Uusi kattokonvektori ei puhalla kylmää

[Eskofd]

Moi,

Kattokonvektori puhaltaa vain lämmintä ilmaa. Luulen, että johtuu siitä, että maalämpökone helteillä on pois päältä ja keruuliuos ei pyöri maan ja lämpökoneen välillä.

Kytkennät tehty kuvan mukaisesti. Punaiset putket lähtevät siis kattokonvektorille maapiirin samasta haarasta. Siinä on myös pumppu, joka käynnistyy kattokonvektorin kaukosäätimestä. Mutta eihän tuolla kytkennällä tule kylmää maasta saakka vaan neste vaan kiertää kehää maalämpökoneen ja kattokonvektorin välillä?

En ilmeisesti ymmärrä jotain.. Pitääkö maalämpökoneessa olla joku ”viilennys”-toiminta yhtä aikaa käytössä kun kattokonvektori päällä?

[Matias]

Mutta eihän tuolla kytkennällä tule kylmää maasta saakka vaan neste vaan kiertää kehää maalämpökoneen ja kattokonvektorin välillä?

Kattokonvektorin putkiliitosten väliin pitäisi laittaa yksisuuntaventtiili joka pakottaa virtauksen kiertämään kaivon kautta.

Yksisuuntaventtiili pitää olla siten että päästää myös maalämpökoneen keruupumpun virtauksen myötäsuuntaan

[Kajakki]

Myöskin tuo koukkaus ylöspäin ilman ilman poistoa estää tehokkaasti  nesteen kierron.

[Eskofd]

Myöskin tuo koukkaus ylöspäin ilman ilman poistoa estää tehokkaasti  nesteen kierron.

Kohdetta ei ole vielä siis luovutettu. Tänään on menossa asentaja katsomaan kun reklamoin. Mitä tarkoitat tuolla ”koukkaus ylöspäin”?

Ja ainakaan minä en osaa erottaa yksisuuntaventiiliä noiden putkien välillä, onkohan semmoinen jäänyt sinne laittamatta? Minkä näköinen sen pitäisi olla? Tuossa kattokonvektorin paluuputkessa kyllä on sulkuventiili..

[Lappanen]

Sen yksisuuntaventtiilin pitäisi olla tuossa konvektorille lähtevien haarojen välissä eristeiden alla.

Miten todettu, että keruuneste kiertää hullunkiertoa haarojen välillä? Onko jossan kohtaa magneettiventtiili jonka pitäisi aueta kun konvektori laitetaan päälle? Jos tuollainen on eikä sitä ole (oikein) kytketty, niin pumppuhan pumppaa mutta neste ei liiku.

[Nakke vaan]

Kiertovesipumppukin on asennettu väärään asentoon, tuollain sen ”voitelu” jää vajaaksi ja tulee nopea kuolema.

https://cms.media.wilo.com/dcidocpfinder/wilo_f_0200002b00010a4600010092/1270989/wilo_f_0200002b00010a4600010092.pdf

[Roori]

'Koukkaus ylöspäin' lieneen Valokuvaaja Filmin aivoituksia, voishan tuon vaikeuttaa vielä vähän kääntämällä kuvan ylösalaisin...

Onkos noi viilennykset ollut tapana kytkeä ennen filtteriä, tietämättömänä kuvittelisin olevan filtterin jälkeen?

Mikä kone, eli mitä sanoo heidän kytkentäkuvansa keruun suhteen?

[Eskofd]

Kiertovesipumppukin on asennettu väärään asentoon, tuollain sen ”voitelu” jää vajaaksi ja tulee nopea kuolema.

https://cms.media.wilo.com/dcidocpfinder/wilo_f_0200002b00010a4600010092/1270989/wilo_f_0200002b00010a4600010092.pdf

Pitäisikö sen olla siis pystysuorassa vai miten, niin osaisin häneltä tarkemmin kysyä? Mitä tarkoittaa, että "voitelu" jää vajaaksi? Lämpöpumppuasentaja on menossa katsomaan tilannetta, mutta en ole aivan vakuuttunut siitä, että tilanne saadaan ratkaistua. Kiitos todella paljon kaikille avusta jo tähän saakka

[Eskofd]

Sen yksisuuntaventtiilin pitäisi olla tuossa konvektorille lähtevien haarojen välissä eristeiden alla.

