Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Kommentteja maalämpötarjouksista, mikä on sopivin  (Luettu 10531 kertaa)

Poissa COP5

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Tervehdys arvon foorumilaiset

Vanhempieni OK-talon lämmitysjärjestelmä on aikansa elänyt.  Päädyimme maalämpöön ja nyt käsissä onkin viiden toimittajan tarjous.
Hankaluutena tarjousten vertailussa on ettei tiedä mihin pitää kiinnittää huomiota?

Pyytäisin teiltä nyt kommetteja ja vinkkejä oheisista tarjouksista:
- mikähän olisi hyvä / huono
- järjestelmien kapasiteetti (oletan että tuo 6kW pumppu on riittämätön)
- puuttuuko tarjouksista jotain ?
- kaikki kommentit ovat tervetulleita  :)

Talon tiedot:
- rakennettu 1971, Jyväskylässä
- Kerrosala 75 m2, Kokonaispinta-ala 150 m2 Edit: olin läittanut väärät tiedot, nämä olikeat
- kaksikerroksinen, rinnetontti: alakerran pohjoisseinä "maan alla", eteläpuoli "maanpinnalla"
- yläkerran seinärakenne: lastulevy, muovikalvo, 100 mm lasivilla, 12 mm tuulensuojalevy, ilmarako ja tiiliverhous
- alakerran seinärakenne: 250mm Leca-harkko
- yläpohja: 100..150 mm lasivilla, jonka päällä 300 mm kutterinpurua
- yläkerran huonekorkeus: 2500 mm
- alakerran huonekorkeus: 2200 mm
- ala- ja yläkerran lattiassa 50mm styrox
- ikkunat alunperin 2-kerroksiset, 80-luvulla lisätty kolmas puite sisäpuitteeseen
- alakerrassa sauna, pesuhuone, pukuhuone sekä yksi makuuhuone, näiden pinta-ala noin 30m2
- alakerran muut tilat on pidetty melko viileinä 10..15C
- nykyinen lämmitys hoidettu pääsääntöisesti puulla ja jonkin verran öljyllä

Tarjous 1  18 990€:
Pumppu Viessmann Vitocal 333-G 8 kW
Puskurivaraaja Vitocell 100-E 200 L
Asennustarvikkeet ja työt valmiiksi asti
Sähkötyöt
Vanhan lämmityslaitteiston purku ja pois vienti
Lämpökaivo kokonaissyvyys 150 m
Liuosputket kaivolta lämpöpumpulle
Suojakaivo lämpökaivolle
Vanhan öljysäiliön puhdistus ja todistus tästä
Lietteen pois vienti vanhasta öljysäliöstä 0,60 € / L (ei sis. tarjoukseen kun ei tiedetä
tarkkaa määrää)
Vanhan öljysäiliön kaivaminen maasta pois,pois kuljettaminen ja montun täyttäminen maa-aineksella


Tarjous2  18 842,00 €:

