Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: KL -> ML, mitoitus?  (Luettu 6173 kertaa)

Poissa bittivirhe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
KL -> ML, mitoitus?
« : 14.02.14 - klo:10:07 »
Hei. Olisi tarkoitus vaihtaa kuluvana vuonna kaukolämmöstä maalämpöön ja sainkin yhden tarjouksen, mutta kuulosti pahasti alakanttiin mitoitetulta järjestelmältä.  Kohde on -96 rakennettu OKT Pohjois-Savossa, lämmin pinta-ala hiukan yli 250 m2, josta autotallien ja varastojen osuus n. 50 m2.  Korkeaa huonetilaa (6 metriin asti), rakennuksen kokonaistilavuus piirustuksissa 980 m3.  Reilusti ulkoseinää, lämpimän käyttöveden kierto autotallia myöten, 4 suihkua, kylpyamme jne.  Vesikiertoinen Nereuksen lattialämmitys, pääosin ilman huonetermostaatteja.  LTO-koneessa vesikiertoinen jälkilämmityspatteri.  LVI-suunnitelmissa lämmitysjärjestelmän mitoitusteho tms. oli 12 kW (ilman LTO:ta).

Kaukolämpöä on viime vuosina kulunut 34000-35000 kWh, minkä päälle sähköä n. 13000 kWh (josta puolet menee yrityskäyttöön).  20 asteen pakkasella vuorokauden keskimääräinen lämmitysteho oli 10 kW (sisältäen käyttöveden).  Haluaisin ml-järjestelmän täystehoisena.  Ongelmana on pienehkö lämmönjakohuone, johon ei isoa varaajaa mahdu.  Tontilla lienee kallio pinnassa, koska talon alta oli jouduttu louhimaan kalliota.

Minulle tarjottiin 10 kW pumppua 200 m kaivolla ja pidän molempia liian pieninä, koska maalla melkein puolta pienemmässä torpassa on 9.4 kW pumppu ja 171 metrin kaivo.  Toki nuo ovat riittäneet erittäin hyvin, mutta mieluummin ylimitoittaisin tämänkin järjestelmän ja pitäisin hyötysuhteen hyvänä kuin säästäisin kaivossa ja ruikuttaisin sitten foorumilla kaivon jäätymisestä tms.

Kommentteja / mitoituslaskelmaa? :-)


[ylläpito on poistanut liitteen]
« Viimeksi muokattu: 14.02.14 - klo:23:14 kirjoittanut tomppeli »
MH9, SH16

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: KL -> ML, mitoitus?
« Vastaus #1 : 14.02.14 - klo:11:15 »
Kohde on -96 rakennettu OKT Pohjois-Savossa, lämmin pinta-ala hiukan yli 250 m2, josta autotallien ja varastojen osuus n. 50 m2.  Korkeaa huonetilaa (6 metriin asti), rakennuksen kokonaistilavuus piirustuksissa 980 m3.  Reilusti ulkoseinää, lämpimän käyttöveden kierto autotallia myöten, 4 suihkua, kylpyamme jne.  Vesikiertoinen Nereuksen lattialämmitys, pääosin ilman huonetermostaatteja.  LTO-koneessa vesikiertoinen jälkilämmityspatteri.  LVI-suunnitelmissa lämmitysjärjestelmän mitoitusteho tms. oli 12 kW (ilman LTO:ta).

Kaukolämpöä on viime vuosina kulunut 34000-35000 kWh, minkä päälle sähköä n. 13000 kWh (josta puolet menee yrityskäyttöön).  20 asteen pakkasella vuorokauden keskimääräinen lämmitysteho oli 10 kW (sisältäen käyttöveden).  Haluaisin ml-järjestelmän täystehoisena.  Ongelmana on pienehkö lämmönjakohuone, johon ei isoa varaajaa mahdu.  Tontilla lienee kallio pinnassa, koska talon alta oli jouduttu louhimaan kalliota.
Koetin tehdä laskelman ja se päätyi isompaan pumppuun ja melkein tuplasti syvempään porakaivoon.
Laskelma on liitteenä omassa viestissäsi.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheitä, kerro, niin korjaan.
Korotin ilmoittamaasi vuotuista energian kulutusta korjaamalla sen Kuopion kolmen viimeisen vuoden LT -lukujen keskiarvon mukaan vastaamaan normaalivuoden kulutusta.

