Maapiirin paineet hukassa

[ect500]

Aikaisemmassa keskustelussa "pumppu nesteen lisäykseen" on sivuttu jo aihetta. Meillä kotona on Ekowelin ECT500 mylly (vm2004). Maaliuos putkiston paine on ollut jo kohta vuoden nollilla, ennen kuin huomasin puutteen. Mihin tämä vaikuttaa ja miten? Liuospumppu jyskyttää kolmos nopeudella, eikä kuumene käydessään. Liuoksen lämpötila tuntuu olevan normaali. Siis yksi-kolme astetta viileämpää mennessään maahan. Eli siis aine kiertää ainakin jollakin tavalla. Kone kyllä pitää joskus mielestäni ihmeellistä ääntä(huojuntaa sekunnin jaksoin) ja on muutenkin yllättävän kova ääninen. Meillä on vesikiertoinen lattialämmitys ja lattiapiirissä on noin paarin paine. Se ilmeisesti ok. Sähkövastus ei ole kytkeytynyt päälle kertaakaan talven aikana ja kulutus ollut muutenkin inhimillinen. Pihalla 185metrinen porakaivo.

[Raid]

Maapiiriin kuulukin olla paineeton(viisaammat korjatkoon jos olen väärässä), ainakin meillä on ollut alusta asti (6 vuotta) ja on edelleen.

[sam68]

Painetta tuolla ei tarvitse olla, mutta ilmautumisen ja optimi toiminnan kannalta siellä on hyvä sitä olla. Kunnes ilmat on lähteneet painetta kannattaa siis pitää..

[juhu]

Meillä ei paineet hukassa, mutta laitan silti tähän ketjuun juttuni.

Meillä on joulukuun puolessa välissä asennettu järjestelmä. Kaivolla syvyyttä 185 metriä ja kaivolta koneelle n. 10 metriä. Aluksi reilun kuukauden aikana nestepinta paisuntasäiliössä vajosi ja lisäilin vettä yhteensä kahdeksan - kymmenen litran luokkaa.

Sitten tammikuun loppupuolelta lähtien ei ole tarvinnut lisätä. Aluksi laskin paisuntasäiliöstä pari-kolme litraa litkua astiaan. Paisunta-astiassa on jatkuvasti ilmaa, jota lasken edelleenkin pois joka päivä litran kaksi.

Mikähän tuohon on syynä? Onko parempi että lopetan ilmauksen kokonaan joksikin aikaa ja seuraan mitä tapahtuu?

[Hese]

Meillä ei paineet hukassa, mutta laitan silti tähän ketjuun juttuni.

Meillä on joulukuun puolessa välissä asennettu järjestelmä. Kaivolla syvyyttä 185 metriä ja kaivolta koneelle n. 10 metriä. Aluksi reilun kuukauden aikana nestepinta paisuntasäiliössä vajosi ja lisäilin vettä yhteensä kahdeksan - kymmenen litran luokkaa.

Sitten tammikuun loppupuolelta lähtien ei ole tarvinnut lisätä. Aluksi laskin paisuntasäiliöstä pari-kolme litraa litkua astiaan. Paisunta-astiassa on jatkuvasti ilmaa, jota lasken edelleenkin pois joka päivä litran kaksi.

Mikähän tuohon on syynä? Onko parempi että lopetan ilmauksen kokonaan joksikin aikaa ja seuraan mitä tapahtuu?

Aika paljon on pitänyt lisätä nestettä, mutta jos tilanne on stabiloitunut, niin homma lienee OK.
Minulla pumppu syksystä -97 porakaivolla, eikä ole tarvinnut lisätä nestettä...

