Kahden piirin oikeinkytkentä

[karimat]

Ensiviikolla on maapiirin asennus toimittajan toimesta ja loppuviikosta putkimiehet tekee lattialämmityspiirin putkitukset. Pumppuun on tulossa lisäkortti, jolla saadaan märkätilojen latttialämmitys kuumemmaksi kuin muissa tiloissa, eli toinen shuntti.

Onko kenelläkään antaa putkituskaaviota? Ihan varmuuden vuoksi kun en tiedä miten "ammattilaisia" putkimiehet on.

[sam68]

Eli suoraan mennään kosteisiin ja shuntilla muihin.

[karimat]

Näyttää olevan oma kiertovesipumppu. Silloin ainakin shuntti säätää sitä oikein, eikä vain rajoita menoveden virtausta.

[karimat]

Nyt on tulossa kuvan kaltainen putkitus pumpun kanssa.

Mistä kiertovesipumpun sähkö otetaan? MLP:n syötön yhdestä vaiheesta? Lisäkortissa ei ole ainakaan suoraa lähtöä. Olisi aina päällä?

Lisäksi ihmettelen minkä takia lisäkortin sähkönsyötön toinen johto (musta) kytketään pumpun riviliitttimeen 217, joka on manuaalin mukaan joku shuntin ohjaus/syöttö?? Sininen on N-johdin ja ok.

[sam68]

Nyt on tulossa kuvan kaltainen putkitus pumpun kanssa.

Mistä kiertovesipumpun sähkö otetaan? MLP:n syötön yhdestä vaiheesta? Lisäkortissa ei ole ainakaan suoraa lähtöä. Olisi aina päällä?

Lisäksi ihmettelen minkä takia lisäkortin sähkönsyötön toinen johto (musta) kytketään pumpun riviliitttimeen 217, joka on manuaalin mukaan joku shuntin ohjaus/syöttö?? Sininen on N-johdin ja ok.

Sähkön voi ottaa vaikka sen sisäisen pumpun rinnalta niin sekin sammuu kesällä automaattiseti. Jos ei tarvi sammua niin sieltä tozilta saa sille virran.
Lisäkortin kytkentä kuten ohjeessa on. Tuo taitaa olla syöttöjohto jota voi käyttää myös tähän.

[karimat]

Kytkin kv-pumpun välireleen kautta toimimaan. Ohjaus tulee pumpun oman kv-pumpun syötöstä. En uskaltanut kuormittaa ohjauskortin omaa pientä ohjausrelettä kahdella pumpulla.

Aika alkeelliset nämä Thermian manuaalit... Lisäkortti mahdollistaa rakentaa toisen ohjauspiirin, mutta missään ei mainita miten se toinen piiri on Thermian mukaan tarkoitus rakentaa ja minne se pt-1000 lämpötila-anturi on tarkoitettu asennettavaksi...

Lisäksi lisäkortilla voisi olla ihan hyvin relelähtö toisen piirin kv-pumpulle valmiina.

Ei sitten laitettu suuntaventtiilejä ahtauden takia.  
Mutta eihän ainakaan teoriassa eri piirien paluulinjat pitäisi alkaa virtaamaan ristiin...

[karimat]

Tuli tässä heti mieleen että minulle tulee se huoneanturi käyttöön. Miten se vaikuttaa kun on kahden piirin järjestelmä?

Pumppuhan tekee 1-käyrällä kuumempaa vettä märkiin tiloihin. Ja tästä vedestä shuntataan muihin huoneistoihin 2-käyrän mukaisesti viileämpää vettä. Voidaanko määritellä että huoneanturi säätää vain 2-piirin lämpötilaa? Vai mitenkä järjestelmä käyttäytyy kun on huoneanturi käytössä?

Huomenna tulee putkimies tekemään loput liitokset ja sitten otetaan pumppu käyttöön.  

EDIT:

Tule semmonen asia mieleen että Diplomat on vaihtoventtiili kone ja silloin kun koneen vaihtoventtili kääntyy tekemään käyttövettä niin piirin 1 vedenkierto pysähtyy!? ( putkilinja menee kiinni) Ja jos 2 piirin kv-pumppu imee 1 piiristä ja 2-piirin shuntti on täysin auki niin eikö 2 piirin kv-pumppu ala kavitoimaan koska sieltä 1 piiristä ei saada vettä imetyksi koska veihtoventtiili on toisessa asennossa? Tosin minulla kun ei ole niitä suuntaventtiilejä, niin se 2 piirin kv-pumppu alkaa imemään 1 piirin jakotukin meno puolelta sitä vettä??

