Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Siirtoputkiston mitoitus  (Luettu 639 kertaa)

Poissa Tapsa Koo

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Siirtoputkiston mitoitus
« : 23.08.24 - klo:21:40 »
Morjens tietäjille!

Meillä on hyrissyt maalämpöpumppu jo toistakymmentä vuotta omakotitalon alakerrassa, reilut puolenkymmentä vuotta siihen on ollut liitettynä tallirakennuksessa oleva varaaja.
Haluaisin siirtää pumpun varaajan läheisyyteen ettei tarvitsisi siirrellä lämpöä suotta edestakaisin. Tässä skenaariossa väliputkitus voi aiheuttaa ongelmaa.

Pumppu on Thermia Diplomat Optimum G2 16 vuodelta 2008. Lämpökaivona on 2x170m kaivoa viistoporauksella, 40mm sileällä putkella, rinnakkain kytkettynä.
Kaivolta tulee 2x40mm PEM talolle (8m siirtomatka), jossa pumppu kytketty 28mm kuparilla (2m siirtymä).

Ajatuksena siis siirtää maalämpöpumppu tallirakennukseen johon menee tällä hetkellä tyhjän panttina 2x32mm PEM lämpökanaalissa, siirtomatka on 18m.
Kysymyksenä siis, riittääkö nuo 32mm PEMmit maapiirin siirtoputkiksi? Noin näppituntumalla voisi riittääkin..

Kaivolta tulisi siirtoputkistona 2x40mm PEM (8m) + 2x32mm PEM (18m).

Pumpun nimellisvirtauksina mainitaan:
- jäähdytyspiiri 1,02l/s
- lämmityspiiri 0,39 l/s
 
Tämä olemassa olevan putkituksen käyttö olisi helppo tapa, vaihtoehtona on tietysti kaivaa uusi oja ja vaihtaa tilalle järeämpää putkea. 

« Viimeksi muokattu: 24.08.24 - klo:11:40 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Siirtoputkiston mitoitus
« Vastaus #1 : 24.08.24 - klo:11:51 »
Jos keruupiirissä on 2x18=36 metriä  32 mm PEM  putkea, jonka läpi kulkee kaikki keruuneste, nousee ulkoinen painehäviö liian suureksi, kun keruun dT arvoksi valitaan 3,5 astetta.

Vielä dT -arvolla 4,0 K, on keruupiirin kierron ulkoinen painehäviö noin 86 kPa. Sekin on liikaa.

Vaihtamalla tilalle 2x18xPE40x3,7 putket, päästään ulkoisen keruupiirissä painehäviöön noin 52 kPa, mutta silloinkin dT on 4,0 astetta, dT arvolla 3,5 K se on noin 66 kPa.

Poissa Tapsa Koo

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Siirtoputkiston mitoitus
« Vastaus #2 : 24.08.24 - klo:20:57 »
Kiitos nopeasta ja perustellusta vastauksesta! On siis todettava, että suunnitelma meni uusiksi:(

Tuo Excel ei jostain syystä suostunut aukeamaan, joten esitän suoraan pari jatkokysymystä:

Ensiksikin tuo nykyinen 8m siirtomatka 40mm putkella kaivolta talolle.
Systeemi on kyllä toiminut, mutta tulisiko tuo siirtoputki olla oikeasti halkaisijaltaan suurempaa ja jos, niin mitä?

Toisekseen vaihtoehtona voisi olla myös kaivaa uusi syöttöputkitus kaivolta suoraan tallirakennukselle.
Tässä tilanteessa siirtomatka olisi noin 10m. Mikä olisi suositeltu siirtoputken halkaisija tässä tilanteessa?
 
« Viimeksi muokattu: 24.08.24 - klo:21:06 kirjoittanut tomppeli »

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Siirtoputkiston mitoitus
« Vastaus #3 : 24.08.24 - klo:22:30 »
Mulla on 2 x 165 m kaivot ja siirtoputkea molemmilta kaivoilta taloon tulee 20 m. Eli lenkkien pituudet on käytännössä 2 kpl 370 m pitkää 40 x 2,4 mm turboputkea rinnan kytkettynä ja tuotuna pannuhuoneeseen. Tavoitteena on virtaama 4000 L/h, kun koneena on 17 kW tehoinen on/off pumppu. Liuospumppu vaihdettiin Wilon Yunos Maxo 25/ 0,5-10 versioon ja nyt tuntuisi yhtälö olevan aika lähellä, että on hyvä. Tarpeeksi väljät putket ja tuotu molemmat lenkit pannuhoneeseen asti. Liuoskierron pumppu on kohtuullisella teholla toimiva, vaikka takaraivoon jäikin ikävästi kaivertamaan, että olisi silti pitänyt ottaa 25/ 0,5-12 versio ja alkaa säätämään tarkemmin sen tehoa alaspäin optimi teho/hyöty pistettä. Nyt on 0,5-10 pumppu täysillä ja kohtuu lähellä ollaan 4000 L/h virtaamia ja Dt 3 ympärillä liuoksen meno/paluu paransi selvästi COP lukemia koneen näyttämissä. Lämminvesi 3,4, lämmitys 4,7 ja yhteensä noista tullut COP 4,5, joka on mulla jo melkein erinomainen tulos. En usko, että omat kaivot pystyisi millään toimimaan, jos olisi yhdyskaivo ja ulkoa tulisi vain syöttönä yksillä 40 mm putkilla liuokset sisälle. Saati että yrittäisi pumpata 32 m putkella edes yhtä kaivoa. Aikanaan olisi pitänyt ymmärtää ottaa 45 mm putkilla kaikki, mutta ei tainnut silloin paljon tarjontaa olla, eikä itte ymmärtänyt näistä asioista oikeestaan yhtään mitään.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Tapsa Koo

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Siirtoputkiston mitoitus
« Vastaus #4 : 25.08.24 - klo:17:09 »
Juu: aikanaan järjestelmää tehdessä pumppu tuli yhtäältä ja kaivo toisaalta,
eikä kukaan oikein ymmärtänyt kokonaisuutta, minä vähiten...

Nyt kun asiaa on ihmetellyt aikansa, on herännyt kyseenalaistamaan jo tehtyjä ratkaisuja.
Voipi olla että kaivan kaivolta uudet putket siten, että kumpikin kaivo tulee omalla 50mm putkituksella tallille asti. Saamieni vastausten pohjalta päättelisin tämän olevan perusteltu vaihto.

Tällä tavalla myös maaviinan pumppu selviäisi helpommalla:
siis se osa, joka on jo jouduttu kerrtaalleen vaihtamaan;)

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Siirtoputkiston mitoitus
« Vastaus #5 : 25.08.24 - klo:23:18 »
Kyllä tuollaista operaatiota on helppo suositella. Omalla kohdalla myös alkuun vaadin, että liitokset tehdään hitsaamalla, enkä halua mihinkään ruuvattavia liitoksia piiloteltavaksi. Sovitukset 40/50 saa tehtyä hitsaamalla, jos vedät nuo uudet paksummilla. Pelkkää hyötyä tiedossa, jos laajennat putkia.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.