Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: 2000 litraa+patteriverkon vesimäärä  (Luettu 7967 kertaa)

Poissa Hunttailija

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
2000 litraa+patteriverkon vesimäärä
« : 25.03.15 - klo:13:48 »
Tarkoitus siirtyä puu/suorasähkölämmityksestä maalämpölaitteisiin. Eli minkälainen pumppu tulisi kyseeseen? asuintiloissa (n.500m^3) 21astetta, alakerassa (700m^3 10 astetta) Reikä 300m.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: 2000 litraa+patteriverkon vesimäärä
« Vastaus #1 : 25.03.15 - klo:14:56 »
Tarkoitus siirtyä puu/suorasähkölämmityksestä maalämpölaitteisiin. Eli minkälainen pumppu tulisi kyseeseen? asuintiloissa (n.500m^3) 21astetta, alakerassa (700m^3 10 astetta) Reikä 300m.
En rohkene tehdä mitään arviointia lämmitystarpeesta ja pumpun tehosta noilla tiedoilla.
Voisitko antaa vähän lisätietoja kohteesta.
Tällaisia kaivattaisiin:
- Rakennuksen sijainti Suomen kartalla?
- Jos tiedossa, lämmityssähkön ja polttopuun vuosikulutus?
- Rakentamisvuosi?
- Onko patterilämmitys vai lattialämmitys?
- Ilmanvaihto, onko koneellinen iv. lämmöntalteenotolla, huippuimuri, painovoimainen ilmanvaihto?
- Lämmitettävän rakennuksen ulkomitat tai ulkoseinien yhteenlaskettu ulkopituus.
- Ulkoseinän paksuus?
- Kerrosten lukumäärä (kellari, alakerta, yläkerta) ja
- huonekorkeudet kerroksittain?
- Lämpimien tilojen neliömäärät kerroksittain (väliseiniä yms. ei lasketa pois)?
- Ulkoseinien lämpöeristeen materiaali ja paksuus?
- Yläpohjan lämpöeristeen materiaali ja paksuus?
- Millaiset ikkunat (2– vai 3 lasiset)? Onko ikkunoiden ala huomattavasti normaalia suurempi tai pienempi?
- Onko muita lämmitettäviä tiloja, esim. autotalli? Onko rakennusten välillä lämmönsiirtokanaali ja kuinka pitkä?
- Tilojen lämpötilat? (Esim. puolilämmin autotalli, jossa +12C lämpö.)

Poissa Hunttailija

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
2000 litraa+patteriverkon vesimäärä
« Vastaus #2 : 25.03.15 - klo:23:04 »
Vaasan seutua, 15-25pinomottia koivua,rakentamisvuosi asuintiloilla yläkerrassa -83,patterilämmitys ja kosteat tilat lattialämpö, iv Ilmatti talteenotolla(heikkotehoinen), seinien ulkopituus n.60m, seinäpaksuus alakerta 500mm tiili, yläkerta tiiliverhous+ 150mm mineraalivillaa, alakerta 3,5m yläkerta 2,4m, ylä- ja alakerta 200 m^2,yläpohja 300mm mineraalivillaa, 13kpl 3kert. Ikkunoita n.1,5m^2/kpl, ei muita lämmitettäviä tiloja, lämpötilat kuten yllä.

Tässä ne tiedot mitä minulla on rakennuksesta. Ymmärrän jonkin verran kuinka rakenteiden u-arvot ja lämmönsiirtymät määritetään, mutta on varmaan seikkoja joita en osaa ottaa huomioon.
« Viimeksi muokattu: 26.03.15 - klo:09:17 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: 2000 litraa+patteriverkon vesimäärä
« Vastaus #3 : 26.03.15 - klo:09:14 »
Tarkoitus siirtyä puu/suorasähkölämmityksestä maalämpölaitteisiin. Eli minkälainen pumppu tulisi kyseeseen? asuintiloissa (n.500m^3) 21astetta, alakerassa (700m^3 10 astetta) Reikä 300m.

