.11 - klo:21:06 »
Lainaus
juurikin tuollaiset löytyy ja esisäädöt ovat melkein kokonaan auki eli
no. 5-8
Taitaa olla kotikonstein melko vaikeaa hakea täydellisesti kohdalleen..?
 
Lämpöpumpulta katsottuna ensimmäinen patteri pienimmälle ja viimeinen täysille. Muut siitä väliltä esim. puolen kierroksen välein niin on varmaan aika lähellä. En ole noita oraksia käyttänyt ja joku muu voi sanoa tarkemmin.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa bittivirhe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Käyntijaksojen määrä
« Vastaus #19 : 28.12.11 - klo:23:07 »
Lainaus
Kompuran päiväkulutukset on 33-35kWh (sis kiertovesipumput)

Meillä on mennyt karvan yli 14 kWh/vrk (mökissä vajaat 150 m2 / 495 m3), käyttöveden kulutus ajoittaista (joulun aikaan enemmän).  Mittausjakso on 26 vrk, ulkolämpötila nollan molemmin puolin, sisälämpötila 22-24 astetta.  Lattialämmitys, termostaatit muissa paitsi kosteissa tiloissa, lämpimän käyttöveden kiertoa ei ole.  Käyntijaksojen määrää ym. en tullut kirjanneeksi muistiin eikä etäkorttia ole vieläkään asennettu..
MH9, SH16

Poissa hoohöö

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 463
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Käyntijaksojen määrä
« Vastaus #20 : 30.12.11 - klo:08:59 »
Lainaus
Lainaus
Tapsa taitaa pumppailla termareita vasten?

ja tarkoittaa ??


tänään muuttelin käytövesi lukuja
aikataulut  laitoin alkaa 06:00  päättyy 23:30  (eli otin pois nuo välilämmitykset.

lämpötilaa muutin mukavuusasento 51*c    ja toinen oli 40*c

mutta eipä näytä noilla olevan mitään merkitystä.
edelleen ihan samoja lukemia
7-8min käynnissä  ja 10 min lepoa.

eli jotakin muuta pittäis säädellä/tehdä, mutta mitä ??

onko geoprossa asetus maksimi menolämpötilalle? Tai sitten maksimi poikkeama menon ja pyydetyn menon lämpötilaerolle? Jos siellä tosiaan syystä tai toisesta virtaus lämmityspiirissä liian matala niin menolämpötila nousee ylös ja pumppu saattaa siksi sammua "liian" aikaisin

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Re: Käyntijaksojen määrä
« Vastaus #21 : 30.12.11 - klo:14:06 »
Lainaus
tänään muuttelin käytövesi lukuja
aikataulut  laitoin alkaa 06:00  päättyy 23:30  (eli otin pois nuo välilämmitykset.

lämpötilaa muutin mukavuusasento 51*c    ja toinen oli 40*c

mutta eipä näytä noilla olevan mitään merkitystä.
edelleen ihan samoja lukemia
7-8min käynnissä  ja 10 min lepoa.

eli jotakin muuta pittäis säädellä/tehdä, mutta mitä ??

Tapsan talossa on pääasiassa patterilämmitys jos oikein ymmärsin?
Onko patteriverkolle shunttia?

Toi MH:n lämpöjohtoverkon puskurivaraaja näyttäisi olevan käyttövesivaraajan alaosa.Lämpöjohtoverkon kierrossa se on paluuputkessa joten puskurivaraaja latautuu vain käyttöveden lämmityksen aikana,siis talon lämmityksen aikana menovesi menee suoraan pattereille ja paluu suoraan lauhduttimelle.
Tuossa ei näyttäisi olevan puskurivaraajan lämmitystä laisinkaan talon lämmitysjakson aikana(?)

