Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Nibe F1255 1,5-6 kW -laitteesta tehoja ulos 8 kW  (Luettu 31881 kertaa)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Nibe F1255 1,5-6 kW -laitteesta tehoja ulos 8 kW
« Vastaus #40 : 19.12.15 - klo:10:22 »
Jos analogisen ohjauksen tekis niin koska pikkuinvertteri saattaa olla äänekkäämpi 'ylikierroksilla' niin sen ohjauksen pitäis varmaan olla 0-11V  8)
Niin siis onko Nibessä tuo mahdollisuus jo olemassa, eli onko analogitulo jonka voi määrittää ajamaan sitä halutulla teholla (Hz)?

Poissa traktori

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 136
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1255 1,5-6 kW -laitteesta tehoja ulos 8 kW
« Vastaus #41 : 19.12.15 - klo:11:28 »
Nibegw:llä on sarjaportti auki nibeen päin, mutta softassa ei pumpun suuntaan ole vielä toteutusta. Hieman vaatisi kyynerpäärasvaa + tuollaisten protoilu pitää jättää kevääseen, josko tässä vaikka tulee pakkaset, silloin ei viittis omien viritysten kanssa leikkiä.

Jos analogisen ohjauksen tekis niin koska pikkuinvertteri saattaa olla äänekkäämpi 'ylikierroksilla' niin sen ohjauksen pitäis varmaan olla 0-11V  8)
Reissun päältä nopea kommentti, eli missään nimessä ei pitäisi antaa mahdollisuutta ajaa alle tuon olemassa olevan 20 Hz nopeutta. Pienillä nopeuksilla moottorin teho putoaa selvästi ja ennen kaikkea jäähdytyksen ja voitelun hitaus voivat rikkoakin jotain. Ja toisaalta jos ohjelmallisesti annetaan ajaa jo 120 Hz niin en näe syytä estää tätä.

Eli tällöin säätö voisi olla 0 V vastaa 20 Hz ja 10 V vastaa 120 Hz, josta seuraa nätti lukema että 1 V säätö vastaa 10 Hz asetusta.

Edit: Työskennellessäni enemmän noiden taajuusmuuttajien kanssa pidimme nyrkkisääntönä, että käyttökohteesta riippuen minimitaajuus oikosulkumoottorikäytössä on 5-20 Hz. Täyden momentin moottorista saa tilanteesta riippuen parissa hertsissä, mutta tuuletuksen vuoksi pitää kierroksia olla enemmän. Ja nyrkkisääntönä voi pitää, että momentti laskee noin puoleen 100 hertsissä. Tämä siis kaikki oikosulkumoottorin V/f käyrällä ohjatessa. Esim takaisinkytketyllä servomoottorilla voidaan ajaa aivan toisenlaisissa nopeuksissa. Olisi tosiaan kiva nähdä minkälainen moottori näissä taajuusohjatuissa pumpuissa on?
07/2016 Nibe 1255-6 + kattokonvektorijäähdytys + kaivoa akt. n. 150 m.
11/2018 Nibe 1345-30 + 3 x 200 m kaivot 45mm turboilla.
11/2022 Nibe 1345-60 + 7 x 300 m vaakakeruu savipellossa.

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1255 1,5-6 kW -laitteesta tehoja ulos 8 kW
« Vastaus #42 : 19.12.15 - klo:15:10 »
Niin siis onko Nibessä tuo mahdollisuus jo olemassa, eli onko analogitulo jonka voi määrittää ajamaan sitä halutulla teholla (Hz)?
Ei, tuossa viitattiin halpis "modbus" ratkaisuun, jossa olis arduino valmiiksi ketjussa mukana. Tämän liittäminen ulkoiseen automaatiojärjestelmään joka haluaisi tehdä ohjauksen 0-10V:lla olis raudan puolesta helppo tehdä, vain softa puuttuu.

Reissun päältä nopea kommentti, eli missään nimessä ei pitäisi antaa mahdollisuutta ajaa alle tuon olemassa olevan 20 Hz nopeutta. Pienillä nopeuksilla moottorin teho putoaa selvästi ja ennen kaikkea jäähdytyksen ja voitelun hitaus voivat rikkoakin jotain. Ja toisaalta jos ohjelmallisesti annetaan ajaa jo 120 Hz niin en näe syytä estää tätä.

Eli tällöin säätö voisi olla 0 V vastaa 20 Hz ja 10 V vastaa 120 Hz, josta seuraa nätti lukema että 1 V säätö vastaa 10 Hz asetusta.
Jos kierrosohjaus tehtäisiin noiden pantojen avulla niin ainakin huoltovalikossa on monenlaisia rajoituksia, oletan että modbus rajapinta sisältää (toivottavasti) samanlaiset sanity tarkistelut.

