Thermia Diplomat Optium G2 ONGELMIA

[siukola]

Elikä 50-luvun rintamamiestalo patterilämmitys maalämpö asennettu heinäkuussa 2011 ja ongelmat alkoi maaliskuussa 2012 suurp.pres lauennut korjaantu  sillä kertaa kun käytti virrat pois sitten maaliskuun 11pv hälytys lisälämpö vika soitto myyjälle joka neuvoi painamaan koneen sisältä ruskeaa nappulaa vika ilmoitus poistui sen jälkeen lisälämpö hälytys 29/4 .15/5. 29/5.jne. myyjä lähetti sähkömiehen katsomaan konetta 27/6 en ollut itse paikalla mutta lupasi soittaa että mikä on tilanne ei soittanut mutta ei tullut kuntoonkaan.25/6 lisälämpö maalämpöpumpun myyjä kävi 27/6 sanoi laittavansa asentajan katsomaan.lisälämpö hälytyksiä vähänväliä 23/7 tuli kylmäkone asentaja vaihtoi pressotaatin ei tullut kuntoon sanoi lauhduttimen veden kierrossa olevan jotain häikkää 29/7 kiertovesi häiriö ja lisälämpö häiriö 6/8 laitteen myyneestä liikkeestä tuli asentaja vaihtamaan kiertovesi pumpun ei tullut kuntoon. 17/8 asentaja kävi testaamassa lahduttimen totesi että se on tukossa vesi kiertää vaivalloisesti 21/8 suurp pres lauennut. 30/8 keruupuolen paine pudonnut n. 300 gammaan soitto myyjälle ja sanoi asentajan tulevan tällä viikolla lisäämään keruu puolelle nestettä ei ole näkynyt tosin nyt on vasta torstai mutta tuskin tulee 5/9 laitteen myyneestä liikkeestä soitettiin että asentaja tulee 20/9 vaihtamaan lauhduttimen.Olen kellottanut pumppua kompressori käy 2minuutta ja huilaa 9-10 minuutti ja tätä on ollut jo huhtikuusta lähtien että näin täällä Hämeessä.      

[justus01]

No eipä ole paljon kehumista huollon pelaamisessa.... Puoli vuotta mennyt eikä vieläkään kunnossa. Ei luulis olevan ylitse pääsemättömän vaikeaa todeta veden kierto-ongelma ja saada se vesi kiertämään kunnolla.  :-?  Kannattaa alkaa painostamaan vähän enemmän sitä kauppiasta, että saat pumpun kuntoon ennen talvea.

[Matias]

17/8 asentaja kävi testaamassa lahduttimen totesi että se on tukossa vesi kiertää vaivalloisesti

Onkohan lauhdutinputken ja patteriverkon välisessä putkessa olevaa  roskasihtiä tarkistettu?

Jos patteriverkosta irtoaa ruostetta tms lietettä niin sehän tukkii roskasihdin ja veden kierto lauhduttimessa alkaa hidastua.

Tuontapainen vekotin

[siukola]

Sihti on putsattu monta kertaa eikä siellä ole ollut mitään töhnää. Ja on soiteltu thermian maahantuojaa myöten  pumpun myynyt LVI liike ei ota mitään kantaa käskevät otta yhteyttä myyjään jonka kanssa olen tehnyt pumppu kaupat ja on oltu yhteydessä ja näin asia on edennyt mutta kun hämeessä ollaan niin ei auta kuin odotella. Kompuralle ei taida tehdä hyvää tallainen pätkä käynti en tiedä?  

[Renoo]

ja näin asia on edennyt mutta kun hämeessä ollaan niin ei auta kuin odotella.

Itsekin hämäläisenä en voi kun todeta ettet varmaan ole tosissasi.

[siukola]

Kyllä se vaan näin on. Maahantuoja lupasi viime viikon tiistaina että uusi lauhdutin tulee Ruotsista tällä viikolla mutta ei ole ilmeisesti tullut kun seuraava päivämäärä kun pitäis jotain tapahtua on siirretty 20/9 tapahtuvaksi.

[justus01]

Vika-/virheilmoitus tulee 2 viikon välein joten olettaisin sen tulevan aina legionellakuumennuksen aikana. Legionellakuumennuksen aikana vesi kiertää pumpun sisällä ei siis patteri- tai lattialämmitysverkossa. Eli vika on pumpun sisällä. Kiertovesipumppu ja pressostaatti on jo vaihdettu, vastus ja sen lämpösuoja todettu toimivaksi sähkömiehen toimesta. Eipä siellä kierrossa enää juuri muuta vaihdettavaa taida ole kuin lämmönvaihtimet, vaihtoventtiili.

