NIBE F1226 – HÄLYTYS 54!

[Juuzo]

Moro!

Viikko sitten sunnuntaina alkoi kämppä tuntumaan hieman viileältä ja hilpaisin kellariin maalämpöpumppua ihmettelemään. Oli hälytys 54 ( moottorisuoja lauennut, kompressorille menee liikaa virtaa). Sähkötaulusta oli lyönyt kaksi vaihetta pois päältä (automaattisulakkeet 3 x 20 A).

Laitoin sulakkeet päälle ja käänsin moottorinsuojakatkaisimen on-asentoon. Pumppu yritti lähteä käyntiin mutta löi moottorinsuojakatkaisimen pois päältä. Kokeilin tätä muutaman kerran mutta aina sama juttu. Sulakkeet pysyivät koko ajan päällä.

Mikäköhän tuon on voinut aiheuttaa? Lähinnä miksi ne kaksi vaihetta oli mennyt? Kun vaiheet kuitenkin pysyi päällä kun yritin käynnistää pumppua uudelleen. Huollon tilasin heti seuraavana maanantaina mutta vielä ei ole asentajaa kuulunut...

Toinen juttu on pumpun käynnistykset. Pumppu on ollut toiminnassa 3 v 9 kk ja käynnistyksiä on tullut kompuralle 31 500. Taitaa asetukset olla hiukkasen päin metsää…

Kiitos vastauksista ja kommenteista.

Talo on 3-kerroksinen rintamamiestalo, jossa 150 m kaivo.

[maalämmittää]

Varsin runsaasti on käynnistyksiä.
Onko patterit vai lattialämmitys ?
Saako F1226:een USB muistin keräämään lokia, jos saa niin keruu päälle ja vuorokauden loki näkyville.

[Matias]

Sähkötaulusta oli lyönyt kaksi vaihetta pois päältä (automaattisulakkeet 3 x 20 A).

Laitoin sulakkeet päälle ja käänsin moottorinsuojakatkaisimen on-asentoon. Pumppu yritti lähteä käyntiin mutta löi moottorinsuojakatkaisimen pois päältä. Kokeilin tätä muutaman kerran mutta aina sama juttu. Sulakkeet pysyivät koko ajan päällä.

Onko automaattisulakkeet 3 kpl 20A:n sulakkeita?
Jos niistä on kaksi lauennut niin käytä kolmattakin pois päältä ja takaisin päälle,se vipu saattaa olla "päällä" asennossa vaikka sulake olisi lauennut.

Oireet viittaisi että sellaiseen että saattaisi puuttua yksi vaihe ja kompressori yrittää käynnistyä kahdella vaiheella.

Talon pääsulakkeet kannattaa myös tarkistaa että kaikki kolme on kunnossa.

Joistakin kwh-mittareista näkee jos yksi vaihe puuttuu.

Jos sulakkeet on kunnossa niin kannattaa jättää kompressori stoppiin ja lämmittää vastuksilla kunnes saat sähkärin paikalle,on mahdollista että lämpöpumpun päävirtakomponenteissa on jossain katkos ja kompressori saattaa vioittua käynnistysyrityksistä

[hannutt]

Kokemuksesta nykyiset "normaali sulakkeet" siis kierrettävät ei laukase sitä langan päässä olevaa helmeä irti. Eli kannattaa olla ehjiä sulakkeita varalla että voi kiertää kaikki uudet sulakkeet. Sellasta on kehitys

[Juuzo]

Moi,

Varsin runsaasti on käynnistyksiä. Onko patterit vai lattialämmitys ?

Lattialämmitys on kellarissa, muissa kerroksissa patterit.

Saako F1226:een USB muistin keräämään lokia, jos saa niin keruu päälle ja vuorokauden loki näkyville.

Saa kyllä. Kun saan pumpun kuntoon niin täytyykin laittaa tikku pumppuun ja laittaa lukemat tänne, selvästi asiantuntevan raadin kommentoitavaksi.

Sähkötaulusta oli lyönyt kaksi vaihetta pois päältä (automaattisulakkeet 3 x 20 A).

Laitoin sulakkeet päälle ja käänsin moottorinsuojakatkaisimen on-asentoon. Pumppu yritti lähteä käyntiin mutta löi moottorinsuojakatkaisimen pois päältä. Kokeilin tätä muutaman kerran mutta aina sama juttu. Sulakkeet pysyivät koko ajan päällä.

Onko automaattisulakkeet 3 kpl 20A:n sulakkeita?
Jos niistä on kaksi lauennut niin käytä kolmattakin pois päältä ja takaisin päälle,se vipu saattaa olla "päällä" asennossa vaikka sulake olisi lauennut.

Oireet viittaisi että sellaiseen että saattaisi puuttua yksi vaihe ja kompressori yrittää käynnistyä kahdella vaiheella.