Pumppu: Nibe 1245-8 (8,3 kW)
- käyttövesivaraajan tilavuus 180 litraa, RST
Asennussisältö:
 - vanhan lämmityskattilan purkaminen ja siirto (tilaaja vastaa hormin purku- ja tiivistystöistä)
 - uusien laitteiden siirto laitetilaan
 - keruupiirin kytkennät teknisessä tilassa
 - lämmönkeruuputkiston täyttö ja ilmaus
 - keruupiirin asennus ja kytkentä talon ulkopuolella
 - maalämpöpumpun kytkentä lämmönjakoverkkoon
 - lämpöpumpun- / varaajan liittäminen talon käyttövesiverkkoon
 - lämpöpumpun käynnistys ja säätö,käyttöopastus
Muuta urakkaan kuuluvaa:
 - lämpöpumpun ja puskurivaraajan väliset kytkennät
 - maalämpöpumpun liitos keruupiiriin samassa tilassa, alle 2-4 m päästä lämpöpumpusta
Laitteiden sähköistys:
Porakaivo - 1 reikä
 - 155m syvä porakaivo. Sisältää varmuusmarginaalin.
 - lämmönkeruuputkisto: muovinen vesijohto PEM40PN6
 - maalämpöneste: Etanoliliuos 30 til-%
 - energiakaivon putkitus ja täyttö maalämpönesteellä
 - energiahattu kaivon päähän
 - vaakaputkiparin asennus kaivon ja laitetilan välille
    max. 9m päähän energiakaivosta, lisämetrit 55,00 €/m
 - siirtoputkiston kytkentä kaivon kollektoriputkiin (hitsausliitos)
 - muovikaivo energiareiän suojaksi
 - kaivuujälkien karkea tasoitus
 - hinta sisältää 3 m teräsputkitusta, tarvittaessa lisämetrit teräsputkitukselle 65,00 €/metri
 - porausjätteen poisvienti sisältyy urakkaan
 - siirtoputkiston kaivuutyöt sisältyy urakkaan
 Teräsputkitus ja lisämetrit laskutetaan aina toteutuneen menekin mukaisesti.
 Urakan ulkopuoliset kallioporauksen lisämetrit 33,00 €/m


Tarjous3  18.830,00€:

IVT PremiumLine HQ C8 
-lämpöteho 8,0 kW
-COP hyötysuhde max 5,1
-integroitu 185/40 litran RST lämminvesivaraaja
-3/6/9kW sähkövastus integroituna
-IVT 100 litran puskurivaraaja
Lämpökaivo:
- aktiivinen syvyys 170 metriä   (poraus yleensä 175– 180 metriä)   
- hinta maaperästä riippuen 32,00€ / metri kallio (pehmeää maata max 3 m sisältyy hintaan)
- pehmeä maa putkitettuna teräsputkella 80,00€ / metri / kolmen metrin erissä (lisämaksu)
- hinnat sisältävät putkituksen 2-putkijärjestelmällä, putkien asennuksen porakaivoon, maalämpönesteen, suojahatun, liitoskappaleet ylä- ja alapäähän sekä pohjapainon. Porausjätteen poiskuljetus tarvittaessa tontilta sisältyy hintaan!
Lämpökaivo – muuta:
- vaakavedot sisälle tuotuna eristetyin putkin
- lämmönsiirtoputkiston eristetyt liitäntäputket + ojankaivuu kaivolta rakennukselle sisältyy hintaan.
- maanalaisten johtojen, putkien ja rakennelmien merkitsemisestä vastaa tilaaja.
- lämpökaivoa tehdessä saatavilla oltava sekä sähköä että vettä.         
Asennus:
- sisältää kaikki tarvittavat sähkötyöt, putkityöt ja tarvikkeet. Uusi sähkökeskus sulakkein.
- laitteistojen fyysinen asennus, sisätilan putkilinjojen ja sulkujen rakentaminen.
- Puretaan nykyiset kattilat ja toimitetaan kierrätykseen. Tilaaja vastaa öljysäiliön puhdistuksesta ja käytöstä poistosta.
- Laitteiston täyttö, ilmaus, koekäyttö + käyttöönopastus
- rakennetaan tarvittaessa erillinen paineistettu täyttöryhmä


Tarjous 4  19 840€:

Callidus WZS 81 H PLUS
- sisältää 190 litran käyttövesivaraajan
TPS200 puskurivaraaja 200 Litraa
- vastus sisältää termostaatin ja ylikuumenemissuojan
Lämpökaivo 170 m, halkaisija 115 mm sisältää:
-, maalämpönesteet, kaivonhatun,lämmönkeruupiirineen ja vaakaputkituksineen sekä kaivoineen
- pintavesieristyksen( rautaputken sisällä muoviputki+turpoava nauha)
- vaakavedot eristetyllä putkella
Asennus sisältää kaikki tarvittavat asennustyöt ja tarvikkeet.
Tarjous sisältää vanhojen tarpeettomien lämmitysjärjestelmän osien irroittamisen ja poiskuljetuksen.
Ei sisällä öljysäiliön poistoa, eikä mitään muutakaan siihen liittyvää työtä.