Kyllä tuo lauhduttimen vaihto on ihan hyvä toimenpide seuraavaksi. Ehkä pumpun lämmityspuolen kiertoon on jo asennus-, valmistus- tai kokoonpanovaiheessa jäänyt jotain roskaa joka on sitten liikkunut sen verran, että nyt tukkii virtauksen.

Mitäs ammattilaiset mieltä, voiko vaihtoventtiili jumittaa sillä tavalla, että se kuristaisi merkittävästi virtausta? Voisiko se roska olla vaihtoventtiilissä?

[edit]Itse tarkistin sihdit 2 vuoden käytön jälkeen ja keruupiirin sihdin takana oli 3cm mittainen pätkä 3x1,5 MMJ-sähköjohdon kuorta. Ilmeisesti sähkärillä oli käynyt "hups" jossain vaiheessa rakennusaikana kun keruupiirin putket olivat viel irti pumpusta. Tuo ei vaikuttanut lämpötiloihin mitenkään...[/edit]

[juippi]

Onko tuo 2min. käyntijakso aina käyttöveden lämmitystä? Mikä tuolloin katkaisee käynnin? Millainen on menoveden lämpötila koneen pysähtyessä, entä käyttöveden lämpötila? Voisikohan siinä olla ohjausautomatiikka sekaisin/rikki. Toisaalta jos on todettu lauhduttimen olevan tukossa, niin silloin se on varmaankin näin.

[siukola]

On vain käyttöveden lämmitystä .Käyttövesi lämpenee 44 asteeseen menoveden lämpöä en ole katsonut.Noin kuukausi sitten patterit lämpesi päivällä oikein kunnolla vaikka ulkona oli yli 20 lämmintä laitoin termostaatit takaisin kiinni pattereihin, voihan se olla sekaisin koko masiina.

[juippi]

No se kai ainakin on selvä, että lauhduttimen vedenkierron ongelma ei aiheuta kesälämpimillä tapahtuvaa pattereiden kuumenemista. Eli varsin todennäköisesti tuolloin on ollut häikkää ohjausyksikössä. Sehän sijautsee siis etukannen takana ja on varsin helposti vaihdettavissa. Pieni mahdollisuus on myös vaihtoventtiilin jumittuminen väärään asentoon. Toisaalta jos sulla on ylikuumenemissuoja ollut lauennut niin se viittaisi veden kierto-ongelmaan. Sekin pitäisi todeta että laukeaako suurpainepressostaatti oikeasti silloin kun pumppu tälläisestä herjaa. Laukeamisen kuulee terävänä naksahduksena ja on myös mitattavissa vastusmittarilla muutaman sekunnin ajan laukeamisesta presson liittimistä. Joskushan tälläiset viat ovat erittäin hankalia pääteltäviä, mutta kyllä puolessa vuodessa pitäisi takuuaikana vika tulla korjatuksi laitteen myyneen/asentaneen firman toimesta. Itse kannattaa olla aktiivinen ja painaa päälle jatkuvasti.

[sam68]

Ja on soiteltu thermian maahantuojaa myöten  pumpun myynyt LVI liike ei ota mitään kantaa käskevät otta yhteyttä myyjään jonka kanssa olen tehnyt pumppu kaupat

Kerroppa tuo asia selkeästi eli liike ja myyjä ovat eri firmasta? Epäilen ettei siellä myyjäpäässä ole tietoa koko vehkeestä ollenkaan.

G2:ssa on shuntti (ei vaihtoventtiiliä!) ja toiminnan tutkiminen vaatii parempaa osaamista laitteesta. Itse voin autella etänä mutta en nyt kun on kiire...

[siukola]

Myyjä ei ole enää kyseisessä LVI liikkeen työsuhteessa vaan tekee  yrittäjänä myynti töitä LVI liikkeelle näin sieltä on kerrottu sillä kyseinen liike ei ota kantaa vaan käskee sopimaan myyjän kanssa ongelmista. Tänä aamuna oli suurp. presost lauennut ja 3 tunnin päästä sama juttu tiedä sitten kun sunnuntaina menen kotiin niin miten on pelittänyt ,onneksi ei ole vielä pakkasia pysyy kämppä vielä lämpösen puolella ettei putket pauku . Maanantaina tulee pumpun asentanut asentaja lisäämään keruupuolelle nestettä hän varmaan osaa kertoa pumpusta paremmin ainakin asennus meni hienosti vuosi sitten .Minulla on sellainen tuntu että maalämpöpumpun asennuksia on niin paljon että ei ehditä paneutua pumppujen korjauksiin takuuaikana niistä kun ei tule euroja.

[juippi]

Aika outoa vastuunpakoilua. Kumpi näistä on valtuutettu jälleenmyyjä. Ne on tuolla lueteltu:
http://www.thermia.fi/jalleenmyyja/_hitta-aterforsaljare.asp

[MLP_kauppias]

Onpa todella surkeaa ja asiantuntematonta huoltopalvelua. Olisi kaikkien tulevien käyttäjien edun mukaista julkaista sinua "palvelleiden" tahojen nimet julki.

Thermian G2 lämpöpumpuissa on ollut ongelmana ns. HGW- vaihtimen totaalinen tukkeutuminen patterilämmityskohteissa. HGW- vaihdin on sisärakenteeltaan huomattavan paljon ahtaampi kuin höyrystin/lauhdutin. Patteriverkosta pääsee irtoamaan mm. mangetiittia ja se yhdessä korkean lämpötilan kanssa on aiheuttanut näitä tukkeutumisia. Vaihtimesta ei tule 3 barin vesipaineella kuin ohut vesisuihkulävitse. Olen kokeillut liottaa vaihdinta auki esim kristallisoodolla, mutta tuloksetta.

Vaihtimen tukkeutuessa se aiheuttaa suurpaine- hälyytyksiä. Lämmityskaudella lämpöpumppu pystyy lämmittämään käyttöveden lähes "lämpöiseksi" ja silloin suurpainehälyytyksiä ei tule niin taajaan. Lämmityskauden ulkopuolella käyttöveden tekoprosessissa k.o hälyytyksiä tulee, koko ajan tihentyvällä tahdilla. Kyseinen vika on helppo todentaa asiakkaan luona.

Oma arvioni on, että tukkeutumisia tulee tulevaisuudessa esiintymään valitettavan paljon, valitettavasti. Lattialämmityksen yhteydessä tukkeutumisia ei ole tullut vastaan.

P.S. HGW- vaihtimen on erittäin hankalaa ja aikaa vievää. Kompressori pitää irroittaa koska vaihdin on kompressorin takana kaikista hankalimmassa paikassa ja vaihtotyössä hidasteena ovat palavat eristeet ja johdot.

[siukola]

Mukava kuulla oikeaa ja asiantuntevaa tietoa kyseisestä pumpusta että ongelmat ei lopu lauhduttimen vaihtoon. Asentaja joka kävi testaamassa lahduttimen eli yhdisti vesijohtoverkosta vettä lahduttimeen niin ei sieltä kyllä hirveän nopeasti vettä tullut Ja sen jälkeen laittoi viemärin aukaisu ainetta ja antoi sen vaikuttaa noin tunnin ja sitten vettä perään mutta ei sieltä mitään irronnut puhdasta vettä tuli hissukseen.En tiedä uskaltaako vielä julkaista kyseistä LVI liiketä ennenkuin käyvät korjaamassa kyseisen pumpun voi olla että on kylmä torppa ensitalvena kun eivät nyttenkään ole pitäneet kiirettä asian korjaamiseksi.

[seppaant]

Olen kokeillut liottaa vaihdinta auki esim kristallisoodolla, mutta tuloksetta.

Ja sen jälkeen laittoi viemärin aukaisu ainetta ja antoi sen vaikuttaa noin tunnin ja sitten vettä perään mutta ei sieltä mitään irronnut

Voimalaitosmittakaavassa tämä on tunnettu ja harmillinen ilmiö. Tämä johtuu järjestelmässä olevista jaloista ja epäjaloista materiaaleista.

Entisellä työmaalla "pestiin" suuriakin lämmönvaihtimia sakkautuneesta magnetiitista.
Koska nämä työt eivät kuuluneet omaan alueeseen, en tiedä paljoakaan käytetyistä aineista.
Sellainen mielikuva pesuista kuitenkin jäi, että pesu aloitettiin happamalla liuoksella.

Kristallisooda ja viemäripesuaine molemmat ovat emäksisiä aineita.

Haloo kemistit, nyt tietotaito kehiin

ATS

[marttinen]

Olishan toi ihan hyvä jos julkaisisit edes paikkakunnan vähän tarkemmin, sillä Hämeen alueellakin on monta toimijaa jotka Thermiaa myyvät. Ja liikkeen nimen julkaiseminen saattaisi pistää painetta liikettä kohtaan. Itsellä ei ole kun hyviä kokemuksia vastaavasta pumpusta ja saman alueen liikkeestä.

[Seagear]

Olen kokeillut liottaa vaihdinta auki esim kristallisoodolla, mutta tuloksetta.

Haloo kemistit, nyt tietotaito kehiin

ATS

Oliskos tuosta mitään osviittaa?

http://publications.theseus.fi/bitstream/handle/10024/21114/Kyllonen.Piia.pdf?sequence=1

[siukola]

Onkos Marttisella ollut vastaavia ongelmia pumpussa. Häme on iso alue.Kerron kyllä kyseisen firman kun aika on kypsä. Minua risoo lähinnä se että asia venyy ja venyy korjauksen suhteen muuten olen kyseiseen pumpuun tyytyväinen paitsi jos nämä ongelmat toistuu.  

[justus01]

saman alueen liikkeestä.

Kauanko teillä meni, että saivat pumpun kuntoon?

[sam68]

MLP_kauppias on varmasti oikeilla jäljillä. Ihmettelen vain kun roskasihtiin ei ole tullut mitään ja silti siirrin olisi tukossa. Yleensä minimissään sitä mönjää tulee jos järjestelmää ei ole huuhdeltu kunnolla.
Pelkän jälleenmyyjän toiminta ei aina ratkaise tällaisessa tapauksessa kun osia aletaan tilaamaan Ruotsista asti.
Keruupiirin paineet ei vaikuta tähän ongelmaan eli nesteenlisäys sivuseikka.

[seppaant]

Oliskos tuosta mitään osviittaa?

http://publications.theseus.fi/bitstream/handle/10024/21114/Kyllonen.Piia.pdf?se...

Siellähän se oli kerrottu, korroosio ja sakkaantuminen.
Jos kyseessä on sähkökemiallinen korroosio, niin korroosiotuotteet kulkevat silloin ionimuodossa epäjalosta keskuslämmitysputkistosta jalompaan lämmönvaihtimeen jäämättä minkäänlaiseen roskasihtiin.

On olemassa pesumenetelmiä, joilla useimmat lämmönvaihtimia tukkivat saostumat saadaan pestyä.
Pesusta saadaan vain tilapäinen apu ellei sakkautumaa aiheuttavaa prosessia saada pysäytettyä.
Syynä tähän on lämpöpumpun väärät materiaalivalinnat.

Aiemmasta ymmärsin, että tämä ei ole ainoa tapaus vaan on myös muita samanlaisia tukkeentumisia.

Onko maahantuoja tietoinen ongelmasta?
Onko lämpöpumpputehdasta informoitu ongelmasta.

ATS

[MLP_kauppias]

Aiemmasta ymmärsin, että tämä ei ole ainoa tapaus vaan on myös muita samanlaisia tukkeentumisia.

Onko maahantuoja tietoinen ongelmasta?
Onko lämpöpumpputehdasta informoitu ongelmasta.

ATS

Kohdalleni tulleita tukkeutumisia on useita eli valitettavasti tämä ei ole ainutkertainen.

Maahantuoja ja valmistaja ovat toki tietoisia tukkeutumisista. Alussa tehdas halusi tukkeutuneet vaihtimet tehtaalle palautuksina tutkimuksiin, mutta eivät enää. Tapaukset ovat tehtaalle jo tuttuja ja suosittelevatkin laittamaan verkostoon läpivirtaavan suodattimen, jotta tukkeutumat voidaan ehkäistä. Vaihtimeen jäävät partikkelit ovat niin pieniä, että ne eivät jää lianerottimeen.

Valmistaja ei enää hyväksy tukkeutuneita vaihtimia takuuseen, koska "aiheuttaja" ei heidän tulkinnan mukaan johdu valmistajatahosta vaan lämmönjakojärjestelmän ominaisuudesta. Toistaiseksi maahantuoja on ainakin hyväksynyt tukkeutumat takuuseen, toivottavasti myös jatkossakin.

Mainitsemani mangetiitti on vain oma vahvistamaton arvaukseni, ei valmistajan virallinen tieto. Valmistaja ei ole virallisesti informoinut ainakaan minua ongelman aiheuttajasta.

Samaisen valmistajan taajuusohjattujen lämpöjohtopumppujen (Wilo) vikaantuminen johtunee mielestäni samasta asiasta. Niitä olen vaihtanut kymmeniä (koskee vain Optimum/G2 lämpöpumppuja). Avatessa k.o. pumppuja, on staattorin ympärille kertynyt "hiukkaskertymä", joka estää kiertovesipumpun käynnistymisen ja halvaannuttaa lämpöpumpun.  Ongelma lienee myös Sami68:lle tuttu?

Haluan korostaa, että tämän tyyppisettyyppiviat eivät vain/ainoastaan kohdistu Thermiaan. Kaikkien valmistajien lämpöpumpuissa on omat tyyppiviat. Käyttäjän kannalta on ehdottoman tärkeää, että maahantuojalla-/valmistajalla on riittävän laaja ja oikeasti asiantunteva huoltoverkosto ja ennen kaikkea tuki!! Thermialla asia on tuen kannalta poikkeuksellisen hyvin organisoitu tuoreiden jälleenmyyjien osalta ja mielestäni huonoiten IVT:llä ja Oilonilla.

Joku mainitsi täällä, että varaosien saanti saattaa kestää tehtaalta pitkän aikaa. Ei mielestäni pidä paikkaansa!! Arvikasta tulee varaosat kahdessa- kolmessa arkipäivässä kun väliin ei sotke maahantuojaa. Tiettyjen osien saanti Arvikasta kestää, mutta kun ne osat jo entuudesta tietää, niin olen ne tilannut Danfossin Kööpenhaminan varastosta. Minkään osan saapuminen ei kestä yli viittä arkipäivää! Tietenkään kaikilla ei ole mahdollista saada valmistajan kanssa suoratoimitussopimusta aikaiseksi ja asiakkaat valitettavasti joutuvat siitä kärsimään. Tästä syystä johtuen asikkaani joutuvat "kärsimään" myös minun selvästi kalliimmista huoltoveloituksista verrattuna tavallisiin toimijoihin.

P.S. Jos joku arvoisista foorumilaisista osaa neuvoa seikkaperäiset, täydelliset "kädestäpitäen" ohjeet valokuvan lataamisesta foorumille, vaikka yksärina, niin lataan tänne kuvan "teurastamistani" vaihtimista joita tehdas ei enää ole halunnut takaisin tutkimuksiin.

[sam68]

Onhan tästä asiasta informoitu mm. huoltotiedoitteella ja koskee ihan samalla tavalla kaikkia pumppumerkkejä. Itse en ole myynyt G2 tai Optimum malleja kuin kymmenkunta, koska hintaeroa on vaikea perustella normitalouteen ja nuo erikoiset kiertovesipumput maksaa hunajaa. Ongelmia G2:ssa ei ole ollut (kop kop!) ja kaksi liuospumppua on noihin vaihdettu.


Tärkeää tietoa jumittuvista kiertopumpuista:
Monissa palautetuissa kiertopumpuissa on selkeitä viitteitä siitä että ne ovat täysin tai osittain jumittuneet magnetiittikertymästä. Magnetiitti on rautapohjainen korroosio sivutuote, jota esiintyy yleisesti lämmitysjärjestelmissä. korkeat magnetiittipitoisuudet ovat erityisen yleisiä vanhemmissa lämmitysjärjestelmissä joissa on patterit ja lämmitysjärjestelmässä on tehty huolto- tai muutostöitä.
Lämmitysjärjestelmän iän ja kunnon arviointi on täysin asentajan vastuualueella. Mikäli korkeita magnetiittipitoisuuksia on odotettavissa on magnetiittisuodattimen käyttö suositeltava. Danfoss ei asenna magnetiittisuodattimia vakiovarusteena koska niiden tarve
on pieni suhteessa valmistettujen tuotteiden määrään.
Danfoss/Thermia lämpöpumput toimitetaan korkealuokkaisilla kiertopumpuilla luotettavilta valmistajilta kuten Grundfos ja Wilo. Kiertopumput on suunniteltu ja testattu ottaen huomioon kohtuulliset määrät magnetiittia tai muita hiukkasia. Mikäli kohtuuttomia määriä magnetiittia esiintyy lämmitysjärjestelmässä, kiertopummpu tukkeutuu ja sen seurauksena jumittuu. Tätä asiantilaa ei lämpöpumpun takuu kata eikä se ole tuotevirhe.
Huom: Mikäli ei ryhdytä toimenpiteisiin järjestelmän kierrossa olevan magnetiitin poistamiseksi, toistuvien häiriöiden mahdollisuus on suuri. Danfoss ei suosittele mitään erityistä suodatinvalmistajaa, mutta tuloksellisia testejä on suoritettu suodattimilla, joissa on yhdistetty hydro-sykloninen periaate ja kestomagneetti magnetiitin ja muiden hiukkasten
poistoon.

[seppaant]

P.S. Jos joku arvoisista foorumilaisista osaa neuvoa seikkaperäiset, täydelliset "kädestäpitäen" ohjeet valokuvan lataamisesta foorumille, vaikka yksärina, niin lataan tänne kuvan "teurastamistani" vaihtimista joita tehdas ei enää ole halunnut takaisin tutkimuksiin.

1) Avaa jokin kuvapalvelin esim. http://www.aijaa.com/
2) Lataa kuva palvelimelle
     3) Paina "Selaa" painiketta
     4) Valitse kuva tiedostoistasi ja paina "Avaa" painiketta
     5) Skaalaa kuva 640px
     6) Paina "Lataa" painiketta ja katso, että valitsemasi kuva avautuu pikkukuvana näytölle
     7) Valitse rivi "BBCODE4" (iso kuva) ja kopioi rivi
Siirry foorumille ja avaa "Uusi viesti)
9) Kopioi lataamasi kuva viestiin

ATS

[AAA]

Laitan lusikkani soppaan.

Olisikohan kyseessä kattilakivi? Se on iso ongelma tulistuslämpöpumpuissa joissa tulistuksenpoistosiirrin on levylämmönsiirrin. Koaksiaali siirrin on tunteettomampi, tosin sekin menettää tehoaan.

Korkealämpöinen kuumakaasu toisella puolella ja kalkkipitoinen vesi toisella saa aikaan kattilakiven muodostumisen vesipuolelle. Joskus sinne levariin kertyy sellaista moskaa tms, joka ei jää filttereihin ennen siirtimiä.

Tehdas voi hyvää hyvyyttään Good Willinä sen ottaa takuuseen, mutta syy on väärässä vedenlaadussa tai saneerauksessa likaisessa patterivedesä. Tai sitten lämpöpumppumalli ei vaan toimi saneerauksessa.

Joissain kohteissa uusi parempilaatuinen patterivesi on tuotu säiliöautolla muualta vian tultua.

BAUER vedenpuhdistuslaite auttaa asiaan. (Pitäisi olla tulistuskoneissa vakiona).

[MLP_kauppias]

P.S. Jos joku arvoisista foorumilaisista osaa neuvoa seikkaperäiset, täydelliset "kädestäpitäen" ohjeet valokuvan lataamisesta foorumille, vaikka yksärina, niin lataan tänne kuvan "teurastamistani" vaihtimista joita tehdas ei enää ole halunnut takaisin tutkimuksiin.

1) Avaa jokin kuvapalvelin esim. http://www.aijaa.com/
2) Lataa kuva palvelimelle
     3) Paina "Selaa" painiketta
     4) Valitse kuva tiedostoistasi ja paina "Avaa" painiketta
     5) Skaalaa kuva 640px
     6) Paina "Lataa" painiketta ja katso, että valitsemasi kuva avautuu pikkukuvana näytölle
     7) Valitse rivi "BBCODE4" (iso kuva) ja kopioi rivi
Siirry foorumille ja avaa "Uusi viesti)
9) Kopioi lataamasi kuva viestiin

ATS

Kiitos ohjeista nm. Seppaant!

Kokeilen jonakin päivänä, että onko kuvan lataaminen foorumille yhtä vaivalloista kuin HGW- vaihtimen vaihtaminen lämpöpumppuun

[MLP_kauppias]

Laitan lusikkani soppaan.

Olisikohan kyseessä kattilakivi? Se on iso ongelma tulistuslämpöpumpuissa joissa tulistuksenpoistosiirrin on levylämmönsiirrin. Koaksiaali siirrin on tunteettomampi, tosin sekin menettää tehoaan.

Korkealämpöinen kuumakaasu toisella puolella ja kalkkipitoinen vesi toisella saa aikaan kattilakiven muodostumisen vesipuolelle. Joskus sinne levariin kertyy sellaista moskaa tms, joka ei jää filttereihin ennen siirtimiä.

Tehdas voi hyvää hyvyyttään Good Willinä sen ottaa takuuseen, mutta syy on väärässä vedenlaadussa tai saneerauksessa likaisessa patterivedesä. Tai sitten lämpöpumppumalli ei vaan toimi saneerauksessa.

Joissain kohteissa uusi parempilaatuinen patterivesi on tuotu säiliöautolla muualta vian tultua.

BAUER vedenpuhdistuslaite auttaa asiaan. (Pitäisi olla tulistuskoneissa vakiona).

Minun on vähän vaikea kuvitella, että kattilakivi aiheuttaisi tämän nyt keskustelussa olevan ongelman. Mistä sinulle moinen tuli mieleesi? Ja mitä nyt mahdat tarkalleen ottaen tarkoitat kattilakivellä? Lämmitysverkostossa pyörii koko ajan sama suljetun lämmityskierronvesi, ellei sinne vuodon tai vikaantuneen paisarin takia koko ajan jouduta toistuvasti lisämään uutta verkostovettä. Kaikki merkit mielestäni viittaavat hyvin vahvasti mangetiittiin. Mitään muuta vahvaa selitystä ei ole ollut tarjolla. Kylpylöissä toki höyrysaunojen "höyrynkehittimissä" kivettymiset ovat minulle erittäin tuttuja. Höyrynkehittimiä vaihdetaan muutamien kuukausien välein, mutta niihin ajetaankin koko ajan uutta, tuoretta verkostovettä. Tilanne on siis hyvin paljon erilaisempi kuin täysin suljetussa lämmityskierrossa. Bauerin kalkinhajoittajat ovat lisänneet vaihtoväliä kaksin - kolmin kertaiseksi, joten eivät ne turhia ole olleet, varsinkin kun ottaa huomioon virtaavan veden kokonaismäärän.


Manitsit, että tulistuksenpoistovaihtimissa kattilakivi on iso ongelma? Voitko ystävällisesti hieman selväntää, please. Suomalaiset lämpöpumput, joissa on tulistuksenpoistovaihdin, lauhduttavat kaikki (tieääkseni?) energian lämmityspiirin suljettuun vesikiertoon, vaikkakin varaajaan. Myös näissä on tullut tukkeentumisia kohdallani, mutta suomalaisissa lämpöpumpuissa vaihtimet ovat vähän niin kuin "kirveen kanssa" suunnilleen "sinne, tänne ja tonne päin" mitoitettuja, eli ovat sisärakenteeltaan todella väljiä. Näissä tukkeutumiset ovat todella harvinaisia. Mutta näissäkin tukkeutuminen johtunee mielestäni hyvin vahvasti mangetiitista. Saksalaisissa lämpöpuissa oli ainakin joskus käyttöveden valmistamiseen oma lämmönvaihdin (levy), joka lauhdutti energian varaajaan, jossa virtasi verkostovesi. Näitä vaihtimia kalkki tukkeutti hyvin paljon, missä kalkki oli verkostoveden ongelma. Niitä on tullut vaihdettua erittäin paljon markkinoilla olevaan kappalemäärään nähdän.

En myöskään ymmärrä, että miksi kaikissa "tulistuskoneissa" Bauerin kalkinhajoittaja pitäisi olla vakiona, selvennä tatäkin väittämää, kiitos.

[AAA]

Voit ollakin oikeassa. Tuo mangetiitti ei ole minulle niin tuttu asia.

Tulistuslämmönsiirin on Suomalaissa (Näitä muutaman nähtyäni) aika tiukka, eikä mainitsemasi kirveellä veistetty, ellei sitten ole koaksiaalivaihdin.

Kattilakivi moudostuu kun toisella puolella kuumakaasu esim. patteritalossa huitelee lämmityskaudella +100-120C ja toisella puolella on kalkkipitoinen vesi. Vähän niinkuin mainitsit "hyörynkehittimissä muutaman kuukauden välein"

Saneeraus patteritaloissa irtoaa lisäksi kaikenlaista töhnää, joka tukkii levareita.

Ja kyllä, oman kalliin kokemukseni mukaan vesi olisi tuotava ei kalkkisilta alueilta, uudistaloonkin tai käyttää Baueria.

[siukola]

Niinhän siinä kävi taas kerran eilen piti Hämeenlinnan KANTAPUTKESTA tulla asentajan vaihtamaan lauhdutinta muutaman tunnin odotettuani kun asentajaa ei alkanut kuulumaan niin soitto laitteen myyjälle joka soitti KANTAPUTKEEN olivat laittaneet asentajan toiseen kohteeseen eivät vaivautuneet edes soittamaan etteivät ole tulossa aivan ala arvoista toimintaa  nyt on seuraava visio ensiviikolla tulee kylmäkone korjaamolta asentaja vaihtamaan lauhduttimen . Nyt kun lämmitys kausi on alkanut niin suurp.paine.proses laukeilee muutaman tunnin välein kyllä v.....ttaa. Että tulikin ostettua kyseisestä liikkeestä kyseinen pumppu että tällaista tällä kertaa.  

[Ipe]

Niinhän siinä kävi taas kerran eilen piti Hämeenlinnan KANTAPUTKESTA tulla asentajan vaihtamaan lauhdutinta muutaman tunnin odotettuani kun asentajaa ei alkanut kuulumaan niin soitto laitteen myyjälle joka soitti KANTAPUTKEEN olivat laittaneet asentajan toiseen kohteeseen eivät vaivautuneet edes soittamaan etteivät ole tulossa aivan ala arvoista toimintaa  nyt on seuraava visio ensiviikolla tulee kylmäkone korjaamolta asentaja vaihtamaan lauhduttimen . Nyt kun lämmitys kausi on alkanut niin suurp.paine.proses laukeilee muutaman tunnin välein kyllä v.....ttaa. Että tulikin ostettua kyseisestä liikkeestä kyseinen pumppu että tällaista tällä kertaa.  

Melkoisen uskomatonta touhua.  Tuntuu edelleen olevan vallalla, että kun rahat on saatu niin homma jätetään siihen kuin repo shitnsa.

Itse pyysin myös reilu vuosi sitten tarjouksen kyseisestä liikkeestä, ja vielä samasta pumpustakin. Yrittivät väkisin tyrkyttää 8kW pumppua, mikä olisi ollut aivan liian pienitehoinen. Tai siis liian paljon osatehoinen. Sanoin sen myös myyjälle, joka ei asiaa noteerannut muuten kuin sanomalla että onhan siellä vastukset. Onneksi olin tuolloin perehtynyt asiaan tällä loistavalla foorumilla, ja älysin hankkia isomman (10kW). Merkkikään ei ole Thermia.

Jos ei homma tule kuntoon niin pistetään puskaradio kiertämään. Se on melkoisen tehokas näinkin pienellä paikkakunnalla. Tosin hyviäkin kokemuksia ko. firmasta on, mutta näillä henkilöillä ei oo vissiin ollu ongelmia pumppujensa kanssa. Toivottavasti kyseisen firman porukka (tai pumpun myyjä) lukee tätä foorumia...

Ipe

[siukola]

Nyt kun lauhdtin vaihdetaan ensiviikolla toivottavasti niin millä sen uudelleen tukkeutumisen voi estää onko siihen olemassa esm. toimivia suodattimia entä patteriverkoston huuhtelu mitä ei tehty pumpun asennuksen yhteydessä jos jollakin olis ehdotuksia tai kokemusta niin olis hyvä jos kertoisi .Ehdotin kyllä myyjälle perjantaina kun oltiin puhelin yhteydessä jotakin suodatinta järjestelmään aiko ottaa selvää ja ilmoitella mutta en oikein luota siihen kun tämä ongelma on jatkunut jo näinkin pitkään eli n.6kk. Ja minusta laitteen toimittajan (myyjän) pitäisi esittää jotain toimenpiteitä kyseisen tukkeutumisen estämiseksi tosin eivät ole vielä saaneet lauhdutintakaan vaihdetuksi.Kiitos jo etukäteen tiedoista täällä foorumilla on kyllä asiasta ymmärtäviä henkilöitä. mitä ei ole kyseisessä liikkeesä mistä pumpun ostin (lukisivat tätä foorumia niin olisivat ehkä paremmin perillä asioista).  

[Ipe]

Mitenkäs tämä homma on edennyt? Onko lauhdutin vaihdettu ja jos on niin poistuiko ongelmat?

Ipe

[siukola]

Kaksi viikkoa sitten kävi Hämeenlinnan kylmäkonehuolto liikkeestä asentaja vaihtamassa HGW vaihtimen . Ammatti mieheltä vaihto kävi hienosti mitä Kantaputkella ei ole . Myyjän kanssa tänään jutellessani kertoi heillä olleen kaksi samanlaista tapausta ja silloin on vaihdettu koko maalämpö pumppu. Ja sen suodattimen saanti järjestelmään pumpun myyjän kautta on tosi tikkusta, asia ei ole kahteen viikkoon edennyt juuri mihinkään lupasi tosin soitella ensiviikon keskiviikkona asiasta . Jos joku foorumilaisista osaisi kertoa että minkälainen suodatin siihen olisi parasta laitaa ja mistä niitä saa . Ps tällaisia maalämpöpumppuja ei pitäisi asentaa vanhoihin patteri lämmitys taloihin ilman että siihen asennetaan jokin suodatin ja järjestelmä huudeltaisiin mitä minun tapauksessa ei tehty ollenkaan.

[siukola]

Onko kenelläkään kokemusta tai tietämystä Elysator Trio 10 laitteesta tai vastaavista  patteriverkon veden puhdistamiseen.