Miten todettu, että keruuneste kiertää hullunkiertoa haarojen välillä? Onko jossan kohtaa magneettiventtiili jonka pitäisi aueta kun konvektori laitetaan päälle? Jos tuollainen on eikä sitä ole (oikein) kytketty, niin pumppuhan pumppaa mutta neste ei liiku.

Ainakin kattokonvektorille menevissä haarassa kädellä putkista kiinni pitäen "tuntuisi" jotain virtaavan. Pelkään pahoin, että virtaus tosiaan menee vain ympyrää eikä kierrä maan kautta. Magneettiventtiilistä en tiedä. Maalämpökone on Thermia Calibra ja kattokonvektori on mallia Sabina.

[Kajakki]

'Koukkaus ylöspäin' lieneen Valokuvaaja Filmin aivoituksia, voishan tuon vaikeuttaa vielä vähän kääntämällä kuvan ylösalaisin...

Hah hah joo. Kello loi jo niin paljon ja nukutti etten huomannut kääntää kuvaa kanttilleen. En enää lue 21 jälkeen.

[Matias]

Kuva käännetty ja asiat merkitty siihen

[Lappanen]

Jaa se on noin päin. Itsehän aamurähmät silmillä katsoin että pumppu on varmaan kellarissa kun kaikki putket tulee katon kautta kun zoomasin kuvaa katsellessa niin, että paisari leikkaantui pois kuvasta.. 

[Eskofd]

Kuva käännetty ja asiat merkitty siihen

Kiitos, havainnollinen kuva. Pitäisikö tuon kattokonvektorin piirissä olevan pumpun jaksaa siis pumpata keruuliuosta kattokonvektorilta takaisin maalämpökoneeseen, maalämpökoneesta paluuputkea pitkin maanalle ja maanalta takaisin kattokonvektorille?

Vai riittääkö, että kattokonvektorin haarassa oleva pumppu jaksaa kierrättää liuosta vain kattokonvektorin ja maalämpökoneen välillä? Pitäisikö silloin maalämpökoneen pumpun huolehtia keruuliuoksen kierrosta maan ja maalämpökoneen välillä?

Nythän maalämpökone on lähinnä seis, silloin tällöin vain käyttöveden lämmittää ja silloin keruuliuoksen lämpötila laskee noin 5 asteeseen, muuten maalämpökoneen näytöltä katsottuna keruuliuos meno ja paluu 23 tuntumassa (liittynee siihen kun pumppu ei päällä eikä liuos kierrä niin lämpiää).

[Roori]

Kiitos, havainnollinen kuva. Pitäisikö tuon kattokonvektorin piirissä olevan pumpun jaksaa siis pumpata keruuliuosta kattokonvektorilta takaisin maalämpökoneeseen, maalämpökoneesta paluuputkea pitkin maanalle ja maanalta takaisin kattokonvektorille?

Vai riittääkö, että kattokonvektorin haarassa oleva pumppu jaksaa kierrättää liuosta vain kattokonvektorin ja maalämpökoneen välillä? Pitäisikö silloin maalämpökoneen pumpun huolehtia keruuliuoksen kierrosta maan ja maalämpökoneen välillä?

Nythän maalämpökone on lähinnä seis, silloin tällöin vain käyttöveden lämmittää ja silloin keruuliuoksen lämpötila laskee noin 5 asteeseen, muuten maalämpökoneen näytöltä katsottuna keruuliuos meno ja paluu 23 tuntumassa (liittynee siihen kun pumppu ei päällä eikä liuos kierrä niin lämpiää).

Eihän se sitten kierrä konvektorissa jos kerran 23C lämmöt nesteissä kun kone seisoo jos kerran konvektorin pumppu käy...