Liuospiirissä tapahtunee ihan fysiikan lakeihin perustuva ilmiö - keruuliuos jäähtyy pumpulla käydessä, liuoksen tilavuus muuttuu ja paisuntasäiliössä nesteen pinta laskee.
Kesällä nestepinta paisunasäiliössä vastaavasti hivenen korkeammalla...
Viisaammat varmaan tietävät paremmin, mutta talvella asennettu pumppu, johon laitettu "lämmin keruuliuos" voi -yllämainittuun viitaten- vaatia keruuliuoksen tarkistuksen/lisätäyttöä tietyn käyttöajan jälkeen...?

Vastaavasti liuoksen pinta säiliössä nousee jos porakaivon putket jäätyvät ja jää puristaa putkia kasaan. Nestettä voi tulla venttiilistä ulos.
Kaivon sulaessa nestepinta laskee ja paisuntasäiliössä on niin kova alipaine, että paisuntasäiliö menee "rusinaksi"!

Pientä painetta on minunkin liuospiirissä - aina suhahtaa kun silloin tällöin avaan venttiilin...

[Matias]

Ei sen keruuputkiston tarvitse olla paineistettu kunhan ei ole ilmaa keruuputkistossa.
Yritin -98 saada putkistoon pientä ylipainetta,0,5bar mutta ei se pysynyt.
Kuukauden parin kuluttua paine oli taas nolla.
Joitakin kertoja täytin 0,5bar paineeseen mutta aina paineet laski nollaan.
Ajattelin että olkoon.Pumppu toimi normaalisti kymmenisen vuotta ja löytyi tämä foorumi joskus 2008 aikoihin.Joku kirjoitti että keruuputkistosta saisi paineistettuna enemmän lämpötehoa ja että hyötysuhde paranisi.
Kun sähkönhinta alkoi olla huippukallista niin kokeilin uudestaan keruuputkiston paineistusta ja sellainen muutos että nyt näkyy putkistossa paine pysyvän,on toista vuotta ollut 0,5bar.
Varmaa tietoa hyötysuhteen paranemisesta en osaa sanoa,lienee vaikeasti eroteltavissa.
Mutta pintaputkistossa on ilmeisesti niin että keruuputkisto jotenkin joustaa tms alkuvuosina ja sen takia paineet laskee.Ehkä maan(saven) tiivistyminen putken ympärillä paranee vuosien myötä ja putki ei pääse joustamaan paineen vaikutuksesta.
400m:n putkistossa on 400l liuosta ja 5 litran kalvopaisunta-astia.

[kylmis]

Mulla on keruupiiristä paineet hävinneet, järjestelmä on siis kalvopaisunta-astiallinen ja siinä on painemittari. Nyt painemittari näyttää nollaa, muistaakseni siellä oli alunperin pieni paine.

Ihmettelin tuossa aamutuimaan, että miten siihen saisi lisättyä vettä. Keruun paluuputkessa on tuollainen Niben asennussarjan mukana tullut venttiilihässäkkä. Sen kautta varmaan pystyy nestettä lisäämään, mutta osaako joku auttaa miten lisäys kannattaa tehdä?

Tuossa on kuva tuosta Niben asennussarjasta.



http://aijaa.com/MLkSYn

[Xargo]

...Sen kautta varmaan pystyy nestettä lisäämään, mutta osaako joku auttaa miten lisäys kannattaa tehdä?

Tutun näkönen mötkylä. Noihin kahteen liittimeen liitetään letkuilla ulkoinen pumppu, jolla painetaan piiriin lisää litkua. Samalla sinne käytännössä menee ilmaa, joten litkua pitää sitten kierrättää, jotta ilma saadaan pois. Lisäksi tuo täyttöryhmä ei varmaankaan ole korkeimmassa kohdassa, joten ilma kulkee sitten sinne korkeimpaan mahdollliseen mutkaan. Toivon mukaan siellä on ilmaushana, josta voi sitten päästellä ilmaa pois samalla kun ulkoinen pumppu kierrättää litkua. Keruupumpulla/mahdollisen viilennyspiirin pumpulla voi avittaa ilmauksessa.