[juippi]

Kytkin kv-pumpun välireleen kautta toimimaan. Ohjaus tulee pumpun oman kv-pumpun syötöstä. En uskaltanut kuormittaa ohjauskortin omaa pientä ohjausrelettä kahdella pumpulla.

Mistä kohtaa ja millä liittimellä otit tuon ohjausjohdon. Olen harkinnut samaa kytkentää, mutta en viitsisi katkoa ja rikkoa johdineristeitä, kun on takuutakin jäljellä. Mulle asentajat sanoivat että takuu menee jos rikon johtoja.

Olen kanssa sitä mieltä että noille kv-pumpuille saisi olla oma ohjausliitin jossakin.

[peki]

Tuli tässä heti mieleen että minulle tulee se huoneanturi käyttöön. Miten se vaikuttaa kun on kahden piirin järjestelmä?

Pumppuhan tekee 1-käyrällä kuumempaa vettä märkiin tiloihin. Ja tästä vedestä shuntataan muihin huoneistoihin 2-käyrän mukaisesti viileämpää vettä. Voidaanko määritellä että huoneanturi säätää vain 2-piirin lämpötilaa? Vai mitenkä järjestelmä käyttäytyy kun on huoneanturi käytössä?

Huomenna tulee putkimies tekemään loput liitokset ja sitten otetaan pumppu käyttöön.  

EDIT:

Tule semmonen asia mieleen että Diplomat on vaihtoventtiili kone ja silloin kun koneen vaihtoventtili kääntyy tekemään käyttövettä niin piirin 1 vedenkierto pysähtyy!? ( putkilinja menee kiinni) Ja jos 2 piirin kv-pumppu imee 1 piiristä ja 2-piirin shuntti on täysin auki niin eikö 2 piirin kv-pumppu ala kavitoimaan koska sieltä 1 piiristä ei saada vettä imetyksi koska veihtoventtiili on toisessa asennossa? Tosin minulla kun ei ole niitä suuntaventtiilejä, niin se 2 piirin kv-pumppu alkaa imemään 1 piirin jakotukin meno puolelta sitä vettä??

Eikö putkari laittanut sulle ohitusputkee meno/paluu lämmityslinjaan?
Vaihtarikoneessa täytys olla jos on erillinen kiertopumppu piirissä.

[juippi]

Tuli tässä heti mieleen että minulle tulee se huoneanturi käyttöön. Miten se vaikuttaa kun on kahden piirin järjestelmä?

Pumppuhan tekee 1-käyrällä kuumempaa vettä märkiin tiloihin. Ja tästä vedestä shuntataan muihin huoneistoihin 2-käyrän mukaisesti viileämpää vettä. Voidaanko määritellä että huoneanturi säätää vain 2-piirin lämpötilaa? Vai mitenkä järjestelmä käyttäytyy kun on huoneanturi käytössä?

Tuolla on kohdassa 11.1 huoneanturin toiminnasta selostusta:
http://www.thermia.fi/docroot/dokumentbank/Thermia_Total_install_086U6289_rev7_ROM_fi.pdf
Eli ei kait sillä voi shunttia ohjata. Ainoastaan lämpöpumpulta lähtevää menovetta, joka tietysti on samaa vettä jota shunttipiirikin saa.

[karimat]

Se rele on nyt pakko-ohjauksella. En ole vielä raaskinut painaa rosvoliitintä alkuperäisiin johtoihin. (Suunnittelin käyttäväni rosvoliittimiä)

Ei ole mitään ohitusventtiiliä. Uponorin jakotukeistakin otettiin ne pois koska huonekohtaiset magneettiventtiilit ei ole jakotukeissa käytössä.
Vesikierto pelaa niin että kun mlp kääntää vaihtoventtiilin tekemään käyttövettä, niin 2 piirin erillinen kv-pumppu alkaa kierrättämään osaa vedestä 2 piirin paluupuolen vedestä 1 piirin jakotukin läpi väärinpäin koska piirit on rinnakkain. Veden määrä 1 jakotukin läpi riippuu shuntin asennosta.

Tavallaan hyvä asia koska silloin 1 piirinssä säilyy kiertoa ettei siihen liitetty iv-koneen patteri pääse jäätymään. En sitten tiedä miten toi on hyvä ja järkevä kun tarkemmin miettii.

