Suunnittelua ja mitoittelua.

[Tudmas]

Moi!

Ensimmäinen viesti foorumille ja mennään heti asiaan.

Eli kohteena 1971 rakennettu talo, 132m2+67m2. Iso remontti tehty 1990 jossa uusittiin, katto, ulkovuori, rakennettu 67m2 talli+varasto+pannuhuone. 2005 uusittu ikkunat ja ovet. Lämmitys on pattereilla, poislukien takkahuone, pesuhuone, wc ja eteinen. Näissä neliöitä arviolta 35-40m3 ja vesikiertoinen lattialämmitys. Eristeet on mielestäni kohtuulliset, katolla 40cm puhallusvilla, seinissä 180-200mm villaa ja lattiassa 150mm villaa. kaakelilattioiden alla n.100mm styroks. Ulkovuori on tiiltä.

Nyt vanha öljylämmitys, alkaa olemaan tiensä päässä ja maalämpöä, kaavailen. Olen ostanut talon vasta muutama kuukausi sitten ja edellisen asukkaan öljynkulutus on ollut n.2500l. talli+varasto on eristettyä tilaa, mutta lämpö on ollu max.8. Maalämmöllä ajattelin pitää tallia lämpimämpänä, koska on tuota autoharrastusta.

Talo sijaitsee Torniossa.

Tarjolla olisi ivt:n x15 pumppu, hyvällä hinnalla, ollut käytössä n.2v. Mahtaisiko kyseinen pumppu, sopia kohteeseen ja millainen kaivo tälle tulisi olla? Mitä muuta minun nyt tulee ottaa huomioon?

http://www.ivt.fi/upload/fi/pdf/IVT_PremiumLine_X15_tuotetiedot.pdf

[tomppeli]

Eli kohteena 1971 rakennettu talo, 132m2+67m2. Iso remontti tehty 1990 jossa uusittiin, katto, ulkovuori, rakennettu 67m2 talli+varasto+pannuhuone. 2005 uusittu ikkunat ja ovet. Lämmitys on pattereilla, poislukien takkahuone, pesuhuone, wc ja eteinen. Näissä neliöitä arviolta 35-40m3 ja vesikiertoinen lattialämmitys. Eristeet on mielestäni kohtuulliset, katolla 40cm puhallusvilla, seinissä 180-200mm villaa ja lattiassa 150mm villaa. kaakelilattioiden alla n.100mm styroks. Ulkovuori on tiiltä.

Nyt vanha öljylämmitys, alkaa olemaan tiensä päässä ja maalämpöä, kaavailen. Olen ostanut talon vasta muutama kuukausi sitten ja edellisen asukkaan öljynkulutus on ollut n.2500l. talli+varasto on eristettyä tilaa, mutta lämpö on ollu max.8. Maalämmöllä ajattelin pitää tallia lämpimämpänä, koska on tuota autoharrastusta.

Talo sijaitsee Torniossa.

Tarjolla olisi ivt:n x15 pumppu, erittäin hyvällä hinnalla(2500€) ollut käytössä n.2v. Mahtaisiko kyseinen pumppu, sopia kohteeseen ja millainen kaivo tälle tulisi olla? Mitä muuta minun nyt tulee ottaa huomioon?

http://www.ivt.fi/upload/fi/pdf/IVT_PremiumLine_X15_tuotetiedot.pdf

Tein laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Jos olen laittanut laskelmaan virheellisiä tietoja, kerro ja korjaan ne.

X15 olisi varmaan ihan hyvä ratkaisu kohteeseen.
Vaikka X15 on invertterikone, olisi hyvä laittaa sen yhteyteen vaikkapa 300 litrainen kiertoveden varaajasäiliö.
Toimii toki ilmankin, mutta on hyväksi varsinkin ns. välikaudella, syksyin ja keväisin.

Huomautan, että tämäkin laskelma on vain suuntaa antava, ei takuumitoitus!
Tarkemman mitoituksen saat alan ammattilaiselta.

[Tudmas]

Kiitän,

Äkkiseltään ei tullut muuta mieleen, kuin että ilmanvaihto on painovoimainen. Unohdin sen mainita.

Laskurissa oli öljynkulutus melko reilu? Tuleeko se jostain keskiarvosta vai vastaavasta, vai tuleeko se tuosta kun tallin lämpöä kuvitteellisesti nostetaan? Tokihan laitteet pitää mitoittaa, niin että muutkin kuin itse voi talossa asua. Tällä hetkellä asujia ei ole kuin 2+kissa.