Vaasan seutua, 15-25pinomottia koivua,rakentamisvuosi asuintiloilla yläkerrassa -83,patterilämmitys ja kosteat tilat lattialämpö, iv Ilmatti talteenotolla(heikkotehoinen), seinien ulkopituus n.60m, seinäpaksuus alakerta 500mm tiili, yläkerta tiiliverhous+ 150mm mineraalivillaa, alakerta 3,5m yläkerta 2,4m, ylä- ja alakerta 200 m^2,yläpohja 300mm mineraalivillaa, 13kpl 3kert. Ikkunoita n.1,5m^2/kpl, ei muita lämmitettäviä tiloja, lämpötilat kuten yllä.

Tässä ne tiedot mitä minulla on rakennuksesta. Ymmärrän jonkin verran kuinka rakenteiden u-arvot ja lämmönsiirtymät määritetään, mutta on varmaan seikkoja joita en osaa ottaa huomioon.
Kiitos lisätiedoista.
Tein laskelman ja ainakin kaivo on riittävän syvä. Laskelma on liitteenä jälkimmäisessä viestissäsi.
Jos havaitset, että olen käyttänyt laskelmassa virheellisiä lähtötietoja, kerro siitä ja korjaan tiedot oikeiksi.
Koetin tehdä laskelman sekä kulutuksen, että rakennustietojen perusteella ja molemmat päätyivät noin 15 kW -tehoiseen lämmityslaitteeseen.

Muistutan taasen, että tämäkin laskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus!
Paikallinen alan ammattilainen tekee sinulle luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen.

Poissa Hunttailija

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 2000 litraa+patteriverkon vesimäärä
« Vastaus #4 : 26.03.15 - klo:20:47 »
Kiitos mitoituslaskelmasta.

Oma laskelma ... 17kW pumpputeholle, eli 10kW yläkerta ja 7 kW alakertaan on samaa luokkaa. Kävin läpi laskelmaa ja mitään ratkaisevasti lopputulosta parantavaa en osaa sanoa ko. laskelmaan.

Lukijoille tarkentaisin tuota suoraa sähkölämmityslauseketta eilisessä viestissäni, että sähkötehoa on varaajassa 15 kW. Se on aikakaudelta jolloin yösähkö oli edullista. Nyt täytyy laittaa pumppu väliin, että saa sähkölaskun samalle tasolle kuin 70- luvulla....!

Nyt etsittävä pumppu tuolle teholle ja vanhan järjestelmän rinnalle.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 2000 litraa+patteriverkon vesimäärä
« Vastaus #5 : 26.03.15 - klo:20:55 »
Nibe F1255 4-16kW olisi yksi vaihtoehto. Niinkuin hinta olisi laskenut kun nyt näyttää 7650e.
Onko kaivo jo valmiina? "Reikä 300m." Onpas syvä jos pitää paikkansa.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa Hunttailija

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 2000 litraa+patteriverkon vesimäärä
« Vastaus #6 : 26.03.15 - klo:21:08 »
Lapuan porarit sanoi, että 302m on porattu. Kertoivat etukäteen olevan yksi putki päälle 300:n sadan metrin!

Kävin maalämpötukun sivuilla kuikuilemassa ja katsoin em. Niben 4-16 muuttuvakierroksista pumppua. Ominaisuuksissa löytyy..., tarvittaisiin vain raaka juhta!

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 2000 litraa+patteriverkon vesimäärä
« Vastaus #7 : 26.03.15 - klo:21:22 »
Tuo 16kW olisi aika kovatehoinen. Ei ole kovin kalliskaan kun siinä on käyttövesivaraajakin. Käyttöveden esilämmitys voisi olla siitä 2000 litran varaajasta. Tuon F1255 16kW pumpun kanssa on jollakin 250 metrin kaivo. 302 metriä on niin syvä että tarvitsisi toisen isomman liuospumpun että pelaisi. Invertteri hommeli muuten olisi hyvä noinkin syvään kaivoon.

