COP laskennassa apua?

[rsaarela]

Hei,

tuolla: http://www.rsaarela.com/maalampo/index.html
on käyrästöä kiinteistömme maalämpöpumppujen toiminnasta.
Olen ihmetellyt COP laskennan käyriä, jotka laskee kesllä kuin kissan häntä.
Esim. tänään 10.7 klo 00:00 - 08:00 COP oli 0.0 !
Lämmintä vettä ei tehty, eli ei kulunut sähköä, eikä tuottunut lämpöä, cop = 0
Vai kuuluisiko sen ollakin näin?
Eli jos tekisimme vaikkapa 6 kk. cop 2 ja toiset 6 kk. cop 0, niin kokonais cop olisi vuodessa 1 ?
Jokin tuossa ei nyt oikein mielestäni natsaa?
Miltä ajalta cop pitäisi yleensä laskea minimissään?
Tehot mittaa Kamstrupin putket, ja sähköt mitataan per pumppu digimittareilla tietokantaan.
Niistä asiat lasketaan.

www.rsaarela.com
-RaS-

[Renoo]

Hei,

Olen ihmetellyt COP laskennan käyriä, jotka laskee kesllä kuin kissan häntä.
Esim. tänään 10.7 klo 00:00 - 08:00 COP oli 0.0 !
Lämmintä vettä ei tehty, eli ei kulunut sähköä, eikä tuottunut lämpöä, cop = 0

Tämähän on tietysti matematiikkaa, jako tai kertolaskussa kun on mukana luku 0 niin ei kai siitä voi tulla tulokseksi mitään muuta kuin 0.

Eli jos tekisimme vaikkapa 6 kk. cop 2 ja toiset 6 kk. cop 0, niin kokonais cop olisi vuodessa 1 ?
Jokin tuossa ei nyt oikein mielestäni natsaa?

COP tälläisessä tilanteessa olisi tietenkin 2. Mielestäni tuollainen 0 COP pitäisi jotenkin poistaa laskennoista.

[rsaarela]

Niimpä...itse olen vähän samaa mieltä, mutta...
Mitä laitetaan siihen tilalle;
-katkaistaan koko käyrä, ja näytetään tyhjää?
- jatketaan käyrää edellisellä arvolla, kunnes tulee joku muu arvo?
  tällöinhän esim. vaikkapa kuukausi ilman ajoa, olisi vaikkapa COP 4...? Sekoa?
-joku muu tapa?

[rsaarela]

No kylläpäs kiinnostaa huonosti porukoita COP laskennan teoria? 
  Kaikki siitä puhuu ja kaikki sen tietää, mutta kukaan ei osaakkaan yllättäen neuvoa, kun kyseessä onkin ihan perusasia....huh ? 

[tomppeli]

En tunne laskentaohjelmaasi, eikä laitteistoasi, mutta kuinka olisi, jos laskisit vuorokautisen COP -arvon.
Hetkellinen COP -arvo on aika kyseenalainen laskettava.

Miten määrität lämmön tuotannon.
Onko laitteistossa tuotettua lämpöenergiaa mittaava laite, vai sovellatko vain vain valmistajan antamia hyötysuhdetietoja?

[Matias]

Miltä ajalta cop pitäisi yleensä laskea

Olettaisin että ainoastaan käyntiajalta,ei taukojakson ajalta

[eksile]

Hetkellinen COP (yhden käyntijakson hyötysuhde laboratorio oloissa) on useimmiten se jota myyjä tuuppaa ostajan silmille.

Omasta mielestäni tärkeämpi on vuositason COP, siinä on mukana myös lämmönjaon yms. kulutus siltäkin ajalta kun pumppu "huilaa".
Tämä on realistisempi kuva tehosta/säästöistä jos verrataan esim. suorasähköön, COP on tällä yleensä 2 - 2,7. Kesäisin pudotaan alimmillaan 1,1 - 1,3 lukemiin.

Siitä mikä on oikea periaate on tälläkin foorumilla yhtä monta mielipidettä kuin on jäseniä.   

[NiceMan]

Cop ei pidä laskea ajalta kun masiina ei tee ollenkaan lämpöä vaan vain silloin kun hyrisee ja lämpöä tehdään mutta kokonais kulutus pitää tosin ottaa mukaan eli pumppujen etc. kuluttava sähkö vaikka kone seisoisi.

"Kesäisin pudotaan alimmillaan 1,1 - 1,3 lukemiin."

Tämä vääristäisi kovasti... tulee mieleen ihan öljylämmittäjän ajatus...

[tomppeli]

Ymmärrykseni mukaan olisi järkevää laskea ensin vuorokautinen COP,
keräämällä klo 00:00 alkaen alkavan vuorokauden lämpöenergian tuotto,
joka jaetaan vuorokauden kuluessa kertyneellä sähköenergian kulutuksella.