Tarjous 5 13 500€

Pumppu Thermia Diplomat 6kW
100 litran puskurivaraaja
porakaivo 130 m
Lämmönkeruuputkisto 2x130 m PEM40 PN8
Lämmönkerruputkiston kytkentä lämpöpumppuun, sen täyttö ja ilmaus. Lämpöpumpun koekäyttö, käyttöönotto ja opastus, putki ja sähkötyöt.

« Viimeksi muokattu: 17.04.14 - klo:22:59 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Kommentteja maalämpötarjouksista
« Vastaus #1 : 13.04.14 - klo:19:37 »
Tervehdys arvon foorumilaiset

Vanhempieni OK-talon lämmitysjärjestelmä on aikansa elänyt.  Päädyimme maalämpöön ja nyt käsissä onkin viiden toimittajan tarjous.
Hankaluutena tarjousten vertailussa on ettei tiedä mihin pitää kiinnittää huomiota?

Pyytäisin teiltä nyt kommetteja ja vinkkejä oheisista tarjouksista:
- mikähän olisi hyvä / huono
- järjestelmien kapasiteetti (oletan että tuo 6kW pumppu on riittämätön)
- puuttuuko tarjouksista jotain ?
- kaikki kommentit ovat tervetulleita  :)

Talon tiedot:
- rakennettu 1971, Jyväskylässä
- Kerrosala 53,5 m2, Kokonaispinta-ala 107 m2
- kaksikerroksinen, rinnetontti: alakerran pohjoisseinä "maan alla", eteläpuoli "maanpinnalla"
- yläkerran seinärakenne: lastulevy, muovikalvo, 100 mm lasivilla, 12 mm tuulensuojalevy, ilmarako ja tiiliverhous
- alakerran seinärakenne: 250mm Leca-harkko
- yläpohja: 100..150 mm lasivilla, jonka päällä 300 mm kutterinpurua
- yläkerran huonekorkeus: 2500 mm
- alakerran huonekorkeus: 2200 mm
- ala- ja yläkerran lattiassa 50mm styrox
- ikkunat alunperin 2-kerroksiset, 80-luvulla lisätty kolmas puite sisäpuitteeseen
- alakerrassa sauna, pesuhuone, pukuhuone sekä yksi makuuhuone, näiden pinta-ala noin 30m2
- alakerran muut tilat on pidetty melko viileinä 10..15C
- nykyinen lämmitys hoidettu pääsääntöisesti puulla ja jonkin verran öljyllä
Et varsinaisesti pyytänyt laskemaan mitoitusta, mutta tein silti jonkinlaisen.
Kellarikerroksen Leca 250 harkon tyyppi tai rakenne jätti kysymyksen: Onko kyseessä eristeellinen lämpöharkko vai RUH250 eristämätön harkko.
Niillä on varsin suuri ero lämmön eristyskyvyssä ja mitoitus muuttuu siitä melkoisesti.!
Otin nyt arvon sieltä väliltä, aika läheltä eristeharkon U-arvoa.

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Kommentteja maalämpötarjouksista
« Vastaus #2 : 13.04.14 - klo:19:50 »
Tervehdys arvon foorumilaiset

Vanhempieni OK-talon lämmitysjärjestelmä on aikansa elänyt.  Päädyimme maalämpöön ja nyt käsissä onkin viiden toimittajan tarjous.
Hankaluutena tarjousten vertailussa on ettei tiedä mihin pitää kiinnittää huomiota?