Olisi tosiaan kiva nähdä minkälainen moottori näissä taajuusohjatuissa pumpuissa on?
Täytyy myöntää että uteliaisuus kasvaa itselläkin kurkata niben eristysten sisään. Kurkkasen jossain vaiheessa miten helman alle pääsis kameran kanssa niin voisitte tietävämmät kommentoida toteutusta.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1255 1,5-6 kW -laitteesta tehoja ulos 8 kW
« Vastaus #43 : 19.12.15 - klo:16:17 »
Täytyy myöntää että uteliaisuus kasvaa itselläkin kurkata niben eristysten sisään. Kurkkasen jossain vaiheessa miten helman alle pääsis kameran kanssa niin voisitte tietävämmät kommentoida toteutusta.

Höyrystimen ja lahduttimen koko ja malli kiinnostaisi. Epäilen että sieltä löytyy tälläiset asymmetriset swepin lämmönvaihtimet: http://www.swep.net/globalassets/technology/innovative-plate-design/asymatrix_productsheet.pdf

"Jyvä" on mielestäni tuo Mitsun AEE-sarjan kompura. Löytyy tästä sivulta 25.
http://www.siamcompressor.com/eng/news/SCI_Scroll_Compressor.pdf

Tämän perusteella tuo toimii tasajännitteellä.
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa traktori

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 136
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1255 1,5-6 kW -laitteesta tehoja ulos 8 kW
« Vastaus #44 : 19.12.15 - klo:22:39 »
Höyrystimen ja lahduttimen koko ja malli kiinnostaisi. Epäilen että sieltä löytyy tälläiset asymmetriset swepin lämmönvaihtimet: http://www.swep.net/globalassets/technology/innovative-plate-design/asymatrix_productsheet.pdf

"Jyvä" on mielestäni tuo Mitsun AEE-sarjan kompura. Löytyy tästä sivulta 25.
http://www.siamcompressor.com/eng/news/SCI_Scroll_Compressor.pdf

Tämän perusteella tuo toimii tasajännitteellä.

Näiden DC-ohjausten kanssa olin paljon vähemmän tekemisissä, vaikka niitä tuotteita meillä oli myös myynnissä. Mutta tämä tarkoittaa ainakin sitä, että hertseistä puhuttaessa ei tarkoiteta jännitteen taajuutta, vaan suoraan moottorin pyörimisnopeutta, joka tuossa ylemmässä kuvassakin näkyy, eli Hz = rps (kierrosta sekunnissa). Moottorin kierrosten säätäminen tapahtuu sen syöttöjännitettä säätämällä.

Tasajännitemoottorin ominaisuuksia en oikein tunne, mutta epäilen että tässäkin tapauksessa moottorin nimellisteho on annettu tuon n 120 rps nopeuden tuntumassa, ja säätimellä pienennetään kierroksia, jolloin moottorista saatava teho laskee. Näinollen moottorin puolesta tehon säätäminen tuohon maksimiin 120 rps tuskin vaikuttaa sen kestoikään.
07/2016 Nibe 1255-6 + kattokonvektorijäähdytys + kaivoa akt. n. 150 m.
11/2018 Nibe 1345-30 + 3 x 200 m kaivot 45mm turboilla.
11/2022 Nibe 1345-60 + 7 x 300 m vaakakeruu savipellossa.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1255 1,5-6 kW -laitteesta tehoja ulos 8 kW
« Vastaus #45 : 21.12.15 - klo:01:57 »
Näiden DC-ohjausten kanssa olin paljon vähemmän tekemisissä, vaikka niitä tuotteita meillä oli myös myynnissä. Mutta tämä tarkoittaa ainakin sitä, että hertseistä puhuttaessa ei tarkoiteta jännitteen taajuutta, vaan suoraan moottorin pyörimisnopeutta, joka tuossa ylemmässä kuvassakin näkyy, eli Hz = rps (kierrosta sekunnissa). Moottorin kierrosten säätäminen tapahtuu sen syöttöjännitettä säätämällä.

Tasajännitemoottorin ominaisuuksia en oikein tunne, mutta epäilen että tässäkin tapauksessa moottorin nimellisteho on annettu tuon n 120 rps nopeuden tuntumassa, ja säätimellä pienennetään kierroksia, jolloin moottorista saatava teho laskee. Näinollen moottorin puolesta tehon säätäminen tuohon maksimiin 120 rps tuskin vaikuttaa sen kestoikään.
Tasajännite moottori oli aika yllätys. Tuossa katalogissa taisi olla muutama vaihtojannite kompura myös.

"Normaalin" on-off pumpun copelandin scrolli pyörii 2900kierrosta minuutissa eli 48 kierrosta minuutissa. Puhuttaessa moottorista ja kompressorista ne on kaksi eri asiaa. Hermeettisessä kompressorissa on paljon muitakin osia kuin pelkkä moottori jotka saattavat vaikuttaa kestoikään. Tuo tasajännitemoottori vaatii kestomagneetteja sisäänsä joka nostaa sen hintaa.

Tässä on eräs aukaistuna invertterin perässä.
https://www.youtube.com/watch?v=pi23Y9CmqHM

Tässä on käsitelty hiukan 3-v ac ja dc moottorien eroja.
https://www.teslamotors.com/blog/induction-versus-dc-brushless-motors

Tuossa myös jotain.

Ja tässä:
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)