Talon pääsulakkeet kannattaa myös tarkistaa että kaikki kolme on kunnossa.

Joistakin kwh-mittareista näkee jos yksi vaihe puuttuu.

Jos sulakkeet on kunnossa niin kannattaa jättää kompressori stoppiin ja lämmittää vastuksilla kunnes saat sähkärin paikalle,on mahdollista että lämpöpumpun päävirtakomponenteissa on jossain katkos ja kompressori saattaa vioittua käynnistysyrityksistä

Kyllä, 3 kpl 20 A:n automaattisulakkeita on pumpulle laitettu. Ei auttanut, vaikka otin kaikki vaiheet pois ja taas päälle. Myös pääsulakkeet ovat kunnossa.
Palaan asiaan kun saan sen asentajan tänne paikalle ja virallisen tuomion. Aika kiireistä porukkaa tuntuu olevan…
Mainitaan vielä, että pumppu on 8 kW.

[Juuzo]

No niin,
palataanpa tähän tapaukseen…

Oikosulku oli tuomio ja koko koneikko meni vaihtoon kv-pumppuineen, kompuroineen ym. Ei kuulemma voi vaihtaa yksittäisiä palikoita. Onneksi oli vakuutukset kunnossa, huh huh.

Tässä liitteenä dataa pumpusta ajalta 8.2. klo 16.20 – 9.2. klo 16.20. Pumppu siis Nibe F1226, 8 kW. Pumpussa lämpökäyräasetus on 5 ja asteminuutit -120. Kellarikerroksessa on lattialämmitys, keski- ja yläkerrassa patterit.
Liitteenä myös alueen lämpötilakäyrä kyseiseltä ajanjaksolta.

Tästä varmaan osaa asiaa hyvin tuntevat antaa arvokkaita kommentteja mihin suuntaan pumppua kannattaisi säätää. KIITOS!

[Juuzo]

Tässä vielä liitteenä tuota dataa käppyröinä.

[maalämmittää]

Tässä liitteenä dataa pumpusta ajalta 8.2. klo 16.20 – 9.2. klo 16.20....

Laita loggausväliksi 1 minuutti, niin tulee parempaa käyrää.

[fraatti]

Oikosulku oli tuomio ja koko koneikko meni vaihtoon kv-pumppuineen, kompuroineen ym. Ei kuulemma voi vaihtaa yksittäisiä palikoita. Onneksi oli vakuutukset kunnossa, huh huh.

Käypä laittamassa tänne tiedot jos jaksat kuinka kauan tuo laite jaksoi pelata....
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5894.0

[Juuzo]

Kiitti vinkistä, tässä uutta dataa su 15.2. klo 19.20 – ma 16.2. klo 19.20.

Lämpötila näkyykin tuossa BT1-sarakkeessa. Muuten samat asetukset kuin aiemmin eli pumppu siis Nibe F1226, 8 kW, pumpussa lämpökäyräasetus on 5 ja asteminuutit -120. Kellarikerroksessa on lattialämmitys, keski- ja yläkerrassa patterit. Kiitos!

[Juuzo]

Ja vielä käppyränä sama.

[maalämmittää]

Ja vielä käppyränä sama.

Hyvin käy.
Olisiko hiukan runsaasti käynnistyksiä (22 / vrk).

[jm82]

Onkohan puskurivaraajaa ollenkaan?
Käynnistyksien määrää saisi pienennettyä jos laittaa asteminuutteja vielä lisää miinukselle. Vaarana että lämpötilat alkaa patterihuoneissa seilaamaan liikaa.

[Juuzo]

Ei oli puskurivaraajaa, olisiko hyvä olla?

Kävin jo laskemassa -150 asteminuutit. Täytyy seurata mikä vaikutus käynnistyksiin.

[jm82]

Saattaa olla että maalämpöpumppu on hajonnut kosta ei ole ollut puskurivaraajaa. Vaikka 200 litrainen puskurivaraaja olisi ihan hyvä olla tai 100 litrainenkin auttaa myös.

Toivottavasti -150 asteminuutit korjaisi vähän tilannetta jos pystyy käyttämään. Jos toimii niin voi kokeilla vielä lisätä asteminuutteja.

Täällä tuo maalämpöpumppu on ollut jotain 3 vuotta aiemmin käytössä edellisessä paikassa, 100 litran puskuri ja asteminuutit oli ainakin alussa -60, en tiedä varmaksi mitä on käytetty. Pienet asteminuutit kumminkin vaikka talossa oli lattialämmitys.
Käynnistyksiä oli tullut edellisessä paikassa 34491 ja käyntiaika 13872 tuntia. Oli käytössä 3 vuotta tai 2.5 vuotta.