Onkohan kaivossa kaksi sellaista tavallisen kokoista putkea? Hyvin sieltä saa lämpöä jos vaan sopivan pumpun siihen löytäisi.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa Hunttailija

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 2000 litraa+patteriverkon vesimäärä
« Vastaus #8 : 26.03.15 - klo:21:51 »
Kaksi 40 mm:n putkea on kaivossa.
Laskin jotta 17kW:n tehoon tarvittaisiin 4 asteen lämpötilaerolla n.3600litraa liuosta kaivosta..! Litra/sekunnissa, mikä virtausvastus olisi? Kuka laskee...?
Kaksi pumppua sarjaan, ajattelin asentaa! Riittääkö?

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 2000 litraa+patteriverkon vesimäärä
« Vastaus #9 : 27.03.15 - klo:01:12 »
Mulla pääse tuohon, mutta kaivoja on 2 ja syvyyttä vain 165 m kaivoa kohti. Tuossa jos menee virtaus sulla turbulentiksi jo lähellä puolessa virtausmäärässä, niin kovasti teettää pumpuille työtä päästä tuohon meikäläisen virtaamiin. Putket olisi saanu olla vähintään 50 mm ja useampikin putki vielä, kuin tuo normi kerääjä. No ans kattoo mitä tulee. Voisihan se jaksaakkin kahdella pumpulla.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 2000 litraa+patteriverkon vesimäärä
« Vastaus #10 : 27.03.15 - klo:07:41 »
Invertteri saattaisi olla tuossa toisaalta poikaa kun lämpöä otettaisiin vain aina se määrä mitä tarvitaan... tällöin kuormitus on tasaista eikä niinkään hetkittäistä... kaivoa aatellen...
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: 2000 litraa+patteriverkon vesimäärä
« Vastaus #11 : 27.03.15 - klo:08:26 »
Kaksi 40 mm:n putkea on kaivossa.
Laskin jotta 17kW:n tehoon tarvittaisiin 4 asteen lämpötilaerolla n.3600litraa liuosta kaivosta..! Litra/sekunnissa, mikä virtausvastus olisi? Kuka laskee...?
Kaksi pumppua sarjaan, ajattelin asentaa! Riittääkö?
Kokeile laskea tällä.
Tai TÄLLÄ XLS -versiolla
Laskenta alkaa riviltä #60.
Kaivosta otettavasta energiamäärästä saa vähentää sähkölaitokselta ostettavan energian.
Tuo ohjelma tekee sen vähentämisen itse, kun annat pumpun vuotuisen COP -arvon (on noin 3,0 patterilämmitteisessä talossa).
Lämpötilaerolla 3 K, maakierron pitää olla noin 3000 litraa / h, joka on noin 0,83 ... 0,85 litraa / s.

Poissa Hunttailija

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 2000 litraa+patteriverkon vesimäärä
« Vastaus #12 : 27.03.15 - klo:10:52 »
Kokeile laskea tällä.
Laskenta alkaa riviltä #60.
Kaivosta otettavasta energiamäärästä saa vähentää sähkölaitokselta ostettavan energian.
Tuo ohjelma tekee sen vähentämisen itse, kun annat pumpun vuotuisen COP -arvon (on noin 3,0 patterilämmitteisessä talossa).
Lämpötilaerolla 3 K, maakierron pitää olla noin 3000 litraa / h, joka on noin 0,83 ... 0,85 litraa / s.

Kiitos!
Laskuri ei toiminut minulla... mutta laskin laskimella, tuo ostoenergia(COP 3) vähennettynä maakierron ja sen mukaisen virtausmäärän, josta sain  0,81 litraa / s.
Pitää mielenkiinnosta vielä laskea mitä noilla virtausnopeuksilla tulee virtausvastusta.