Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Kestääkö paisuntasäiliön kalvo ilman vastapainetta  (Luettu 22663 kertaa)

Poissa Samueli

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 40
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Ensin pieni kertomus tältä päivältä ja sitten kysymys viisaammille:

Lämmityspuolen paineet ovat vaihdelleet puolisentoista vuotta vanhassa järjestelmässämme mielestäni aika herkän oloisesti, ja päätin kokeilla, että lieneköhän paisuntasäiliössä riittävästi vastapainetta.

No, laskin aluksi lämmityspuolen varoventtiilistä vettä niin kauan kuin sitä tuli. Tämän jälkeen mittasin paisuntasäiliön venttilistä vastapaineen: 0,2 bar. Sama lukema oli tuolloin lämmityspuolen painemittarissakin.

Pumppasin sitten paisuntasäiliöön ilmaa aina 0,75 bariin asti, jolloin myös lämmityspuolen painemittari nousi samaan 0,75 barin lukemaan.

Päätin sitten hetken mielijohteesta valuttaa varoventtiilistä vettä uudelleen pois niin paljon kuin sitä tuli, ja mittasin paisuntasäiliön paineen uudelleen. Kuvittelin, että sieltä pitäisi löytyä yhä se 0,75 barin vastapaine, mutta auton rengaspainemittari näyttkin nyt puhdasta nollaa, samoin kuin lämmityspuolen painemittari.

No, pumppasin paisuntasäiliöön jälleen lisää ilmaa, ja kohta paineet olivat taas uudelleen 0,75 barissa. Lisäsin lammityspuolelle vielä vettä sen verran, että paineet kasvoivat 1,5 bariin.

Jäin kuitenkin hiukan ihmettelemään...

Miksi vastapaine putosi nollille silloinkin, kun valutin lämmityspuolelta toisen kerran paineet alas? Eihän näin kuitenkaan voine tapahtua ainakaan kovin montaa kertaa peräkkäin.

Miten vastapaine lopulta tulisi oikeaopisesti tarkastaa? Pitäisikö tuo mittaussykli toistaa niin monta kertaa, että lopulta lämmityspuolen varoventtiilin avauksen ja paineiden nollauksen jälkeen vastapaine todella jää sinne 0,7 bariin?

Lieneekö itselläni ollut tuo vastapaine paisuntasäiliössä niin pieni, että säiliön kumikalvo on ollut "luonnottoman" paljon venyneenä - mahtaakohan se laskea kalvon elinikää? Vai mitä asiasta tulisi ajatella?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Re: Kestääkö paisuntasäiliön kalvo ilman vastapainetta
« Vastaus #1 : 22.04.11 - klo:22:37 »
Onko paisuntasäiliön kumikalvo puhki?

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Re: Kestääkö paisuntasäiliön kalvo ilman vastapainetta
« Vastaus #2 : 23.04.11 - klo:09:54 »
Minä epäilen enemmän sitä, että venttiili vuotaa ilmaa ulos.
Tuliko varoventtiilistä veden joukossa ilmaa?

Tee seuraavasti:
- Avaa varoventtiili ja anna olla auki
- Pumppaa paisunta-astian paine n. 0,5 bar:iin
- Pudota paine venttiilistä ilmaa pois laskemalla 0,2 bar:iin
- Tuliko venttiilistä ilman mukana vettä? Jos tuli, on kalvo rikki. Ellei niin kalvo todennäköisesti on ehjä.
- Sulje varoventtiili ja jätä esipaineeksi 0,2 bar
- Vettä lisäämällä nosta paine 1,0 bar:iin
- Tarkasta venttiilin tiiveys
- Nyt paisunta-astia joustaa parhaiten kumpaankin suuntaan

Seuraavassa linkissä olen pohdiskellut paisunta-astian toimintafilosofiaa.


http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2186.msg22849#msg22849

ATS
« Viimeksi muokattu: 17.11.12 - klo:20:30 kirjoittanut tomppeli »
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Re: Kestääkö paisuntasäiliön kalvo ilman vastapainetta
« Vastaus #3 : 24.04.11 - klo:09:14 »
Vielä vastaukset varsinaisiin kysymyksiisi

Miksi vastapaine putosi nollille silloinkin, kun valutin lämmityspuolelta toisen kerran paineet alas? Eihän näin kuitenkaan voine tapahtua ainakaan kovin montaa kertaa peräkkäin.
Todennäköisesti paisuntasäiliö on ollut täynnä vettä ja pumppaamasi ilmatilavuus on ollut niin pieni, että paine on sen vuoksi on laskenut nollille.