Äsken laitoin uudet lukemat ylös ja ei onneksi täällä käy enää pätkäkäyntiä.

24.11.2014
Lpkäynn 34491
Lp-aika 13872h
17.2.2015
35123
14428h
632  käynnistykset            7,4 käynnistystä päivässä
556  käyntiaika                 6,5 käyntiaika päivässä
Käyntiaika keskimäärin     52,8 min

2014-2011 34491 /3 vuodella / 365 = 31 käynnistystä päivä

[Juuzo]

Lueskelin jm82:n kommentin pohjalta tätä puskurivaraaja-asiaa ja nyt löytyyy meidänkin kellarista 100 litranen Niben pönttö + kv-pumppu patterikierrolle. Sain sen käsityksen, että tuo varaaja on ihan ehdoton tällaiseen pienen kierron järjestelmään.

Tiistaina saatiin laitettua varaaja paikoilleen. Pumpulta tulee lämmitysmenovesi varaajan yläosaan ja lähtee patterikiertoon myös varaajan yläosasta. paluuvesiliitäntä on varaajan pohjassa.

Laitan liitteeksi uudet käyrät. Ainakin kompuran käynnistykset putosivat puoleen 
Tässä käppyrässä on aseteminuutit laskettu -200 ja lämpökäyräasetus laskettu 5 -> 4. Ja hyvin tarkenee vielä.

On tällä varaajalla huikea merkitys jos tuo pumppukin vielä käy teidän mielestä OK?

Taulukossa BT25 on lämpötila-anturi, joka on tällä hetkellä varaajan yläosassa. Onkohan oikea paikka? Varaajan alapuoleltakin löytyy paikka sille.

[jm82]

On se puskurivaraaja hyvä keksintö. Vielä kun on kytketty juuri noin kun selitit ja on vielä säädettykin. Varmaan sen lämpökäyrän saa kohdilleen sitten ensi talvena jos ei vielä ole pakkaskelin testiä. Varmaankin se bt25 anturi on nyt ihan ok paikassa. Aika isollakin asteminuuttilukemalla näyttää toimivan.

Mitä nyt kuvasta ymmärsin niin hyvin toimii. Nyt maalämpöpumppu pitäisi olla aika pitkäikäinen kun ei tule liikaa käynnistyksiä.

[maalämmittää]

BT25 pitäisi mitata pattereille menevän veden lämpötilaa.

Puskurivaraajan kytkentätapoja on useita ja niistä on runsaasti keskusteltu foorumilla.
Mulla lähtee pattereille alhaalta ja MLP:ltä tulee on ylös.

Pumpun käynnistykset puolittuivat ja jos muuhun ei koskettu, niin vesitilavuushan silloin kaksinkertaistui, noin.

Asteminuutteja ei kannata laskea niin paljon että lämmöt tuvassa alkavat huojua.
Asumismukavuus on syytä säilyttää.

[jm82]

Jossain kytkentäesimerkissä se BT25 anturi taisi olla laitettu puskurivaraajan yläosaan tai keskiosaan. Onko siinä puskurissa oikein anturitasku? Täällä oli pumpun mukana tullut 100l nibe ukv ja en löytänyt siitä anturitaskua ollenkaan. Ilmeisesti 200l puskurissa on anturitasku.
Eli saattaa olla anturi ihan toimivalla paikalla. Anturi olisi riittävän lähellä sitä pattereiden/lattialämmityksen menoputkea.

On niitä tosiaan muitakin toimivia kytkentätapoja ja Juuzolla on yksi hyvä. Täällä on samanlainen kytkentä kun maalämmittäällä, mutta putket on toisin päin. Lähtee pattereille ylhäältä ja MLP:ltä tulee alas. Kytkentä on silloin vaan kahdella putkella. Kolmella putkella kytkentä on vähän parempi.

Asteminuutit -200 saattaa olla ihan ok. Puskurissa voi joskus olla vaarana että maalämpöpumpun kuuma vesi oikaisee suoraan pattereiden menoputkeen, kun kummatkin putket on puskurissa ylhäällä. Siitä lämpöjen huojunnasta tosiaan huomaa jos on liikaa asteminuutteja. Oikein kovalla pakkasella voi olla hyötyä pienentää asteminuutteja. Täällä kun oli ne kovimmat pakkaset jotain -15-20 niin silloin oli käytössä pienemmät asteminuutit.

edit: Niben 100l pönttö, eli olisiko lämpöainturi siellä patteri/lattialämmitys lähdössä joka on pöntön päällä. On se silloin ihan oikea paikka. Maalämmittää kerkisikin samaan aikaan.

Täällä on myös anturi samoin siinä patteri/lattialämmitys menoputkessa. Puskurivaraaja on vaan vähän liian suuri, mutta ei siitä ole ollut silti mitään haittaa.