Samoin laske näistä kertyneistä vuorokausien tuotto- ja kulutusarvoista kunkin kuukauden COP ja
samoin edelleen koko vuoden COP.

Näin sinulla käytössäsi olevia mittauslaitteita tuntematta on hyvä ja helppo jakaa kaikenlaisia hyödyttömiä neuvoja.!
Itse sen lopulta parhaiten osaa tehdä oikein. Me muut vaan vähän tässä viisastellaan!

[eksile]

Cop ei pidä laskea ajalta kun masiina ei tee ollenkaan lämpöä vaan vain silloin kun hyrisee ja lämpöä tehdään mutta kokonais kulutus pitää tosin ottaa mukaan eli pumppujen etc. kuluttava sähkö vaikka kone seisoisi.

"Kesäisin pudotaan alimmillaan 1,1 - 1,3 lukemiin."

Tämä vääristäisi kovasti... tulee mieleen ihan öljylämmittäjän ajatus...

Jos pumppu käy kesäaikaan 1 tunnin, antoteho sen 10,5 kWh, ottoteho johtuen korkeista paineista esim. 4,5 kWh. Siihen 24 tunnin kiertopumppujen ja logiikan kulutus niin pumpun käyntiaikaa kohti kulutus lukemat on sitä luokkaa että pumpun  KOKONAIS cop per vrk on alimmaan noissa lukemissa.

[rsaarela]

Ymmärrykseni mukaan olisi järkevää laskea ensin vuorokautinen COP,
keräämällä klo 00:00 alkaen alkavan vuorokauden lämpöenergian tuotto,
joka jaetaan vuorokauden kuluessa kertyneellä sähköenergian kulutuksella.

Samoin laske näistä kertyneistä vuorokausien tuotto- ja kulutusarvoista kunkin kuukauden COP ja
samoin edelleen koko vuoden COP.

Näin sinulla käytössäsi olevia mittauslaitteita tuntematta on hyvä ja helppo jakaa kaikenlaisia hyödyttömiä neuvoja.!
Itse sen lopulta parhaiten osaa tehdä oikein. Me muut vaan vähän tässä viisastellaan!

No mittauslaitteina on Kamstrup lämpömäärämittarit, erikseen kuumanveden ja keskuslämmön tuotolle.
Sekä kummallekin pumpulle erikseen sähköenergiamittarit, sekä koko RK1 sähkömittari.
Näistä saadaan pulssitieto, joka tallennetaan Raspberry Pi koneiden avulla tietokantaan 5 min. välein.
Käyrät www sivuille on laskettu siitä; vrk, viikko, kk ja vuosi käyrät.

http://www.rsaarela.com/maalampo/index.html

Laskentaa pitää muuttaa täällä saatujen vinkkien mukaan, että lasketaankin vain koko valmistuneen vrk, kk ja vuoden cop.
Sitä en itse osaa tehdä, eli se kestää vielä hetken.

Ihmetystä hetättää lähinnä esim. kun vrk tunneittain laskettava cop on välillä 9 ja välillä 0 ?
Mutta se ilmeisesti tasaantuu, kun laskenta muutetaan koko vrk. ?

[tomppeli]

Vaihtelu taitaa johtua siitä, että esim.  jonain vuorokauden tuntina pumppu ei käy, eikä tuota mitään,
eli tuoton määrä on nolla, ja sähkön kulutuskin on melkein nolla,
niin tästä ei voi laskea mitään (kun nollan jakaminen jollain reaalisella luvulla ei voi antaa mitään reaalista lukua vastaukseksi).
Siksi ohjelma tutkii tuoton määrän ja jos tuoton määrä on nolla, tai lähes nolla, laskenta hylätään ja tulokseksi sijoitetaan nolla [ 0 ].
Vastaukseksi ei kannata sijoittaa arvoa tyhjä [ - ], koska sellainen arvo haittaa datan jatkokäsittelyä.

Kun vuorokauden alkamishetkestä [ 00:00 ] kerätään kumulatiivisesti
yhteen laariin tuotetun lämpöenergian määrä ja toiseen laariin kulutetun sähköenergian määrä ja
tehdään jakolasku:   [ tuoton kertymä ]  /  [ kulutuksen kertymä ]  = COP.

Joku muu osaa varmaan paremmin opastaa sinua.
Rohkeasti vaan oppimaan ja yrittämään.!

[maalämmittää]

En tunne yhtään mainittua mittausta mutta, onko vain yksi kellonaika kokonaisuudessa ?
Ajatus : Jos kellot ovat eri ajassa, niin tulee siirtymää joka vääristää.

Toinen ajatus : Voisiko mittalaitteet antaa pulsseja eri resoluutiolla?
Eli esim. sähkömittari "yhdellä desimaalilla" ja energiamittari "kahdella desimaalilla".