Kahden keräyspiirin säätäminen

[JKn]

Miten tasapainotetaan 2 eri maalämpöpiiriin virtaukset ?
Pitääkö laittaa linjasäätöventtiili ?
Tarkoituksena olisi saada balanssiin 113 m ja 73 m kaivoreikiin laitettavien maalämpöputkien virtaukset.
Pitäisikö 73 metrin piiriä kuristaa niin paljon, että siinä virtaus yhtä suuri kun 113 m piirissä ?

Entä voisiko piirejä kytkeä sarjaan siten, että neste menisi ensin 73 m reikään ja palaisi sieltä 113 m reiän kautta takaisin tekniseen tilaan ? Tällöin käytössä olisi vain 1 piiri ja linjasäätöventtiiliä ei tarvitsisi ?

[pihi]

Ottamatta kantaa virtauksien säätöön ihmettelen, miksi on porattu kaksi eri lämpökaivoa??
Olisi säästetty toinen alapään yhde, muutamia liitoskappaleita ja ylimääräinen kaivaminen lämpökaivojen välille.

[rdonner]

Nostan tämän aihe sama.

Meillä on kaksi porareikää. 50 ja 150 m. Tällä hetkellä sarjaan kytketyt. Ajattelin kytkeä ne rinnan kesän aikana. 50 m kaivon paluuputkeen asentaisin linjasäätöventtiilin ja sen säätäisin kohdalleen mittaamalla molempien piirien tulolämpötilaa pumpun käydessä. Onko oikein ajateltu?

[jm82]

50+150 metriä ei ole vielä kauhean pitkä. Itse voisin pitää ne noin sarjassakin. Kiertääköhän liuos ensin 150 metrin kaivossa ja sitten 50 metrin kaivossa? Vai toisin päin.

[rdonner]

Tietääkseni 150 m ensin. Ajatus rinnan kytkemiseen syntyi siitä että brinedelta on 5-6 astetta. Ja pumppu on kolmosella.

[euroshopperi]

Katso ensin, miten toimii uuden pumpun kanssa. Älä korjaa mitään joka toimii.

[rdonner]

Ajattelin kyllä tehdä niin.

[rdonner]

Avasin toisen kaivon kannen ja sieltä ilmestyi kaksi porattua reikää . Työ tehtiin 16 v sitten enkä enää muista miten tuossa lopuksi kävi, mutta kolme reikää (ainakin) on porattu ja putkitettu. Luulin että oli kaksi 50 +150. Turha kai on soittaa Tom Allenille ja kysyä, tuskin hänkään muistaa .

Odotan joka tapauksessa kevääseen ja silloin on jo hyvää dataa uudesta lämpöpumpusta jotta voi päätellä pitääkö virtaukselle tehdä jotakin.

[euroshopperi]

No tuosta näkee, että kaivoon tulee litkua pakkasella suht kylmänä ja se tulee ehkä jo plussana ulos ja menee sitten toiseen kaivoon, jossa lienee hyväksyttävät lämpötilat. Eli sarjassa ovat. Ja taitaa olla ihan hyvin toimiva homma tuo.

[tomppeli]

Kun kaivot ovat sarjassa, on vaarana, että ensimmäinen kaivo menee liian kylmäksi.
Toisaalta ei ole helppoa myöskään säätää rinnan kytkettyjen kaivojen virtauksia oikeiksi, kun kaivot ovat noinkin erilaisia syvyydeltään.
Ajattelisin, että olisiko parasta antaa olla noin, jos tuntuu siltä, ettei ensimmäinen kaivo jäädy huolestuttavasti.

[euroshopperi]

Ja tästä viisatuneena voitkin esittää heti myyjälle, että tarjoaa sitten pumpunkin sellaisella moottorilla, joka jaksaa laskea sun Dt:n hieman alemmas. Saat sen tehtaan nettohintaan.

[rdonner]

Voisiko nuo hatut ruuvata irti ja mitata syvyyttä kelattavalla mittanauhalla jonka päähän laittaa painon?