...
Tämä laskelma on vain suuntaa antava, ei takuumitoitus!
Sitovan takuumitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta tai vastuulliselta maalämpötoimittajalta.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: KL -> ML, mitoitus?
« Vastaus #2 : 14.02.14 - klo:11:27 »
Tuo lämpimän käyttöveden kierto "vääristänee" kulutuslukemia? Siksi hurjalta tuo kulutus tuntuu?
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa bittivirhe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: KL -> ML, mitoitus?
« Vastaus #3 : 14.02.14 - klo:11:53 »
Koetin tehdä laskelman ja se päätyi isompaan pumppuun ja melkein tuplasti syvempään porakaivoon.
Laskelma on liitteenä omassa viestissäsi.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheitä, kerro, niin korjaan.
Korotin ilmoittamaasi vuotuista energian kulutusta korjaamalla sen Kuopion kolmen viimeisen vuoden LT -lukujen keskiarvon mukaan vastaamaan normaalivuoden kulutusta.

...
Tämä laskelma on vain suuntaa antava, ei takuumitoitus!
Sitovan takuumitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta tai vastuulliselta maalämpötoimittajalta.
Kiitos!  Autotallin ja talon välillä on lämmönsiirtokanaali, tosin lyhyt sellainen (vain käytävän ali).  Talon alakerran ulkoneinässä on 18 kulmaa eli kyseessä ei ole aivan kuutiomainen rakennus, mikä osaltaan varmasti nostaa lämmitysenergian tarvetta.  Ulkoneinissä on muistaakseni 175 mm villaa + tiili molemmin puolin.  Yläpohjassa piti olla enemmän villaa kuin tuolloiset määräykset edellyttivät, mutta en enää muista paksuutta.

Lämpimän käyttöveden kierto lisää varmasti kulutusta selvästi, kokeilin jonain kesänä pysäyttää pumpun ja sillä oli huomattava vaikutus kaukolämmön kulutukseen.  Autotallien ovet lienevät myös merkittävä lämmönhukka, ovat aika kylmiä sisäpuolelta pakkasten aikaan.

Tuo 35 MWh kulutus on kaukolämpölaskun "vuosiarvio", se taitaa olla jo jollain lailla sääkorjattu luku.  Vuoden 2013 kulutus on ollut 32.2 MWh.
MH9, SH16

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: KL -> ML, mitoitus?
« Vastaus #4 : 14.02.14 - klo:12:29 »
Kiitos!  Autotallin ja talon välillä on lämmönsiirtokanaali, tosin lyhyt sellainen (vain käytävän ali).  Talon alakerran ulkoneinässä on 18 kulmaa eli kyseessä ei ole aivan kuutiomainen rakennus, mikä osaltaan varmasti nostaa lämmitysenergian tarvetta.  Ulkoneinissä on muistaakseni 175 mm villaa + tiili molemmin puolin.  Yläpohjassa piti olla enemmän villaa kuin tuolloiset määräykset edellyttivät, mutta en enää muista paksuutta.

Lämpimän käyttöveden kierto lisää varmasti kulutusta selvästi, kokeilin jonain kesänä pysäyttää pumpun ja sillä oli huomattava vaikutus kaukolämmön kulutukseen.  Autotallien ovet lienevät myös merkittävä lämmönhukka, ovat aika kylmiä sisäpuolelta pakkasten aikaan.

Tuo 35 MWh kulutus on kaukolämpölaskun "vuosiarvio", se taitaa olla jo jollain lailla sääkorjattu luku.  Vuoden 2013 kulutus on ollut 32.2 MWh.
Vaihdoin tulosteen korjattuun...
Korjasin nyt kaukolämmön lukeman viime vuoden LT -luvulla ja päädyin niin pieneen kulukseen,
että alkaa hipomaan v.2013 rakentamisen normeja (on nyt 7,5 Wh/m 3 /Ap/v), joka alkaa tuntumaan epätodellisen pieneltä.
At/varaston lämpötilaksi valitsin +12C.
Ilmanvaihdotkin joutuu laskemaan alle normiarvojen, jotta pääsee näin alas.!
Onko talossa kuitenkin kuitenkin yksikerroksinen rakenne?