[Lappanen]

Eihän se sitten kierrä konvektorissa jos kerran 23C lämmöt nesteissä kun kone seisoo jos kerran konvektorin pumppu käy...

Paitsi jos se kiertää hullunkiertoa? Toki jotain heilahtelua lämmöissä varmaan tuolloinkin näkyisi, ehkä, riippuu varmaan myös miten pitkä matka kovektorin lähdöistä on MLP:n litkun antureille.. Tai sitten siellä on se magneettiventtiili jonka ohjausta ei ole kytketty ollenkaan tai sitten kytketty väärin ja konvektorin pumppu puskee sitä päin. Ja pumppaahan pumppu oikeaan suuntaan?

[Roori]

Paitsi jos se kiertää hullunkiertoa? Toki jotain heilahtelua lämmöissä varmaan tuolloinkin näkyisi, ehkä, riippuu varmaan myös miten pitkä matka kovektorin lähdöistä on MLP:n litkun antureille.. Tai sitten siellä on se magneettiventtiili jonka ohjausta ei ole kytketty ollenkaan tai sitten kytketty väärin ja konvektorin pumppu puskee sitä päin. Ja pumppaahan pumppu oikeaan suuntaan?

Siis nimenomaan tarkoitin että keruun litku  ei kierrä konvektorissa (keruun kautta) koska lämmöt on tommoset.

[Lappanen]

Siis nimenomaan tarkoitin että keruun litku  ei kierrä konvektorissa (keruun kautta) koska lämmöt on tommoset.

Ok, tuo suluissa oleva kun puuttui niin myös ajatus vähän muuttui

[seppaant]

Jos sinulla on käytettävissä IR-mittari, niin mittaa oheiseen kuvaan merkityistä kohdista putkien pinnan lämpötilat.
Irroita eristettä sen verran että saat putken pinnan näkyviin.

ATS

[Eskofd]

Jos sinulla on käytettävissä IR-mittari, niin mittaa oheiseen kuvaan merkityistä kohdista putkien pinnan lämpötilat.
Irroita eristettä sen verran että saat putken pinnan näkyviin.

ATS

Tänään kävi asentaja. Kertoi, että piiriin oli jäänyt ilmaa (ilmeisesti koska ei ollut käytetty vielä konvektoria), oli ilmannut putket ja nyt kieltämättä puhaltaa viileää konvektorista. Maalämpökoneen näytöllä lisäksi maalämpöpiirin liuos on nyt 10 asteista, mikä sekin viittaisi siihen, että kierto käy myös porakaivon kautta.

Oletteko itse ilmaillut noita piirejä? Luulisi, että ilmaa kertyy taas jossain vaiheessa ja viilennysteho katoaa. Vai onko vain alun ongelmia? Asentaja sanoi, että itse ei suosittele ilmausta.

Onko teillä minkäasteista maalämpöpiirin liuos, jos vain konvektorin pumppu käynnissä? Ilmeisesti maalämpökoneen pumppu jaksaa jotenkin paremmin kiertää ja silloin tulee noin 5 asteista tai matalampaa.

Pitää joka tapauksessa mitata noista paikoista konvektorin käydessä, IR-mittari on, raportoin tulokset tänne. Kiitos hyvästä kuvasta.

[kaupunkitila]

Kattelin noi putket on sillä tavalla asennettu, että ei tule jatkossa ongelmia ilmauksen kanssa.
- erikoisena pidän alkuperäistä haastetta, päättelen ehkä 1-suuntaventtiili olla sellainen se ei päästä läpi yhtään nestettä takaisinpäin, jolloin jos alkuvaiheessa on ollut paljon ilmaa viilennyspiirissä, pumppu on jäänyt ilman nestettä.
- Ainakaan tuossa ei mitään läppäventtiiliä kääreiden alla ole   (läppäventtiilistä pääsisi valumaan kyllä ajan kanssa hieman läpi ... jolloin aloitustilanteen kaltainen ilmaushaaste ei pitäisi edes syntyä).

Tuo ero nesteen lämpötiloissa ... 10 -asteen lämpötila viittaisi kierto on huono,  kun kaivon lämpötila on 5C.