Muistan tuon porauksen niin että ensin yritetiin tehdä 190 m syvä kaivo siihen pystysuunnassa olevaan kaivoon. Se sitten romahti ja ne kokeili porata korvaavan reiän vinoon. Se varmaan romahti myös (tai sitten ensimmäinen reikä romahti uudelleen) jonka johdosta tehtiin kolmas reikä n 6 m päähän. Kun löydän sen avaan ja otan kuvan. Se on sarjakytkennän ensimmäinen jolloin olettaisi että se on reiistä syvin. Ehkä syvyydet ovat 100 + 50 + 50?

edit tässä kuva

[sailor]

Voisiko nuo hatut ruuvata irti ja mitata syvyyttä kelattavalla mittanauhalla jonka päähän laittaa painon?

Muistan tuon porauksen niin että ensin yritetiin tehdä 190 m syvä kaivo siihen pystysuunnassa olevaan kaivoon. Se sitten romahti ja ne kokeili porata korvaavan reiän vinoon. Se varmaan romahti myös (tai sitten ensimmäinen reikä romahti uudelleen) jonka johdosta tehtiin kolmas reikä n 6 m päähän. Kun löydän sen avaan ja otan kuvan. Se on sarjakytkennän ensimmäinen jolloin olettaisi että se on reiistä syvin. Ehkä syvyydet ovat 100 + 50 + 50?

Käyttäisin siimakelaa ja painoa, maksaa 5€ ja luistanee helposti.

[euroshopperi]

Tuo viimeinen kuva on se kaivo, johon ilmeisesti menee liuos ensimmäisenä ja se voi olla kyllä aika kylmä.

[rdonner]

Tyhensin tuon jälkimmäisen kaivon vedestä ennen kuvan ottamista. Tuo jääklunssi oli kokonaan veden alla. Ainoastaan hatut ja etana  oli pinnan yläpuolella. Ei minua tuo jää hirveesti pelota, kai se on ihan normaalia että miinusasteinen neste jäädyttää ympäröivää vettä. Kuvista näkee että sarjassa toiseen reikään menee miinusasteista nestettä myös, vasta kolmannen jälkeen näyttäisi olevan plussan puolella.

Mutta eikö virtausvastus tollaisessa kolmen reiän paketissa ole vielä isompi kuin kahden? Pitäisi muuttaa aiheen otsikkoa Kahden... sijasta Kolmen...

Tuo mutteri liitin on varmaan ilmausyhteellä varustettu hitsattava liitin:

http://www.vvshandboken.se/Energisystem/Topics/c_toppdelar.html

[jm82]

On se virtausvastus isompi jos putkea onkin yli 200 metriä. Kaivot on aika lähellä toisiaan jos ne on 6 metrin etäisyydellä toisistaan. Siirtomatkallakaan ei pääse paljoa virtausvastusta tulla. Yritin laskea noita käännöksiä jos ne lisäisi vähän virtausvastusta?

Tulo ensimmäiseen kaivoon 2kpl 90-kulma. Lähtö 2kpl 90-kulmia.
Tulo toiseen kaivoon 3kpl 90-kulmia.
Väliputki 4kpl 90-kulmia.
kolmas kaivo ulos 1kpl 90 kulma.
Kaivojen pohjalla periaatteessa 6kpl 90-kulmia yhteensä.
= 18kpl.
Normaalisti kaksi kulmaa kaivon pohjalla ja kaksi kaivon yläosassa = 4kpl
teillä olisi siis 14 käännöstä normaalia enemmän. Se voisi selittää sen että ei hirmu hyvin virtaa vaikka olisi vähän yli 200 metriä putkea.

Toivottavasti ensimmäisessä kaivossa olisi vain ulkopuolella vähän jäätä. Ehkä voisi olla myös kaivon sisällä vähän jäätä? On toiminut jo 16v, niin ei taida aiheuttaa isompaa harmia.