Pyytäisin teiltä nyt kommetteja ja vinkkejä oheisista tarjouksista:
- mikähän olisi hyvä / huono
- järjestelmien kapasiteetti (oletan että tuo 6kW pumppu on riittämätön)
- puuttuuko tarjouksista jotain ?
- kaikki kommentit ovat tervetulleita  :)

Minusta tarjous numero 3 vaikuttaa potentiaalisimmalta, kaivokaan ei tuossa ole aivan alamittainen. Öljysäiliön tyhjennys/puhdistus ja mahdollinen purku jää erikseen toteutettavaksi mutta se ei liene iso menoerä. Kuitenkin olisi hyvä tietää tarkemmin se kuluneen öljyn, puun ja sähkön määrä. Ja tietysti se patteriveden menolämpötila vaikkapa -25 asteen ulkolämmöillä.
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa COP5

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kommentteja maalämpötarjouksista
« Vastaus #3 : 13.04.14 - klo:20:36 »
Kiitokset tomppelille laskelmasta & Seagear:lle kommentista, 
alakerran harkkona on todennäköisesti käytetty eristämätöntä "reikäharkkoa", joten energian tarve on varmaan jonkin verran suurempi kuin arvioitu  ::)
Lisäksi sokkelin ulkopuolella maata vasten ei ole styrosta, Finnfoamista puhumattakaan... :-[

Kommentteja & vinkkejä otetaaan edelleen vastaan!

t. Cop5

Ps Lyhensin viestin aloituksen sopivaksi, ajattelin eiitei kukaan jaksa lukea pitkää vuodatusta... :-\

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Kommentteja maalämpötarjouksista
« Vastaus #4 : 13.04.14 - klo:21:08 »
Kiitokset tomppelille laskelmasta & Seagear:lle kommentista, 
alakerran harkkona on todennäköisesti käytetty eristämätöntä "reikäharkkoa", joten energian tarve on varmaan jonkin verran suurempi kuin arvioitu  ::)
Lisäksi sokkelin ulkopuolella maata vasten ei ole styrosta, Finnfoamista puhumattakaan... :-[
Muutin laskelmaa.
Eristämättömän RUH-240 harkon reikäharkon U -arvo on valmistajan ilmoituksen mukaan 0.74.
Käytin nyt laskelmassa arvoa U = 0.6 , koska osa ulkoseinistä on maan alla.
Kellarikerroksen lämpötilaksi valitsin +15C.
Lämmitystarve nousi vähän, samoin pumpun maksimi teho ja lämpökaivon syvyys.
Saattaisi kannattaa lisäeristää kellarikerroksessa maanpäällä kokonaan oleva seinä ulkopuoleltaan.
http://www.finnfoam.fi/kayttokohteet/perustukset/kellarin-seina/
http://www.spu.fi/ratkaisut/pientalot-ja-rivitalot/kellarit/
Sisäpuolinenkin lisäeristäminen on mahdollista.

Poissa WPF

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 543
  • Säästöä pumpulla
Vs: Kommentteja maalämpötarjouksista
« Vastaus #5 : 13.04.14 - klo:21:27 »
Kiitokset tomppelille laskelmasta & Seagear:lle kommentista, 
alakerran harkkona on todennäköisesti käytetty eristämätöntä "reikäharkkoa", joten energian tarve on varmaan jonkin verran suurempi kuin arvioitu  ::)
Lisäksi sokkelin ulkopuolella maata vasten ei ole styrosta, Finnfoamista puhumattakaan... :-[

Kommentteja & vinkkejä otetaaan edelleen vastaan!

t. Cop5

Ps Lyhensin viestin aloituksen sopivaksi, ajattelin eiitei kukaan jaksa lukea pitkää vuodatusta... :-\


Jos haluat nimerkkisi mukaisen lämpöpumpun, niin ainoa yli COP5 valinta on Stiebel Eltron. Pyydä tarjous heiltäkin.
Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 501 WP Sol

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kommentteja maalämpötarjouksista
« Vastaus #6 : 14.04.14 - klo:01:28 »
Jos haluat nimerkkisi mukaisen lämpöpumpun, niin ainoa yli COP5 valinta on Stiebel Eltron. Pyydä tarjous heiltäkin.