Eli tuollaisella 230m kaivolla oltais melkolailla tonteilla? Voisin tuon mukaan vähän kysellä tarjouksia poraajilta. Lähes naapurissa on porattu kaivo ja kallio on tullut vastaan 30m kohdalla. Paljonkohan tuollainen 230m kaivo, näillä tiedoilla maksaisi? Mitä muita laitteita tulee hankkia tuon varaajan lisäksi? Patterit on pääosiltaan alkuperäisiä, mutta suurimmalta osin 2 lehtisiä ja melko kookkaita.

Talossa on 3*25 päävarokkeet, tuleekohan niiden kanssa ongelmia? Kiuas on puulla. keittiössä normaalivarustus kiertoilmauunilla ja erilliset jääkaapi sekä pakastin. Tallissa voimavirtapistoke.

Talossa on vielä iso kuoritakka varalämmöksi.

[tomppeli]

Koneellinen ilmanvaihto lämmöntalteenotolla säästää lämmityskustannuksia.
Muutin IV :n painovoimaiseksi, vaihdoin tulosteen.
Pumpun tehohan tuolla X15 :lla on riittävä.

Lämpökaivon syvyys kasvaa pohjoiseen mentäessä.
Tuollainen 230 -240 syvyys on tarpeen.
Syvemmästä kaivosta tulee hiukan lämpöisempi maakiertoneste ja se puolestaan nostaa pumpun hyötysuhdetta ja säästää käyttösähkön kulutusta.

Jos joskus muutat talon lattialämmölle, tarvitaan vieläkin syvempi kaivo, laskentaohjelma antaa silloin 255 metriä syvyydeksi.
Tämä johtuu siitä, että lattialämmityksellä kiertoveden lämpötila on alempi, josta syystä COP paranee.
Mitä parempi COP, sitä vähemmän ostetaan tehoa sähkölaitokselta, mutta maasta otetaan sitten vastaavasti enemmän.

[Tudmas]

Tuossa kahvia hörpiessä ja ikkunasta katsellessa tuli mieleen myös maapiiri. Takapihalla olisi n.600m2 tila johon piirin voisi upottaa. Onnistuisiko siihen saada alle 800m keruulinja, jos sen laittaisi 2 kerrokseen? Toiseen suuntaan 30*20m pläntti siis kyseessä. Tällä alueella on grillikota, mutta sehän ei ilmeisesti haittaa mitään, kunhan siirtää putkienlaiton ajaksi pois? Käsittääkseni putket ei haittaa normaalia pihan käyttöä?

[Tudmas]

Noniin,

Nyt on ensimmäinen tarjous saatu porarilta. Poraaja ehdotti 220m kaivoa @hinta 29€ metri. Hintaan kuuluu maaporausta 6m... Lisämetrit 45€. Millainen homma on liittää vaakaputkisto? Voisin sen itse kaivella tuonne pannuhuoneeseen.

[tomppeli]

220 metriä saattaa monelle porarilla olla maksimi, johon he pystyvät.
Tuo syvyys saattaa hyvinkin riittää, jos paikallisen kallioperän kiviaines on hyvin lämpöä johtavaa.
Kysy porarilta porauksen aikana kiviaineksen laadusta.
He näkevät sen kaivosta tulevasta porausjätteestä.

[Tudmas]

Pitää sitten tarvittaessa tallissa matalampaa lämpöä? Esim 7-9°c. Talli on kuitenkin lähes 70m2 niin putoaa kuormaa aika reilusti.
Onko tuossa nyt sellaista vaaraa että nuinkin iso pumppu vetää kaivon jäähän, esim käyttövettä tehdessä?
Pystyykö putket tuomaan pannuhuoneeseen esim, välikatolla tai seinällä? Muuten joutuu piikkailemaan lattiaa melkoisesti.

[tomppeli]

Tuskinpa..

[justus01]

Pitää sitten tarvittaessa tallissa matalampaa lämpöä? Esim 7-9°c. Talli on kuitenkin lähes 70m2 niin putoaa kuormaa aika reilusti.
Onko tuossa nyt sellaista vaaraa että nuinkin iso pumppu vetää kaivon jäähän, esim käyttövettä tehdessä?
Pystyykö putket tuomaan pannuhuoneeseen esim, välikatolla tai seinällä? Muuten joutuu piikkailemaan lattiaa melkoisesti.

Ei pitäisi olla mitään jäätymisvaaraa, kun öljynkulutus on ollut noin vähäistä.
Lisäksi muistelisin, että X15:sta on mahdollista rajoittaa maksimitehoa ohjelmallisesta jonkin verran.

[Tudmas]

Ok, oliko tuohon putkien laittamiseen mitään kommenttia kenelläkään?

[justus01]

Putket voi asentaa kulkemaan seinällä. Kondenssieristys kannattaa tehdä huolella, ettei putket valuta vettä.
Yläpohjaan en itse laittaisi kylmiä liuosputkia kulkemaan, mutta lienee sekin mahdollista kunhan putkiston eristäminen ja ilmaaminen on hyvin suunniteltu ja toteutettu. 