[seppaant]

Tulo ensimmäiseen kaivoon 2kpl 90-kulma. Lähtö 2kpl 90-kulmia.
Tulo toiseen kaivoon 3kpl 90-kulmia.
Väliputki 4kpl 90-kulmia.
kolmas kaivo ulos 1kpl 90 kulma.
Kaivojen pohjalla periaatteessa 6kpl 90-kulmia yhteensä.
= 18kpl.
Normaalisti kaksi kulmaa kaivon pohjalla ja kaksi kaivon yläosassa = 4kpl
teillä olisi siis 14 käännöstä normaalia enemmän. Se voisi selittää sen että ei hirmu hyvin virtaa vaikka olisi vähän yli 200 metriä putkea.

Yksi 90 asteen kulma vastaa n. 0,9 m suoraa putkea.
14 kulmaa vastaa 12m suoraa putkea.
Ei oleellista vaikutusta, n. 3%

ATS

[jm82]

Ei voi sitten siitä olla kiinni.
Miten pitkästi on maalämpöpumpulta kaivolle ja toiselta kaivolta takaisin pumpulle?

Kaivot yhteensä (arviolta) 200 metriä=400 , kaivojen väli 6 metriä, kulmien vaikutus 12 metriä. =418 metriä.

[rdonner]

Ei voi sitten siitä olla kiinni.
Miten pitkästi on maalämpöpumpulta kaivolle ja toiselta kaivolta takaisin pumpulle?

Kaivot yhteensä (arviolta) 200 metriä=400 , kaivojen väli 6 metriä, kulmien vaikutus 12 metriä. =418 metriä.

kaivot     väli       sisään
400m + 2x6m + 2x10m + kulmat 12m = 444 m

Putket menevät kuvan mukaisesti.

[tomppeli]

Kaivoja on yhteensä 3 kpl ja syvyyttä yhteensä 200 metriä.
Nuo kolme kaivoa ovat harmillisen lähellä toisiaan ja kuormittavat yhteisestä kalliomassasta lämpöenergiaa.

Tuon kaivokuvion energian saannon laskemiseen ei taida mikään laskentaohjelma taipua.
Noiden yhteinen mahdollinen energiakuorma vastannee yhtä noin 100 - 120 metristä porakaivoa. On vain arvaus!
Ei ole syytä hankkia kovin isotehoista pumppua.
Kaivot ovat ihan liian lähellä toisiaan.

Ehdottaisin, että 2 x 50 metriset kaivot kytketään sarjavirtaukseen ja
2 x 50 metristen lenkki ja 100 metrinen kaivo kytketään rinnan siinä huoltokaivossa, josta lähtee kaksi porausta.
Siis tulisi 2 lenkkiä; yhtenä haarana 50 + 50 metriset ja toisena haarana se 100 metrinen.
Tällä tasataan kuormitusta ja vähennetään jäätymisriskiä.

[rdonner]

Ehdottaisin, että 2 x 50 metriset kaivot kytketään sarjavirtaukseen ja
2 x 50 metristen lenkki ja 100 metrinen kaivo kytketään rinnan siinä huoltokaivossa, josta lähtee kaksi porausta.
Siis tulisi 2 lenkkiä; yhtenä haarana 50 + 50 metriset ja toisena haarana se 100 metrinen.
Tällä tasataan kuormitusta ja vähennetään jäätymisriskiä.

Kuulostaa hyvältä ehdotukselta. Noiden kaivojen syvyys on kyllä tarkistettava ennen...

[rdonner]

Käyttäisin siimakelaa ja painoa, maksaa 5€ ja luistanee helposti.

Kiitos loistavasta ehdotuksesta!

[euroshopperi]

Jääkaira vielä, niin hyvä tulee.

[rdonner]

Ehdottaisin, että 2 x 50 metriset kaivot kytketään sarjavirtaukseen ja
2 x 50 metristen lenkki ja 100 metrinen kaivo kytketään rinnan siinä huoltokaivossa, josta lähtee kaksi porausta.
Siis tulisi 2 lenkkiä; yhtenä haarana 50 + 50 metriset ja toisena haarana se 100 metrinen.
Tällä tasataan kuormitusta ja vähennetään jäätymisriskiä.