Patteritalossa tuollaisesta on turha haaveilla.
Tuo on ruottalaisesta mlp testistä josta voi hiukan miettiä potentiaalista säästöä eri mlp pumpulla...
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa WPF

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 543
  • Säästöä pumpulla
Vs: Kommentteja maalämpötarjouksista, mikä on sopivin
« Vastaus #7 : 14.04.14 - klo:10:59 »
Jep, EN14511, joka sisältää kv pumput ja muut 0/35 eli lattialämmitys. Kannattaa pyytää tarjous.

Toteutumia saneerauskohteista löytyy sivuilta www.energiapakkaus.fi
Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 501 WP Sol

Poissa COP5

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kommentteja maalämpötarjouksista, mikä on sopivin
« Vastaus #8 : 14.04.14 - klo:22:13 »
Patteriverkoston vuoksi hyötysuhde jää huonommaksi. Ymmärtääkseni sen vuoksi että verkostoon menevä vesi joudutaan lämmittämään kuumemmaksi. Jos tulkitsin taulukkoa oikein, ero on n. 5%.
Olisiko syytä kiinnittää huomiota kuinka kuumaksi mlp veden kykenee lämmittämään?

Valitettavasti veden lämpötiloja ei ole tullut mittailtua. On varmaan ollut 60..80 asteen välillä  :-X

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Kommentteja maalämpötarjouksista, mikä on sopivin
« Vastaus #9 : 15.04.14 - klo:09:51 »
Patteriverkoston vuoksi hyötysuhde jää huonommaksi. Ymmärtääkseni sen vuoksi että verkostoon menevä vesi joudutaan lämmittämään kuumemmaksi. Jos tulkitsin taulukkoa oikein, ero on n. 5%.
Olisiko syytä kiinnittää huomiota kuinka kuumaksi mlp veden kykenee lämmittämään?

Valitettavasti veden lämpötiloja ei ole tullut mittailtua. On varmaan ollut 60..80 asteen välillä  :-X

Juuri oikein olet ymmärtänyt. En nyt muista ulkoa missä suhteessa kiertoveden lämpötila vaikuttaa hyötysuhteeseen mutta sanotaan nyt vaikka että hyötysuhde heikkenee luokkaa 2 % per aste lämpötilan noustessa.
Jos ihan realistisesti ajatellaan ja sellaisia asioita, joilla on myös käytännön merkitystä niin patteriverkon vesi lämpenee maalämpöpumpulla ilman sähkövastuksia maksimissaan noin 55-asteiseksi. Jos tuo ei riitä niin vaihtoehtoina on A) käyttää sähkövastuksia apuna ja huonontaa entisestään hyötysuhdetta tai B) lisäta/vaihtaa pattereita paremmin lämpöä luovuttaviin, jolloin matalampi kiertoveden lämpötila riittää. Jos talossa on vaikkapa 12 vanhaa patteria niin 3-6 kun vaihtaa niin se saattaa jo hyvinkin riittää. Meillä vaihdettiin yksi ja laitettiin yksi kokonaan uusi.
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Kommentteja maalämpötarjouksista, mikä on sopivin
« Vastaus #10 : 15.04.14 - klo:10:55 »
Menee suunnilleen tähän tapaan:

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Kommentteja maalämpötarjouksista, mikä on sopivin
« Vastaus #11 : 15.04.14 - klo:16:46 »
Patteriverkoston vuoksi hyötysuhde jää huonommaksi. Ymmärtääkseni sen vuoksi että verkostoon menevä vesi joudutaan lämmittämään kuumemmaksi. Jos tulkitsin taulukkoa oikein, ero on n. 5%.
Olisiko syytä kiinnittää huomiota kuinka kuumaksi mlp veden kykenee lämmittämään?