Jos kierto on hyvä, pitäisi tulla samanlämpöistä nestettä kuin kaivosta.

Vertailun vuoksi, täällä kiertopumppu 3w -teholla -> tulee parhaillaan noin 10 -asteista kaivosta maalämpöpumpulle. 15w teholla tulee noin 8 -asteista (=kaivon lämpötila täällä parhaillaan)

Huomioi kuitenkin mittauksissa onko maalämpöpumpun kompressori päällä,  sekin vaikuttaa kaivosta tulevaan lämpötilaan.

[Lappanen]

Tuossa konvektori on kytketty ennen lämpöpumppua (ainakin näin oletan kun täyttöryhmä on samassa linjasss), joten lämpöpumpun näyttämä on se lämpö minkä konvektori lämmittää. Itsellänikin noin päin kytketty, nyt keruu lämpöpumpun mittaamana ollut 8..8,5 asteen pinnassa kun se iv-koneen kennon kautta kiertää, eli 3-4 astetta lämpimämpää mitä kaivosta tulisi ilman "esilämmitystä".

[Roori]

Tuossa konvektori on kytketty ennen lämpöpumppua (ainakin näin oletan kun täyttöryhmä on samassa linjasss), joten lämpöpumpun näyttämä on se lämpö minkä konvektori lämmittää. Itsellänikin noin päin kytketty, nyt keruu lämpöpumpun mittaamana ollut 8..8,5 asteen pinnassa kun se iv-koneen kennon kautta kiertää, eli 3-4 astetta lämpimämpää mitä kaivosta tulisi ilman "esilämmitystä".

Onko sullakin konvektori ennen filtteriä?

[Eskofd]

Tuossa konvektori on kytketty ennen lämpöpumppua (ainakin näin oletan kun täyttöryhmä on samassa linjasss), joten lämpöpumpun näyttämä on se lämpö minkä konvektori lämmittää. Itsellänikin noin päin kytketty, nyt keruu lämpöpumpun mittaamana ollut 8..8,5 asteen pinnassa kun se iv-koneen kennon kautta kiertää, eli 3-4 astetta lämpimämpää mitä kaivosta tulisi ilman "esilämmitystä".

Olipa hyvä pointti, noinhan se juurikin on. Eli maalämpökoneen näyttö kertoo konvektorilta palaavan nesteen lämpötilan. Voiko noi eristeet vaan kääriä tosta ympäriltä varovasti, että saan IR-mittarilla tehtyä nuo lämpömittaukset putkista? Ne saa varmaan käärittyä siihen päälle takaisin. Konvektori on mallia Sabiana Skystar. Onko teillä jollain sellaista? Matalimmallaan sen saa kaukosäätimestä puhaltamaan +10 asteista, se tuntuu viileältä muttei erityisen kylmältä. Puhallusvoimakkuus voimakkaimmalla asetuksella ei tunnu kovin isolta. Yläkerran viilentäminen tuolla vienee aika paljon aikaa vai pidättekö helteillä koko ajan päällä?

[Lappanen]

Onko sullakin konvektori ennen filtteriä?

Itseasiassa täyttöryhmä on viilennyshaarojen välissä. En tiedä oliko tuo asennuspaikan sanelema juttu vai joku tietoinen valinta putkarilta. Teoriassa siis kesällä kierto voisi tapahtua kokonaan täyttöryhmässä olevan filtterin ohitse, eli kiertäen vain jäähdytyskennon kautta täyttöryhmän ohi. Mutta käytännössä näin tuskin tapahtuu, kun kennoon mentäessä putkisto supistuu 28mm -> 18mm ja muutenkin putkitus menee yläkertaan jolloin putkea on jo 20-30 metriä yhteensä tuossa piirissä. Eli osa litkusta aina menee filtterin kautta. Edit. Asiaa pari sekuntia mietittyä, tietenkin se jäähdytyksen pumppu imee koko kierron sen viilennyspiirin kautta tapahtuvaksi.. Vai virtasiko kuitenkin jotakin täyttöryhmänkin läpi ejektorityylisesti?