Kaikenkaikkiaan kalvopaisunnalla varustettuun järjestelmään litkun lisäys on vähän hankalaa juuri tuon ilman takia.

[Matias]

Tekisin noin.

Numerojärjestyksessä

edit:korjailtu

[kylmis]

Kiitoksia hyvistä vastauksista.

Vielä sitä mietin, että jos tuonne ei paljoa tarvi nestettä laittaa niin eikö sinne vois laittaa vaikka puutarhaletkulla hanasta vettä, niin ei tarvitsisi erillistä pumppua?

[Matias]

eikö sinne vois laittaa vaikka puutarhaletkulla hanasta vettä, niin ei tarvitsisi erillistä pumppua?

Kyllä voi mutta siinä on oltava tarkkana.
Vesijohtoverkossa voi olla 7bar painetta ja jos keruupiiriin lipsahtaa liikaa painetta niin höyrystin saattaa haljeta.

Maksimipaine 1-1,5bar keruupiiriin,tai mitä lämpöpumpun valmistaja suosittaa,pitäisi näkyä manuaalista.

Eli painemittari pitää olla näkyvissä ja sitä on tarkkaan seurattava täytön aikana.

[Xargo]

Vielä sitä mietin, että jos tuonne ei paljoa tarvi nestettä laittaa niin eikö sinne vois laittaa vaikka puutarhaletkulla hanasta vettä, niin ei tarvitsisi erillistä pumppua?

Voi tosiaan letkulla puskea vettä, mutta siinäkin helposti tulee puskettua letkussa (tai vähintään liittimissä) asuva ilma kiertoon eli voipi olla, että tarvii ilmailla sitten kuitenkin. Tietenkin jos saat jotenkin tyhjiöityä letkun sitten kun olet sen liittänyt ennenkuin avaat hanan niin sitten ei pitäisi ilmaa päästä kiertoon.

Toinen juttu on myös se, että onko siitä pienestä määrästä ilmaa sitten oleellista haittaa, mutta se nyt kuitenkin on selvää, että ilmaa sinne menee jos vaan liittää letkun kiinni ja painaa vettä sisään.

*edit*

Enpäs huomannutkaan katsoa tuota Matiaksen laittamaa kuvaa. Taitaa kyllä olla ilmaongelmat aikalailla pieniä jos noin tekee. Pitääkin laittaa tuo itsellenikin talteen jonnekin. Kiitokset multakin Matiakselle.  

[asseri]

Kiitokset Matiakselle kuvasta. Maallikkona kun ei tarvitse joka päivä ilmauksia/täyttöjä tehdä ja muisti on unohtavaista sorttia, niin kuvalliset ohjeet ovat aina paikallaan. Eilen paikallistin keruupiirissä vuodon (messinkimutteri halki, putkari prkl kiristänyt liikaa  ). Eli odotettavissa viinankäryinen ilta pannuhuoneessa.

Ihmettelen vaan, että painetta oli edelleen keräyspiirissä 0,5 bar mittarin mukaan. Kaiken järjen mukaan paineen olisi pitänyt tippua nollille??? :-?
Mittari kyllä toimii, ei ole jämähtänyt paikoilleen.

[seppaant]

Eilen paikallistin keruupiirissä vuodon (messinkimutteri halki, putkari prkl kiristänyt liikaa  Vihainen). Eli odotettavissa viinankäryinen ilta pannuhuoneessa.

Haljenneen mutterin voi korjata tilapäisesti kiristämällä letkuklemmarin  mutterin päälle.
Löysää mutteria hieman ennen klemmarin kiristystä ja sitten mutteria kiinipäin.
Olen nähnyt näitä useita vuosiakin hyvin toimineita tilapäisiä korjauksia.

Ei se ole putkarin syy vaan tämä mutterien halkeilu on näissä puristusliitoksissa esiintyvä tyyppivika.