Kun kompressori on pysähtynyt niin sitten lämpöjohtoverkon kierto kääntyy puskurivaraajan kierukan kautta mutta eipä kai sieltä juurikaan lämpöä riitä koska puskurivaraaja latautuu vain käyttöveden lämmityksen aikaan.
Yleensähän puskurivaraaja on ensimmäisenä lämpöjohtoverkon  menovesiputkessa ja se latautuu jokaisella lämpöjohtoverkon lämmityskäyntijaksolla.
Eli MH:ssa ei ole menovedelle laisinkaan puskurivaraajaa tuon manuaalin kuvan mukaan joten patteritalossa kyllä käynti- ja taukojaksot jää ihan sillä lyhyiksi  kun patterit ei juurikaan varaa lämpöä vaan kiertovesi jäähtyy nopeasti.
Ei taida korjaantua muuten kuin lisäämällä puskurivaraaja menovesiputkeen.
Jos nyt oikein ymmärsin lämpöjohtoverkon kierrot tuosta manuaalin kuvasta ;)

Jos talossa olisi kauttaaltaan lattilämmitys niin lattian massa toimisi varaajana eikä lyhyitä käynti/taukojaksoja tule jos kierrot on kutakuinkin kohillaan.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa tapsa1234

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 77
Re: Käyntijaksojen määrä
« Vastaus #22 : 30.12.11 - klo:20:50 »
yläkerta on pattereita ja alakerrassa khh, kh, th lattialämmityksellä.
noin 60m2 on lattialämmityksellä ja 190m2 patteria.
Patteripuolella ei ole erillista shunttiryhmää.

Tuossa veivasin patterien termostaatit pois ja parissa patterissa oli patterien hanojen (oras) kartiot kiinni, niin avasin nekin,  eli siis että vedenkierto olis maksimaalisen laaja.
tuolla oli hetkellinen merkitys kertaalleen käynti kesti 44min ja lepoaika oli 17 min.
mutta nyt tuo on taas tasaantunut siihen "normaaliin"  8 min käyntiä, 10 min taukoa.

Myyjään + oiloniin olin tänään (30.12.) yhteydessä ja kaukosäätimellä tehtävissä säädöissä (jotka ovat näkyvissä) ei olisi mitään kummallista. Samat lujkemat siis tuolla sivuillanikin alareunassa on nähtävissä
http://touhula.net/maalampo.htm

Mutta Oilon mies ajatteli, että jotain säätöjä voisi olla pielessä huolto tms valikoiden takana.  
Oilonin huolto tulee tuossa viikolla 2.

täytyypä tsekata nuo kiertovesipumppujen läheisyydessä olevat sulut. mutta epäilempä että ei vika sielläkään olisi.
EDIT:  nuo säädöt olivat auki. eli sekin puoli oli OK.

Tuosta lisävaraajasta.  hhmm itselläni oli kyllä öljyaikana 270 litrainen lisäsäiliö  mutta myyjä vakuutti että Oilonin kanssa ei tuollaista tarvita. ja sen pois annoinkin sitten.


mutta toistaiseksi menee edelleen tuolla pätkien pätkäkäynnilla.

lämpötilojen säädöt, käyttöveden lämpöjen säädöt, kellonaikojen muutokset, patterientermostattien poisto.   millään ei nyt näillä ollut lopullista vaikutusta.  yhyyy.... kompura kuluu..kuluuu..kuluuu...toivottavasti ei iiisommin vaikuttais lopulliseen käyttöikään.   luokkaa -5 vuotta..tms..
« Viimeksi muokattu: 04.01.12 - klo:13:48 kirjoittanut 4321aspat »
Oilon MH9. Porakaivo 210m. Talo 310m2.  737m3   Maalämmitys seurantaa http://touhula.net/maalampo.htm

Poissa tapsa1234

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 77
Re: Käyntijaksojen määrä
« Vastaus #23 : 13.01.12 - klo:20:53 »
Tutkailtu ja Huoltoa suoritettu
Oilonin hlö säätänyt arvoja.

Arvoissa, eikä laitteessa silleen ollut mitään hälyttävää.
nesteet kulki ja pumput kävivät, lämpötilaerotkin olivat OK.

Vielä seurantaan tässä viikonlopun yli, miten pumppu käy eri ulkolämpötilojen mukaan.  