Tiedä sitten miten tarpeellinen tuo filsu on pitkässä juoksussa? Loppuvuodesta 2018 tuo mlp otettiin käyttöön, 2019 kesällä ekan kerran puhdistin ja oli siellä kaikenlaista asennustöhkää. Tokan kerran 2020 keväällä putsasin ja ihan pientä hitua havaittavissa parissa kohtaa. Kolmas putsaus oli 2020 vuodenvaihteessa eikä mitään sihdissä.

[Roori]

Omasta mielestä kuulostaa oudolta laitella filttereitä ja sitten kytkeä niin että aineet pääsee menemään jonnekin vaihtimeen ja sitten vasta filtteriin tai jopa niin että se ohittuu jollakin kierrolla... eli jos tuo olis ok juttu niin filtterin vois yhtähyvin jättää poiskin.

[Lappanen]

Ainakin foorumijuttujen perusteella jotkut ovat parin ekan vuoden jälkeen tuon sihdin poistaneetkin "turhana" kiertoa rajoittamasta kun ei sinne ole mitään kertynytkään.

Tuossa kun tuo litku on muutaman vuoden kiertänyt rundia eikä sinne ole viilennyspiirin ilmauksen jälkeen tullut ainettakaan lisättyä, niin mistä sinne roskaa enää lisää ilmaantuisikaan? Eikä tuo litku taida miksikään muuttua tuosta?

No toki olisi parempi, että se kierto sen olemassa olevan sihdin läpi aina kulkisi, mutta onko silläkään sitten väliä kulkeeko se siitä ennen vai jälkeen vaihtimen? Jossain auton moottorissa öljynsuodatin on järkevä laittaa öljypohjan ja lohkolle lähtevän linjan väliin, kun sinne sitä sotkua tulee lisää, mutta maapiiriin ei. Ainakaan jos kaikki kunnossa?

[kaupunkitila]

Tuossa konvektori on kytketty ennen lämpöpumppua (ainakin näin oletan kun täyttöryhmä on samassa linjasss)

Hyvä havainto, enpä tullut ajatelleeksi  (täällä toisinpäin).

Sitten noi lukevat vaikuttavat ihan asiallisilta, jos olettaisi vaikka 1000L kierto per tunti ja 3C lämpenemä konvektorilla, laskujeni mukaan se olisi 3.5kw jäähdytysteho. (josta osa toki menee kosteuden kondensoitumiseen kennolla).

Auringon valosta tulee niin paljon energiaa, että isot ikkunat etelän puolella lienevät helposti 1000w lämmitystä per ikkuna. Jotain kokemuksia täältä:  tykkään käyttää maaviileän jäähdytystä 24/7 kun on aurinkoista kesällä, alimmalla ilman puhallusnopeudella. Jäähdytystehon säätö nykyisellään on Grundfos -pumpun kyljestä nappia painamalla. Ei kovin paljoa tarvitse säätää, joinain päivinä ei tule koskettua lainkaan, joskus tulee otettua pykälä nestekiertoa pois, tai lisättyä, jos tuntuu alkaa tuntua lämpimältä, tai viileältä. Samaan aikaan tykkään tuulettaa ikkunoista raitista ilmaa ja käyttää koneellista ilmanvaihtoa, joka tuo kuumina päivinä lisää lämpöä ulkoa sisälle.  Ei ole kuitenkaan tarvinnut koskaan käyttää kahta konvektoria samanaikaisesti täällä, ja aina on ollut vain hitaimmalla puhalluksella. Tuntuu siis yhdelläkin konvektorilla pärjää hyvin.

Tuntuu kyllä kivalta maaviileän kera, 2. kesä täällä menossa, aiemmin kuumat kesäkaudet ahdisti, nykyään tuntuu mukavalta, tulee myös touhuttua enemmän ulkona kuumassa, ei tule sellaista "liian kuuma" -fiilistä, kai se vaikuttaa kun tulee nukuttua viileässä sisällä. Peukku maaviileälle