...
Edelleenkin korostan, että tämä laskelma on vain suuntaa antava, ei takuumitoitus!
Vaihdoin nyt tulosteen.

Poissa bittivirhe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: KL -> ML, mitoitus?
« Vastaus #5 : 14.02.14 - klo:12:41 »
Vaihdoin tulosteen korjattuun...
Korjasin nyt kaukolämmön lukeman viime vuoden LT -luvulla ja päädyin niin pieneen kulukseen,
että alkaa hipomaan v.2013 rakentamisen normeja (on nyt 7,5 Wh/m 3 /Ap/v), joka alkaa tuntumaan epätodellisen pieneltä.
At/varaston lämpötilaksi valitsin +12C.
Ilmanvaihdotkin joutuu laskemaan alle normiarvojen, jotta pääsee näin alas.!
Onko talossa kuitenkin kuitenkin yksikerroksinen rakenne?

Äh.  Vaikka miten yrittää kirjoittaa kaikki tiedot näkyviin, niin aina jää jotain pois.  Osittain 2-kerroksinen tämä on, osittain 1-kerroksinen.  Kulutuksessa kannatta huomioida, että se käyttösähkö tuottaa kuitenkin merkittävästi lämpöä taloon.. jotkuthan väittävät pärjäävänsä sähkölämmitystalossakin melkein samalla sähköenergialla.

Autotallin lämpötila on lähempänä 20 astetta kuin 12 astetta ja sielläkin on lattialämmitys.  Säätö on hieman hankala, mieluummin pidän lämpöä liikaa kuin otan riskin, että putkisto jäätyy.
Ilmanvaihto ei varmasti vaihda puolta tilavuudesta tunnissa, ainakaan normiasetuksilla.

Naapurin isännällä menee puolta pienemmässä talossa melkein saman verran kaukolämpöä kuin meillä (heillä 2 aukuista, meillä 2 aikuista ja 2 lasta).
MH9, SH16

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: KL -> ML, mitoitus?
« Vastaus #6 : 14.02.14 - klo:13:52 »
Äh.  Vaikka miten yrittää kirjoittaa kaikki tiedot näkyviin, niin aina jää jotain pois.  Osittain 2-kerroksinen tämä on, osittain 1-kerroksinen.  Kulutuksessa kannatta huomioida, että se käyttösähkö tuottaa kuitenkin merkittävästi lämpöä taloon.. jotkuthan väittävät pärjäävänsä sähkölämmitystalossakin melkein samalla sähköenergialla.

Autotallin lämpötila on lähempänä 20 astetta kuin 12 astetta ja sielläkin on lattialämmitys.  Säätö on hieman hankala, mieluummin pidän lämpöä liikaa kuin otan riskin, että putkisto jäätyy.
Ilmanvaihto ei varmasti vaihda puolta tilavuudesta tunnissa, ainakaan normiasetuksilla.

Naapurin isännällä menee puolta pienemmässä talossa melkein saman verran kaukolämpöä kuin meillä (heillä 2 aukuista, meillä 2 aikuista ja 2 lasta).
Uusi yritys, vaihdoin tulosteenkin..

Nyt päärakennus on kaksikerroksinen ja selittyy vähän paremmin tuo kulutustieto.
Yritin Google maps 'in avulla löytää talosi, mutta en oikein osannut valita paikkaa, alueella on useita punatiilitaloja ja kaikki eivät näy kadulle.
Talon näkemällä ymmärtäisi paremmin, mitä on tekemässä!

Autotallilla siirtokanavineen aika iso osuus kulutuksesta.!

Edit.:
Vaihdoin laskelman 14.02.2014  23:14:19
...
Taasen korostan, että tämä laskelma on vain suuntaa antava, ei takuumitoitus!
« Viimeksi muokattu: 14.02.14 - klo:23:18 kirjoittanut tomppeli »