[maalämmittää]

UKV100:ssa ei ole anturitaskua.
Mulla BT25 on pumpun jälkeen putkessa.
Kunhan mittaus edustaa pattereille menevää lämpötilaa, niin lopun säätää.

[Juuzo]

Itse asiassa varaajassa on anturitaskut sekä ylhäällä että alhaalla. Kun avaa ylä- tai alakannen kaksi ruuvia niin sieltä löytyy. Meillä on siis 100 l varaaja, UKV 100.

Niin me se ajateltiin, että kun vesi tulee ja menee varaajan yläosasta niin silloin anturin paikka olisi ylhäällä, josta se ottaa totuudenmukaisemman lukeman menovedestä.

Nyt kun asteminuutit on -200 ja tuo lämpökäyrä 4, niin keskikerroksessa on 21,5° huonelämpötila, ainakin näillä 0°-keleillä. Eikä mitään tuntuvaa lämpötilahuojuntaa ole.

Eihän se niin mukava ole kuin vaikka 24°, kun saa kalsarit jalassa röhnöttää sohvalla mutta riittävä. Ja ehkä vähän terveellisempikin, ainakin joidenkin mielestä. Yläkerrassa on n. 20° ja se riittää makkareihin ja työhuoneeseen.

Täytyy odotella pakkaskautta niin saa taas vähän parempaa faktaa pöytään.

[jm82]

En sitten tutkinut kunnolla sitä 100 litran puskuria Ruuvasin vaan ne hanat, 90 mutkat ja takaiskun siitä irti ja laitoin sen myyntiin. Meni jonnekin taloon jossa oli kanssa maalämpöpumppu mutta ei ollut puskuria ollenkaan. Pumppu oli 10 kW.

Aika sama lämpötila pitäisi tulla siitä anturitaskusta ja pattereiden menoputkesta. Valmis anturitasku niin tulee siisti asennus.

Tuo nibe 1226 taitaa olla sitä alkuperäistä sarjaa eli ei new malli. Saakos siinä maalämpöpumpun kiertovesipumpun sammumaan silloin kun kompura ei käy? Jotain pientä eroa taitaa olla alkuperäisessä ja new mallissa. Nyt kun on ulkoinen kiertovesipumppu niin asetuksia voi vähän korjailla jos vaan on mahdollista.

Täällä 20 astetta ei vielä tunnu liian kylmältä. Ei ole tottunut hirmu kuumuuteen niin äkkiä tulee sitten hiki. Saa kesällä tottua sitten siihen 25 asteeseen.

Ehkä sen lämpötilahuojunnan huomaa kovalla pakkasella helpommin. Jos patterit on lepoajan loppupuolella kovin kauan aikaa viileinä niin voi alkaa tuntumaan ikkunoista kylmyyttä. Varmaankin lämpömittarista sen myös huomaa. Saahan se lämpötila vähän muuttua jos sitä ei vielä normaalisti huomaa.

[maalämmittää]

Itse asiassa varaajassa on anturitaskut sekä ylhäällä että alhaalla.

Niinpä onkin, kuvistakin tuon näkee....  joka päivä oppii 

UKV100 asennusoppaassa suositellaan patterijärjestelmän vesitilavuudeksi 20l/kWh.

[Juuzo]

Tämä mlp on tosiaan vanhempaa mallia. Maalämpöpumpun kv-pumppu toimii näin:

Tässä asetetaan lämpöjohtopumpun käyttötila.
• auto: Kiertovesipumppu käy F1226:n käyttötilassa.
• ajoittainen: Kiertovesipumppu käynnistyy 20 sekuntia ennen kompressoria ja pysähtyy samaan aikaan kompressorin kanssa.
• jatkuva: Jatkuva käyttö.

Tuntuu, että tuo 100 l varaaja on ihan riittävä meidän kiertoon. Varaaja olisi voinut olla 200 litrainenkin, mutta vähän turha.
Vankka ehkä-arvio on  , että kierossa olisi se noin 100 l ja luovutustarve koko talolle noin 5 kWh. Voi tosin olla jotain ihan muutakin....

Pistetään tästä vielä yksi logi jakoon, jos joku haluaa tutkiskella.

[jm82]

Kun on ulkoinen kiertovesipumppu ja lämpöanturi niin saa varmaankin olla tuo:
• ajoittainen: Kiertovesipumppu käynnistyy 20 sekuntia ennen kompressoria ja pysähtyy samaan aikaan kompressorin kanssa.

Kyllä tuo 100 litraa 8kW kompuralle jo riittää ja myös sitä lattialämmitystä on. Ilmeisesti ilmalämmitys vaatii vielä tasaisemman lämpötilan ja silloin saisi olla 200-300 litrainen puskuri.