Valitettavasti veden lämpötiloja ei ole tullut mittailtua. On varmaan ollut 60..80 asteen välillä  :-X
Tässä on yhden valmistajan pumppunsa käyrät 10kW kokoluokasta...siinä näkyy eri lämpötilojan vaikutus antotehoon ja cop:iin...enemmän kukkarolle käyvää yrittää yli 50C tuupata lämmitysverkostoon  8)

Poissa sonic

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 67
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kommentteja maalämpötarjouksista, mikä on sopivin
« Vastaus #12 : 16.04.14 - klo:10:01 »
Vois ehkä miettiä ja kysellä tuota vanhan öljysäiliön poisottoa erikseen töitä suorittavilta firmoilta, koska alihankintana se nytkin tehdään ,samalla laskisin tuon säiliön imuputken lähes pohjalle ja polttaisin öljyn kattilalla pois,pienet häiriöt ei enää haittaa. Jos vanha öljykattila on todella vanha,niin se menee romumiehelle,jos luokkaa 10v niin sen joku ostaa. Tosin tää pilkkominen tietää hieman vaivaa ja työtä,mutta saattaa tienata hyvän tuntipalkan. Säästyvällä erotuksella saattaa saada märkätiloihin teetettyä lattialämmityksen,tosin hieman rettelöhomma,vaatii vanhan poispiikkauksen ja 15cm styroksia ja uusi betoni sekä alaspäin menoa kun tuo huonekorkeus oli 220cm. Asumisviihtyisyys paranee oleellisesti,jos pattereita tarvii uusia,niin nekään eivät omaisuuksia maksa,muistaakseni tuon ajan taloissa nuo patterilinjat kulkevat betonin sisällä joka aina hieman huono asia.Jos tontilla tai metsän reunassa tilaa,niin porausjätteen voi puhaltaa sinne ja käyttää sen pois kun se kuivuu,on hienoa kivituhkaa ja sitä tulee pari kuutiota säästö 400e.

Poissa Dr.Fell

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 388
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kommentteja maalämpötarjouksista, mikä on sopivin
« Vastaus #13 : 16.04.14 - klo:17:49 »
Patteriverkoston vuoksi hyötysuhde jää huonommaksi. Ymmärtääkseni sen vuoksi että verkostoon menevä vesi joudutaan lämmittämään kuumemmaksi. Jos tulkitsin taulukkoa oikein, ero on n. 5%.
Olisiko syytä kiinnittää huomiota kuinka kuumaksi mlp veden kykenee lämmittämään?

Valitettavasti veden lämpötiloja ei ole tullut mittailtua. On varmaan ollut 60..80 asteen välillä  :-X

Nyt kannattaa laittaa jäitä hattuun ja miettiä koko homma kunnolla.
Jos menoveden lämpötila on noinkin korkea, on syytä tarkistaa patteriverkostot,patterien koko, yms. ennekuin ruvetaan pumppua miettimään.
Ja ottaa paikan päälle AMMATTITAITOINEN maalämmön suunnittelija.
YV:nä voit kysellä jos haluat vinkkiä.

Se että joku IVT ilmoittaa max.menoveden lämmöksi 65C ei kerro sitä asiaa että sitä EI saavuteta kompressorilla.

Ja mitä laitteisiin tulee, tuon aiemmin kehutun Stiebelin itse jättäisin pois laskuista, sen verran huonoja kokemuksia olen kuullut ainakin ison puolen koneista.

Noista vaihtoehdoista JOS pitäisi valita ottaisin Viessmannin.

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 906
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kommentteja maalämpötarjouksista, mikä on sopivin
« Vastaus #14 : 16.04.14 - klo:20:08 »

Ja mitä laitteisiin tulee, tuon aiemmin kehutun Stiebelin itse jättäisin pois laskuista, sen verran huonoja kokemuksia olen kuullut ainakin ison puolen koneista.


Nyt kiinnostaisi kovasti tietää, että mitä huonoja kokemuksia olet kuullut Stiebelistä? Vaiko pelkkiä huhuja?
Mitä tarkoitat ison puolen koneilla?
Itse olen nimittäin juurikin Stiebeliä hankkimassa...
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita