MH9 säädöt? Vinkkejä kaivataan

[mira]

Olen ollut yhteydessä myyjään, joka sai meille moisen pumpun myytyä kun alkoi epäilyttämään pumpun toiminta. Myyjä oli sitä mieltä ettei säädöissä mitään vikaa, mutta kun olen lukenut tämän palstan kokemuksia, niin olen tullut toiseen tulokseen.

Meillä on 60-luvulla rakennettu 160m talo Oulussa. Pumppu pyörii -10 asteen pakkasillakin melkein 24h/vrk. Viimeisin otanta tältä päivää jolloin viimeisen 12h aikana pumppu käynnistynyt 47 kertaa ja kompuran ajotunnit 7h. Oisko vinkkejä heittää mitä asetuksia kannattaisi alkaa muuttamaan?

[tapsa1234]

Moi Mira  & co.


Pumppu on varmasti todella täydellinen valinta, eli sen osalta ei mitään hämminkiä.  Kyse on varmasti vain säädöistä.

Seurantaa kannattaa tehdä  ja laittaa tilanteet exceliin, niin jää itselle selkeää kuvaa kulutuksista ja myös kannattaa laittaa taulukkoon onko mitä muutoksia tehty. Niin muistaa, että mitä onkaan tehty ja mikä oli vaikutus.

se on ohje nummero 1.
kaikki taulukkoon vaan.


Itselläni oli alussa samaa systeemiä,  eli käynnistyskertoja oli melko tiuhaan  (täälläkin on jutun tynkää omista kyselyistäni)
mutta vähintäänkin helpottaa se että säätää minimi lepoaikaa pidemmäksi.
se ei itsellä ole haitannut millään muotoa saunottelua tai muutenkaan talon lämmitystä. lämmintä on riittänyt kaikkiin tarpeisiin.

Minimi kompuran lepoaika . oli tehdasasetuksena 30 min.
mutta itselläni se on talvella ollut 60 min  ja juuri tein hienosäätöä, kun on kevät ovella, niin säädin lepoajaksi 80 min.  (odottaaen siis vähempiä käynnistyksiä ja sen kautta ehkä käyntitunnit lisääntyy, mutta vähintäänkin lämpöä riittää suihkutteluun/lämmitykseen
mutta paikkana tuo säätö hommeli on
OEM2 ->  Lämpöpumppu -> 2843 (kompressorin min ajoaika min. )

ja kesällä tuo lukema on itselläni 80..120min)

tuonne ko. säätöihin tarvitaan  EOM2 koodit,
mutta suosittelen että jutustelet MLP asentajan kanssa ja hän suorittaa  esim näitä säätöjä.
Hän saattaa löytää muutakin  juttua mitä voi säädellä.  kuitenkin näistä on hyvinkin melkosen monta säätöä millä voi kikkailla ja vaikuttaa olennaisestikin käyntitunteihin tai lepoihin.

noh mutta näillä eväillä.

se että kaivon syvyys riittävä ?? jne  mutta oletettavasti näistä tulee lisäkysymyksiä ja tilastotiedettä.

-tapsa-

[make5555]

moi Mira oletko muuttanut arvo ja millaisiksi miten pelittää
mä kans katellu nuita kännistyskertojen määrää ja tunteja
samoihin menee kuin teillä

[tomppeli]

Meillä on 60-luvulla rakennettu 160m talo Oulussa. Pumppu pyörii -10 asteen pakkasillakin melkein 24h/vrk. Viimeisin otanta tältä päivää jolloin viimeisen 12h aikana pumppu käynnistynyt 47 kertaa ja kompuran ajotunnit 7h. Oisko vinkkejä heittää mitä asetuksia kannattaisi alkaa muuttamaan?

Saattaa olla, että teille on valittu liian pienitehoinen lämpöpumppu.
Sitä on kuitenkin mahdoton sanoa, kun ei ole tarkemmin tietoa, millainen talo on kyseessä.
Onko rintamamiestalon tyyppinen, kahteen kerrokseen rakennettu, vai yhteen tasoon rakennettu.. jne..
Kuinka syvä lämpökaivo? ...
Millaisen menoveden lämpötilan talonne vaatii kovilla pakkasilla?
Jos talo on yhdessä kerroksessa, pitäisi pumpun olla vähintäänkin 11 kW -tehoinen (MH11) ja 200 metrinen lämpökaivo ei oikein riitä.
Tarvittaisiin jopa 300 metriä lämpökaivoa (2 x 160 m), jos siis on 1960 talo ja yhdessä kerroksessa 160 m².

[mira]

Talo on 3 kerroksinen, kivirakenteinen. Rakennettu 1960. Lämmöneristystä uusittu ainoastaan ylös ullakolle sivuseiniin ja kellarin lattian alle, kun laitettiin vesikiertoiseksi. Muuten on alkuperäistilassaan. Oheisessa excelissä seurantaa. Eniten mua huolestuttaa nuo käynnistyskerrat. Alla "kulutus" ajanväliltä 13.3.2013 - 21.5.2013. Sähkönkulutus sisältää myös käyttösähkön.

yö: 1925
päivä   : 1293
   
Kompura ajotunnit: 828 h
käynnistyskerrat: 3989


[ylläpito on poistanut liitteen]

[tomppeli]

Talo on 3 kerroksinen, kivirakenteinen. Rakennettu 1960.

Laskin hiukan tuosta tilastostasi talonne vuotuista lämmitystarvetta.
Näyttäisi hurjan suurelta. Olisi tuosta laskien jopa 36.000 kWh / vuosi.
Sellainen edellyttäisi 15-16 kW tehoista pumppua.
Tuon kokoisen pumpun teho riittäisi muuten juuri tuohon +10C pakkasiin saakka.!

Tuntuu siltä, että kaikki ei voi olla oikein.
Joko pumppu lämmittää normaalia huonommalla hyötysuhteella (olisi jollain tavalla rikki),
tai talonne vuotaa tuhottomasti lämpöä.
Olisi syytä selvittää asiaa.
Olisiko teillä vanhoja lämmitysöljyn kulutustietoja saatavilla?
Niistä voisi laskea vuosikulutuksen ja voisi päätellä, onko vika pumpussa vai talossa!

Lisään vielä tähän viestiini..
Laskeskelin sen, miltä tyypillisesti korkeintaan tuon 3 -kerroksessa olevan noin 160 m2 kokoisen talon lämmityskulut pitäisi olla.
Katso kuukausittainen lämmitystarve ja sähkön kulutusjakauma.
Teillä nuo arvot ylittyvät rutkasti. Joku ei ole kunnossa.
Olisiko mahdollista talonne lämpökuvaus seuraavan talven aikaan.
Voisi paljastaa pahempia lämpövuotoja.
Laittakaa yläpohjien päälle puhallusvillaa reilusti, noin 30 - 40 lisää, jos vain ullakoilla on tilaa.

[Matias]

Käyntijaksot on melkoisen lyhyet,samoin taukojaksot.Varmaan johtuu talon suuresta lämmönkulutuksesta pumpun tehoon nähden niinkuin Tomppeli tuossa edellisessä arvelee.

Käyntijaksoja kannattaisi koettaa harventaa Tapsa 1234 ohjeilla,saahan ne palautettua takaisin jos talon lämpötilavaihtelu menee liian suureksi.
Siis pidentämällä kompressorin minimi taukoaikaa


Tapsa1234:
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4343.msg49249#msg49249

Tuntuu, että pumppu pyörii aina sen 20 minuuttia kerrallaan, ei enempää (eikä varmaan vähempääkään).  Saakohan tuota millään muutettua, kun erillistä varaajaa ei ole olemassa?

OEM2 -> lämpöpumppu.  niin siellä on
2843 kompuran minimi OFF aika  (Itselläni taisi ihan oletus olla 30min)
2842 Kompuran min ajoaika

niin näillä saa kyllä määrättyä rajaarvot. itsellänikin näitä säädettiin kun oli pätkäkäyntiä.
ja nuohan on siis minimi aikoja, jos kompura katsoo tarvitsevansa enemmän, niin sitten se pyörii sen minkä tarvitsee.

[seppaant]

Tutkiskelin tuota miran exell-taulukkoa.
Laskin taulukon arvoista käyntiaikasuhteen ja piirsin siitä trendin ulkolämpötilan funktiona.

Siitä näkee, että Geopro kävisi koko ajan ulkolämpötilan laskiessa -20C pakkaseen.
Mutta eniten hämmästyttää se, että lämpötilan olessa +17C, jolloin talon lämmitystarvetta ei enää pitäisi olla, käy Geopro vielä 41% ajasta eli n. 10 tuntia päivässä.

Speksien mukaan MH9 antoteho on n.9 kw
Tämä tarkoittaa, että päivässä kuluu 90 kWh muuhun kuin talon lämmittämiseen.
- Tolkuton lämpimän veden käyttö? (1700 l/vrk)
- Vuoto käyttövesiputkessa? Pyöriikö vesimittari vaikka vedenkulutusta ei pitäisi olla?
- Käyttöveden kierto?

ATS

[Matias]

- Tolkuton lämpimän veden käyttö? (1700 l/vrk)
- Vuoto käyttövesiputkessa? Pyöriikö vesimittari vaikka vedenkulutusta ei pitäisi olla?

Jos vesimittari pyörii aiheetta niin kannattaa tarkistaa lämpimän käyttöveden varoventtiili,jos vesi menee varoventtiililtä putkea pitkin viemäriin niin voi olla ettei huomaa helposti.

Tiedän yhden tuollaisen tapauksen että käyttövesiverkon varoventtiili oli vuotanut kuukausia viemäriin asukkaan huomaamatta,havahtui kun tuli hirmuiset vesi- ja sähkölaskut.