[Tudmas]

Millainen se puskurivaraaja tulisi olla? Esim, Työsäiliö Bosch BC 300/3 vai Maalämpövaraaja AKVA GEO 300? Joku muu, mikä, kokemuksia otetaan vastaan.

Tuon pumpun kanssa ei varmaan tarvitse käyttövedelle erillistä varaajaa?

[justus01]

Millainen se puskurivaraaja tulisi olla? Esim, Työsäiliö Bosch BC 300/3 vai Maalämpövaraaja AKVA GEO 300? Joku muu, mikä, kokemuksia otetaan vastaan.

Tuon pumpun kanssa ei varmaan tarvitse käyttövedelle erillistä varaajaa?

X15:sta ei ole käyttövedelle varaajaa, joten tarvitset erillisen käyttövesivaraajan. Enpä osaa oikein suositella mitään tiettyä käyttövesivaraajaa, kun ei ole tiedossa millä teholla tuo X15 käyttövettä lämmittäää vai onko käyttöveden lämmitysteho säätyvä/rajoitettavissa/säädettävissä. Mikäli lämmittää aina täysillä, niin käyttövesivaraajan latauskierukalta/manttelilta vaaditaan aika iso lämmönsiirtokyky.

Työsäiliö Bosch BC 300/3 soveltuisi lämmönjakoverkon puskurivaraajaksi.

[Tudmas]

Noniin. Projekti ei juuri ole edistynyt muiden kiireiden takia.

Mutta kyselläämpä taas tyhmiä. Löytyykö kokemusta OSO EPCI 360 varaajasta? Linkistä vielä tietoa. Tuonhan pitäsisi sopia kuin nenä päähän tuolle pumpulle?

Tallin lämmitys on tarkoitus hoitaa semmoisella puhallinkonvektorilla? Eli siis sellaisella puhallinhässäkällä. Putkimiehellä olis niitä joutilaana ja sais lunastaa edullisesti. 

Lisäksi olen nyt tarkkaillut tuota menoveden lämpöä vähän. 0-kelillä on mennyt 25ast vesi, -5 pakkasella 29 ja -10 on mennyt 33ast. Kuulostaa minun korvaan hyvältä 

Nuita lukemia hieman vääristää takassa poltellut puut... Tuskin kuitenkaan vaikuttaa enempää ku 3-4 astetta menoveteen, kun takka sijaitsee erillisessä takkahuoneessa ja lämmittää pääasiassa sitä ja saunaa/pesuhuonetta. Sisälämpö on ollut siinä 20 ja 21 välillä.

Maaliskuussa ostin 1000l öljyä ja nyt näyttäisi olevan n.200l jäljellä. Tankki oli lähes tyhjä ennen tilausta.

Tuossa linkki varaajaan http://www.varaaja.com/images/tiedostot/tuotteet/hybridivaraajat/oso/Oso_hybridivaraajat.pdf

Kokemuksia ja ajatuksia olisi mukava saada.

[Dr.Fell]

Noniin. Projekti ei juuri ole edistynyt muiden kiireiden takia.

Mutta kyselläämpä taas tyhmiä. Löytyykö kokemusta OSO EPCI 360 varaajasta? Linkistä vielä tietoa. Tuonhan pitäsisi sopia kuin nenä päähän tuolle pumpulle?

Tallin lämmitys on tarkoitus hoitaa semmoisella puhallinkonvektorilla? Eli siis sellaisella puhallinhässäkällä. Putkimiehellä olis niitä joutilaana ja sais lunastaa edullisesti. 

Lisäksi olen nyt tarkkaillut tuota menoveden lämpöä vähän. 0-kelillä on mennyt 25ast vesi, -5 pakkasella 29 ja -10 on mennyt 33ast. Kuulostaa minun korvaan hyvältä 

Nuita lukemia hieman vääristää takassa poltellut puut... Tuskin kuitenkaan vaikuttaa enempää ku 3-4 astetta menoveteen, kun takka sijaitsee erillisessä takkahuoneessa ja lämmittää pääasiassa sitä ja saunaa/pesuhuonetta. Sisälämpö on ollut siinä 20 ja 21 välillä.

Maaliskuussa ostin 1000l öljyä ja nyt näyttäisi olevan n.200l jäljellä. Tankki oli lähes tyhjä ennen tilausta.

Tuossa linkki varaajaan http://www.varaaja.com/images/tiedostot/tuotteet/hybridivaraajat/oso/Oso_hybridivaraajat.pdf

Kokemuksia ja ajatuksia olisi mukava saada.