Nyt on ulkona -4  (joten on aavistuksen kylmempää, kuin tässä menneinä aikoina.

mutta...  pumppu  käy toistaiseksi kohtuu mukavilla aikajaksoilla.
ehkä sellaisilla joilla pitääkin ja voisi olla tyytyväinen. (mutta seurantaa vielä, koska lämpötilat on mennyt kylmemmäksi, joka pitkittää  käyntijaksoa)

niin nyt kompressori  13.1.2012 (ulkona -4*c)
käy 19 - 29 min  
lepää  17 - 23 min


(kun aikaisemmin 0*c keleillä  lukemat oli
käy 8-10min
lepää 9-10min

eli luvut ovat tuplaantuneet.
Tuskimpa vain tuola 4*c ulkolämmön muutoksella on noin kovia vaikutuksia itsessään. (toivotaan ainakin niin)

Tosin tuolla kun oli -10*c  8.1. hujakoilla,  niin kompura kävi silloin
käy 28-40 min  
lepo 12-13 min  


mitään kaiketi ihmeempää muutosta ei suoritettu kuin 1,5*c lämpötilojen arvoihin lisää.
siis se lämpötila koska kone lähtee päälle  ja koska alkaa lepäämään.
marginaalia kasvatettu.


Mitään säädettävää enempää koneelle ei olisi, että seuraava on sitten se lisä puskurivaraaja. tai...


Kuten "sanottu" seurataan... :-/    jotta vielä ei voi hurrata, eikä surra.


//Oilonin skenaarion mukaan hyväksyttävä käynnistymäärä olisi maksimissan 4.  
« Viimeksi muokattu: 19.01.12 - klo:09:42 kirjoittanut 4321aspat »
Oilon MH9. Porakaivo 210m. Talo 310m2.  737m3   Maalämmitys seurantaa http://touhula.net/maalampo.htm

Poissa saimaanranta

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 272
  • Thermia 8kw, 155m kaivo,145 neliötä lattialämmitys
Re: Käyntijaksojen määrä
« Vastaus #24 : 14.01.12 - klo:07:35 »
Tuosta lisävaraajasta.  hhmm itselläni oli kyllä öljyaikana 270 litrainen lisäsäiliö  mutta myyjä vakuutti että Oilonin kanssa ei tuollaista tarvita. ja sen pois annoinkin sitten.
Olisi kannattanut säästää puskurisäiliöksi patteriverkostoon.
« Viimeksi muokattu: 14.01.12 - klo:07:35 kirjoittanut polar720 »

Poissa tapsa1234

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 77
Re: Käyntijaksojen määrä
« Vastaus #25 : 23.01.12 - klo:17:43 »
Säätöjä säätämällä taitaa tässä kone tulla kuntoon.  
Nyt alkaa olemaan säädöt liki mallillaan.

muutamina viimepäivinä...Ulkona -3*c  -  -8*c   ja
käyntikertoja tulee nyt 22 - 24 kpl / vrk.
Kompuran käyntitunteja tulee  12  / vrk.
tämä jo alkaa olemaan sitä, mitä koneelta voisi odottaakkin.

tällaisista kun lähdettiin viilaamaan-->
käynnistyskertoja / tunti 6-8 kpl
7*24=168 käynnistystä/vrk



Myyjäliikkestä tuli PRO-säätäjä ja vakuuttavasti tuli faktat, jotta mitään puskurivaraajaa ei tarvita. Ja kyllähän se vaan sille vaikuttaa.
Myös patterien termostaatteja tuli huoneisiin takaisin.
Säädöt kohdilleen ja homma sillä saletti.

muutoksia tuli Huoltovalikon kautta.
asteminuutteja , pakotetusti lisää lepoaikaa, käyntiaikaa,  pientä viilausta lämpötilaan.  siinä sitä.

Mutta edelleen toki tiukkaa seurantaa, miten käy/lepää ja riittää lämmöt.
sähköjen kulutukset jne..

Nyt MLP vie tuon noin 34kWh / vrk  
ulkolämpötilta olleet 0 -  -10*c

huh huh.. mikä helpotus,  otsasuonet alkoi jo tykyttämään tämän "loputtoman" säätämisen ja koneen toiminnan riittävyyden epäluulossa ym.

Näinhän se on että loppupeleissä, kandee olla sinne asentajaankin yhteydessä ja kulostaa mietteet.  Kuitenkin siitäkin palvelusta näissä projekteissa on maksettu.


Toki tässä itselläkin vielä seuranta jatkuu ja mahdollisesti vielä tulee olemaan jotain pientä hienosäätöä.
Mutta todellakin alkaa MLP käyttäytyä kuten voi olettaa. Nyt aletaan säästämään ! !  
 
Oilon MH9. Porakaivo 210m. Talo 310m2.  737m3   Maalämmitys seurantaa http://touhula.net/maalampo.htm