[Dr.Fell]

Pumppu on mitoitettu aivan oikein.
Nyt pitää muistaa että energia ei häviä minnekkään,eli jos pumppu käy koko ajan niin johonkin se falskaa,tai jos se käynnistelee taajaan niin asetukset on päin persettä..Esim pyynnit aivan liian korkeat ja ajoajat liian lyhyitä.

[mira]

tolkuton lämpimän veden kulutus ei voi olla kyseessä, koska just luin vesimittarin ja 44m3 mennyt vuoden aikana vettä. Eli todella vähän nelihenkiselle perheelle ymmärtääkseni. Kaivon syvyys 190m.
Viimeisin kulutus:
21.5-23.5 eli 2 vrk, kompuran käyntiaika 3 h, käynnistyskerrat 25.
Ohessa vielä sähkölaitoksen raportista kuukausittainen sähkönkulutus, sekä päivittäinen viimeiseltä 30 vrk:lta. Jossain mättää tuon pumpun kanssa ja verenpaine meinaa nousta. Taidan olla taas huomenna yhteydessä myyjään, kun eihän tuosta pumpusta saa juurikaan mitään säädettyä ilman koodeja. Vai saako?

[tomppeli]

Tuo koko talon sähkön kulutuslukema ei kerro ihan koko totuutta pumpun kulutuksesta.
Teillä lienee huomattavasti muutakin kulutusta, kun näyttää siltä, että lämpimänä ajanjaksona onkin ollut toisinaan suurempi sähkön kulutus, kuin kylmempänä.

Mutta tuo laskennallisesti saatu, noin 35.000 - 36.000 kWh lämpöenergian tarve vuodessa on paljon.
Toistan vielä, että se voi johtua pumpun huonosta toiminnasta tai, että talonne vuotaa lämpöä huomattavasti tyypillistä enemmän.
Tässä vaiheessa on syytä vielä epäillä kumpaakin mahdollisuutta.

Se seikka, että tulevan maanesteen lämpötila on ollut niinkin alhaalla, kuin 0,7 C -asteessa, kertoo sen, että kyllä pumppu ottaa kaivosta energiaa.
Tuo lukema muuten pitää ottaa vasta, kun pumppu on käynyt yhtäjaksoisesti vähintään yli 15 minuuttia ja käy edelleen.
Taulukossasi näkyvä lukema 24,6 C on luettu pitkään pysähtyneenä olleesta pumpusta. Huonelämpö on lämmittänyt sisääntulon putken ja nesteen siinä.

Kun pumppu ottaa kaivosta ilmeisen hyvin lämpöä, kertoo se sellaista, että pumpun toiminnassa ei olisi ainakaan pahasti vikaa.
Onko teillä kuitenkin talossanne poikkeuksellisen paljon lämpöhukkaa?
Olisiko sitä mahdollisuutta selvittää jotenkin.
Onko talo teille uusi?
Olisiko teillä mahdollisuutta saada jostain aikaisempien vuosien lämmitysöljyn tai muun lämmitysenergian kulutusta?
Jos talo on teille uusi, mitä myyjä tai välittäjä kertoi lämmitystarpeesta?

[Dr.Fell]

tolkuton lämpimän veden kulutus ei voi olla kyseessä, koska just luin vesimittarin ja 44m3 mennyt vuoden aikana vettä. Eli todella vähän nelihenkiselle perheelle ymmärtääkseni. Kaivon syvyys 190m.
Viimeisin kulutus:
21.5-23.5 eli 2 vrk, kompuran käyntiaika 3 h, käynnistyskerrat 25.
Ohessa vielä sähkölaitoksen raportista kuukausittainen sähkönkulutus, sekä päivittäinen viimeiseltä 30 vrk:lta. Jossain mättää tuon pumpun kanssa ja verenpaine meinaa nousta. Taidan olla taas huomenna yhteydessä myyjään, kun eihän tuosta pumpusta saa juurikaan mitään säädettyä ilman koodeja. Vai saako?

Paljonkos on käyttöveden ja lämmityspiirin pyynti? Ja min sekä max.käyntiaika kannattaa myöskin tarkistaa,ei muuta kuin patistat as.liikkeen tontille tarkistamaan asetukset. Jos käyntiaika on 3h,jä käynn.kerrat on 25,niin se tuntuu mielestäni aika runsaalta käyntiaikaan nähden.

[mira]

tehtaan edustaja kävi tsekkaamassa pumpun. Kuulemma tehtaalta lähtenyt mh9 pumppuja joissa sekä ylhäällä että alhaalla vesisäiliössä anturit, joista toinen ei saisi olla kytkettynä. Tämän takia pumppu kävi meillä jatkuvalla syötöllö. Nyt toinen anturi, muistaakseni alempi otettu pois pelistä ja pumppu rauhoittunut.

[maalämmittää]

Kannattaa kysyä miten tehdas kompensoi virheen.
Kone on virheen vuoksi käynnistelly vähän väliä ja käynnistykset kuluttaa konetta paljon enemmän kuin käynti.
Muistaisin että minun mitoituksessa käytettiin max. 4000 käynnistystä per vuosi.