ATS

[Matias]

Täyttöryhmästä vielä.... :-/

http://aijaa.com/IOAmTB

[pta]

Täyttöryhmästä vielä....

Minä asensin sen juuri noin "väärin päin". Pähkäilin, että mutasihdin puhdistus on vähän vaikeampi, kun sihti on saatava sinne takaisin ylösalaisin roikkumaan, mutta tuleepahan kaikki roskat sieltä pois valuvan nesteen mukana ulos. Täyttöyhteen kautta saa sitten ilmattua keruupiirin lorauttamalla sinne desin verran liuosta.

messinkimutteri halki, putkari prkl kiristänyt liikaa

Muttereista on muutama sivu juttua täällä:
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=372.msg2941#msg2941

Kyse on jännityskorroosiosta ja sitä voi torjua esim maalaamalla/lakkaamalla mutterit, ettei ammoniakkiyhdisteet pääse mutterin kimppuun. Ja tietenkin pitämällä ammoniakkiyhdisteet loitolla teknisestä tilasta.
- Itse käytin Helacryl-lakkaa, jonka voi vetää suoraan messingin pintaan, ja silikonirasvaa kierteisiin.
- Eristeet pitää myös valita sen mukaan, ettei niistä vapaudu ammoniakkia. Esim Armaflexiltä löytyy...
- Osa ammoniakkiyhdisteistä selittyy märässä kasvavien bakteerikasvustojen hajoamistuotteilla. Liitokset pitäisi siis saada pidettyä kuivana.

[kylmis]

Hyvistä ohjeista huolimatta onnistuin saamaan ilmaa tuonne keruupiiriin. En tiedä jäikö kuitenkin joku ilmatasku täyttöryhmään vaikka tursutin muttereiden (ensin täyttöryhmän sulku, sitten mutasihti) välistä vettä ennen keruupiirin sulun aukaisua. Toinen selitys voi olla se että vesijohtovedessä on ilmaa itsessään. Nyt kuitenkin lorisee keruupiiri ja seuraavaksi pitäisi alkaa ilmaamaan, eli vielä pitää miettiä josko tuon tekisi itse vai hätyyttääkö ammattilaisen asialle. Paineetkin muuten hävisi melko tasan kahden viikon kuluttua täytöstä. Viina ei haise missään keruuputkiston liitoksissa, mutta paineet näköjään tippuu kuitenkin. Mulla taitaa olla tuollainen ilmakello jossain varastossa aikaisemmista kytköksistä, pitää miettiä saisiko sen viritettyä tuohon keruulinjaan.

[Maalampo]

En kyllä suosittelisi laittamaan automaatti-ilmainta keruupiiriin ovat niin pahisn vikaherkkiä, tahtovat jäädä helposti vuotamaan ! Jos pumppu toimii niin anna sen piirin nyt lorista jonkin aikaa saattaa ne ilmat etsiytyä itse ylimpään kohtaan jossa toivottavasti ilmausmahdollisuus .

[JPN]

LÄ:ssä on ilmakellot vakiona, hyvin niitä on loput ilmat puhisseet pois. Varaajan kelloa ennen on vielä lisäksi sulkuhana, joten vikaantuminen ei ole ongelma. Tosin maaviileän pumppu (joka on paluu putkessa) taitaa vetää sen verran alipaineiseksi, että kellon kautta ilmeytyy ilmaa. Pitänee paineistaa maapiiri ensi kesäksi.

Vesijohtovedessä on aika paljon ilmaa sekoittuneena, joidenkin lähteiden mukaan luokkaa 20 l/m3. Vaikka piiristä saisi kaikki ilmat täyttövaiheessa pois, niin ajastaan sieltä erottuu kolmisen litraa poistettavaa ilmaa - luulen tosin, että täyttövaiheessa liuoksen ollessa saavissa ja täyttöpumpun pyörittäessä sitä, niin liuokseen sitoutuu ilmaa vielä reilusti enemmän.