Mittasin kaivojen syvyydet. Ne ovat 100 ja 50+50. Voin siis toteuttaa Tomppelin ehdotuksen. Ehkä ei vaadi edes linjasäätöä??

[jm82]

Mittasin kaivojen syvyydet. Ne ovat 100 ja 50+50. Voin siis toteuttaa Tomppelin ehdotuksen. Ehkä ei vaadi edes linjasäätöä??

Pitäisi olla virtausvastus sama 50+50 ja 100.
Saakohan kaivot yhdisteltyä uudelleen tuossa tuplakaivon kohdilla? Ei tarvitsisi vetää toista putkivetoa talon sisälle. Vai oliko jo alunperin tarkoitus kytkeä talon ulkopuolella?

Tuolla kytkennällä kylmin kaivo olisi kai ensimmäinen 50 metrin kaivo.

[rdonner]

Kyllä, suunnittelen sellaista ratkaisua että asennan kaivon tuon tuplakaivon eteen jossa teen rinnankytkennät. Vähällä kaivuulla pääsen. Eräs uuden pumpun tarjoaja antoi vinkin tuosta ulkona kytkemisestä, sisälle kun on hankala nyt jälkeenpäin saada kaksi putkea lisää. En malta odottaa että kevät saapuu ja saan ottaa minikaivurin esiin.

Tuo kaivojen mittaus muuten oli erittäin simppeli homma. Laitoin rautatangon johon olin porannut reiän päähän siimaan kiinni ja vuorotellen porareiän toista putkihattua auki ja sinne paino ja siima. Tein kepin johon laitoin kaksi naulaa 1,5 m etäisyydelle toisistaan ja kun paino oli pohjassa kelasin siimaa takaisin vuorotellen nauloihin laskien kierroksia samalla. Olin sulkenut meno/paluuventtiilit etukäteen ja päästänyt paineet piiristä pois. Ei tullut montaa tippaa. Toppasin tuulilasinpesunesteellä ja korkki kiinni.

[jm82]

Kyllä, suunnittelen sellaista ratkaisua että asennan kaivon tuon tuplakaivon eteen jossa teen rinnankytkennät. Vähällä kaivuulla pääsen. Eräs uuden pumpun tarjoaja antoi vinkin tuosta ulkona kytkemisestä, sisälle kun on hankala nyt jälkeenpäin saada kaksi putkea lisää. En malta odottaa että kevät saapuu ja saan ottaa minikaivurin esiin.

Tuo kaivojen mittaus muuten oli erittäin simppeli homma. Laitoin rautatangon johon olin porannut reiän päähän siimaan kiinni ja vuorotellen porareiän toista putkihattua auki ja sinne paino ja siima. Tein kepin johon laitoin kaksi naulaa 1,5 m etäisyydelle toisistaan ja kun paino oli pohjassa kelasin siimaa takaisin vuorotellen nauloihin laskien kierroksia samalla. Olin sulkenut meno/paluuventtiilit etukäteen ja päästänyt paineet piiristä pois. Ei tullut montaa tippaa. Toppasin tuulilasinpesunesteellä ja korkki kiinni.

Olipas fiksu keksintö tuon kaivon mittaus. Ei tulisi ihan ekaksi mieleen laittaa painoa sinne putken sisälle

[fraatti]

Nykyään kaivojen päältä putkista ei tuollaisia "korkkeja" enää löydy vaan kaikki osat on muovihitsattuja joten tuonne on kohtuu hankala päästä käsiksi...

[rdonner]

Nykyään kaivojen päältä putkista ei tuollaisia "korkkeja" enää löydy vaan kaikki osat on muovihitsattuja joten tuonne on kohtuu hankala päästä käsiksi...

Korkit mahdollistavat myös helpon piirin ilmanpoiston mikä tulee eteen kun teen muunnostyön.