Puhallinkonvektorin kanssa kannattaa muistaa että se haukkaa aika paljon lämmintä kerralla kun se käynnistyy, eli vesitilavuutta tulisi varaajassa olla reilummin.
Tähän vaikuttaa tietysti moni asia, mitoituspistelämpötilat, konvektorin  tyyppi,yms.

[Tudmas]

Joo, tästä olikin putkimiehen kanssa keskustelua. Laitan todennäköisesti siihen kierros-säädön, jotta ei puhalla jos ei kiertovesi ole riittävän lämmintä. Se että miten se toteutetaan, ei vielä ole selvillä.

[Matias]

Joo, tästä olikin putkimiehen kanssa keskustelua. Laitan todennäköisesti siihen kierros-säädön, jotta ei puhalla jos ei kiertovesi ole riittävän lämmintä. Se että miten se toteutetaan, ei vielä ole selvillä.

Konvektorin paluuvesiputkeen on/off termostaatti joka pysäyttää puhaltimen kun veden lämpö laskee alle 30 asteen.

[Tudmas]

Ihan vain väliaikatietona semmosta että öljynpahis loppu  maaliskuu 16-marraskuu 21=1000l eli semmottiis rontti 4l päivä. Otin nyt kuitenkin säiliöön 2000l niin näkee sitten maaliskuussa paljonko sitä oikeasti menee vuodessa. Edellisen asukkaan arvio on 2500l. Epäilen kyllä että menis enempi.

[Tudmas]

Päivää,

Öljysäiliön kansi paljastui lumipenkasta ja pikaisella mittauksella tilatusta 2000l oli vielä 1000l jäljellä... Taitaapi olla tuo pumppu raakasti iso tähän pytinkiin. Pitää varmaan alkaa kaupittelemaan tuo pois ja alkaa kyselemään tarjouksia pienemmistä kamppeista.

[Enhancer]

Päivää,

Öljysäiliön kansi paljastui lumipenkasta ja pikaisella mittauksella tilatusta 2000l oli vielä 1000l jäljellä... Taitaapi olla tuo pumppu raakasti iso tähän pytinkiin. Pitää varmaan alkaa kaupittelemaan tuo pois ja alkaa kyselemään tarjouksia pienemmistä kamppeista.

Miksi se pois pitäisi hukata? Kunnollinen varaaja kaveriksi, onpahan varaa laajentaa! Konvektori kaipaisi muutenkin kaveriksi reilua varaajaa, ja jos tarvitsetkin tallia lämpimämpänä niin kyllä se tehoja vie.

[Tudmas]

Morjens.

Kirjoitellaampa tähän nyt kokemuksia kun pumppu on ollut muutaman vuoden käytössä.

Eli talossa tapahtui kosteusvaurio kun keittiön viemäriputki päästi vedet kaksoislaatan väliin. Tämän seurauksena purin talon sisältä hylsyksi ja laitoin lattialämmityksen joka paikkaan. Samalla alapohjasta poistettiin puurakenteet ja eristys vaihdettiin finnfoamiin. Tässä samassa katastrooffissa vaihdettiin lämmitysjärjestelmä kyseiseen ivt:n pumppuun. Kun kaikki oli valmiiksi revitty hajalleen niin laitoin samalla ilmanvaihdon koneelliseksi lämmöntalteenotolla.

Poraaja lupali että 250m kaivo onnistuu helposti. Ensimmäinen lämpökaivo valitettavasti kuitenkin sortui 110m kohdalla ja vettä tuli niin paljon että porauskalustosta loppui puhti(pystyttiin kuitenkin hyötykäyttämään)...  Jouduttiin siis poraamaan toinen kaivo vielä lisäksi. Tämä kaivo  on 170m ja kaivot kytkettiin rinnakkain.

Talliin laitoin puhallinkovektorin seinälle ja tälle menee sama vesi kuin lattiaan. Puhalteleen hieman viileän tuntuisesti, mutta tallissa on tasainen 10-11 astetta. Tarvittaessa saa 14 astetta ilman kiertoveden lämpötilan nostoa.

Sähköä pumppu haukkaa 5000-7000kw vuodessa talllin lämmöstä riippuen. tällä siis oma mittari jossa näkyy kaikki lämmityksen kulutus, kiertopumput mukaanlukien.

Lämpökaivot on melko viileät, mutta tuleva neste on pysynyt plussalla vaikka pumppu on käynyt kylmillä ilmoilla jopa kuukauden pysähtymättä.

Vaihtoventiili on pitänyt vaihtaa. Alkoi käyttövesivaraaja viilentymään turhan nopeaan. Ilmeisesti vuoti vähän lattiakiertoon.

Kaiken kaikkiaan olen ollut kyllä tyytyväinen. Kun ensin selvisin remonttikaaoksesta ja pääsi muutttamaan takaisin kotiin.