Miten vastapaine lopulta tulisi oikeaopisesti tarkastaa? Pitäisikö tuo mittaussykli toistaa niin monta kertaa, että lopulta lämmityspuolen varoventtiilin avauksen ja paineiden nollauksen jälkeen vastapaine todella jää sinne 0,7 bariin?
Edellisen viestini mukaan

Lieneekö itselläni ollut tuo vastapaine paisuntasäiliössä niin pieni, että säiliön kumikalvo on ollut "luonnottoman" paljon venyneenä - mahtaakohan se laskea kalvon elinikää? Vai mitä asiasta tulisi ajatella?
En usko tuon vaikuttavan kalvon elinikään.
Onhan se kalvo venyneenä maksimimäärän kaupasta ostettaessa, koska säiliössä on valmiina tietty esipaine

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Tipi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 470
  • Maalämpöfoorumi
Re: Kestääkö paisuntasäiliön kalvo ilman vastapainetta
« Vastaus #4 : 25.04.11 - klo:13:30 »
Kokeilin myös tarkistaa paisuntasäiliön paineen Seppaantin ohjeen mukaan. Tein tarkistuksen seuraavasti. Meillä on lämmönjakohuone erillisessä rakennuksessa.
1. Suljin lämmityspiirien lähtö- ja paluuventtiilit varmuuden vuoksi ja sammutin kiertopumput
2. Tyhjensin paisuntasäiliön varon kautta niin paljon, että lämmityspiirin painemittari näytti 0 bar
3. Suljin venttiilin, jolla saa erotettua paisuntasäiliön lämmitysjärjestelmästä
4. Paineilmamittarilla jätin paineeksi paisuntasäiliöön abt. 0.5 bar (ei riittänyt mittarin skaala 0.2 een).
5. Paisuntasäiliön venttiili auki ja lisäsin järjestelmään vettä, kunnes lämmitysjärjestelmän paine oli 1 bar.

Tämän jälkeen tarkistin ilmanpaineen paisuntasäiliöstä. Se näytti abt. 0.8 bar. Löytyykö tälle jokin järkevä selitys, luulisi sen näyttävän hieman enemmän kuin lämmityspuolen paine?

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Re: Kestääkö paisuntasäiliön kalvo ilman vastapainetta
« Vastaus #5 : 01.05.11 - klo:18:05 »
Lainaus
Tämän jälkeen tarkistin ilmanpaineen paisuntasäiliöstä. Se näytti abt. 0.8 bar. Löytyykö tälle jokin järkevä selitys, luulisi sen näyttävän hieman enemmän kuin lämmityspuolen paine?
Jos verkoston painemittari on samalla korkeudella kuin paisuntasaäiliö, pitää paisuntasäiliön ilmanpaineen ja verkoston paineen näyttää samaa.

Todennäköisin syy on että toinen tai molemmat mittarit näyttävät väärin.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa ego

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 302
  • Lapin ammattiopisto - taitajien tekijä
Re: Kestääkö paisuntasäiliön kalvo ilman vastapainetta
« Vastaus #6 : 05.05.11 - klo:21:31 »
Millaisella painemittarilla mittasit ilmanpaineen.  Mekaaninen rengaspainemittari on sopiva vasta noin 1 bar paineessa. Pienemmät paineet mitataan digitaalilla tai muulla tarkkuusinstrumentilla.
Kalvopainesäiliö on sangen yksinkertainen laite.
Laitetaan (pientalossa) esipainetta 0,5 bar verkoston ollessa paineeton.
Lisätään verkoston painetta 1,5 bar , varoventtiilin avautumispaine pientalon lämmitysjärjestelmissä. Tällöin astian sisällä oleva kaasutäytös on pienentynyt about 50% eli 25 litran kalvopaisunta-astiassa on silloin ämpärillinen vettä varastossa odottamassa paineen laskua.
Pp
VILPIN JA MLP TEKIJÄ