Tosiaan, tänään rakennettiin loput putkilinjat ja tehtiin ilmaukset ja laitettiin pumppu päällä. Täytyy eka vähän tutustua pumppuun ja miettiä sitten parannuksia.

Sen verran ihmetyttää että jos molemmat käyrät on esim 24 astetta niin miksi molempien piirin menovesi ole sama?  Nyt aluksi kun laitettin käyrät 24 asteeseen niin 1 käyrän menovesi on 26-astetta ja pyynti 27 ja 2piirin menovesi 21 ja pyynti 22.

Ei tajua.  :-?

[karimat]

Nyt aamulla kävin kurkkaamassa niin oli lämpötilat tasaantunut pyynnin ja todellisen välillä. Mutta edelleen vaikka sama käyrä on molemmissa sama niin edelleen pyynneissä on eroa.

[juippi]

Eihän sulla ole 2-piirin max. menoveden lämpötila ole rajoitteena (esim. max 22 )?

 Noita kahden piirin käyriä ei kannattane pitää samoina jos haluat että 2-piirissä kulkee viileämpää vettä.

[juippi]

Se rele on nyt pakko-ohjauksella. En ole vielä raaskinut painaa rosvoliitintä alkuperäisiin johtoihin. (Suunnittelin käyttäväni rosvoliittimiä)

En kyllä itse käyttäisi sähköliitoksissa tuollaisia rosvoliittimiä, ne kun ovat lähinnä "tee se itse autokytkentöihin" tarkoitettuja. Ajattelin laittaa jossakin vaiheessa lisäriviliittimen din-kiskoon ja haaroittaa johdon siinä (jos mitta riittää johdossa). Se on nähdäkseni ainut sähköturvallisuusmääräykset läpäisevä keino ko. tapaukseen.

[karimat]

KV-pumpun johto tulee riviliittimille DIN-kistoon missä on myös välirele. Eli ihan asiallisesti on kytkennät tehty ;)Rosvoliitin sen takia koska sisäisen kv-pumpun johdot on semmoiset missä molemmissa päissä on puserretut pistokkeet, enkä viitsi katkaista alkuperäisiä johtoja.

Tarkoitus on myös saada pumpulta käyntitieto talon ohjelmoitavaan logiikkaan. laitan vaan toisen välireleen pehmytkäynnistimen rinnalle A1 ja A2


Ei ollut lämpötilarajoitusta menovedelle. Muita hyviä ideoita?

[juippi]

Tulipa itsekin kokeiltua laittaa molemmat käyrät arvoon 24. Mulla heitti pyynnit piiri 1 =19 ja shunttiryhmä =22.
Veikkaukseni on se että tuo käyrä 24 yhdistettynä lämpimiin ulkolämpöihin on syy miksi pyynnit eivät tunnu loogisilta. En usko että normaalikäytössä pidät käyriä noin alhaalla.

[Aatsi]

Meillä on kanssa samanlainen 2 piiri systeemi tosin Danfossin pumpulla. Meillä huonearvon muuttaminen näyttäisi vaikuttavan ainoastaan käyrän 1 pyyntiin. Eli jos pyynnit eroavat toisistaan niin kokeile muuttaa huonearvoa. Ilmeisesti näissä (Thermioissa=Danfoss) ei pysty siirtämään shunttiryhmän käyrää ylös/alas vaan ainoastaan jyrkkyyttä?

Minkä laisia parametreja 2 piiriläiset ovat käyttäneet. Meillä vaikuttaisi pumppu käyvän melko pätkittäin silloin kun kierto ohjataan ainoastaan märkätiloille.

[juippi]

Mulla on 2-piiri siis kost. tilojen lattioihin ja käyränä siinä 32 minimi 26C. 1-piiri on patteriverkostolle ja käyränä siinä 38 huonearvona 21 sisätermarin kanssa. En ole vielä kunnon pakkaskelejä päässyt testaamaan.

Pelkän märkätilojen lämmityksessä on normaalia, että kone käy enempi pätkissä kuin normaalisti.

[karimat]

Me pääsimme muuttamaan viikko sitten ja on ollut aikaa seurailla pumpun toimintaa. Kahden piirin systeemissä 1-piiri hoitaa märkätilat ja 2-piiri muut tilat. (=kaksi jakotukkia) Pumppu käy pyöreesti 20-25min ja huilaa 40 min. Onko tämä pätkäkäyntiä? Kosteiden tilojen jakotukki on pumpun vieressä ja sinne tehdään 1-käyrällä vettä (käyrä 32) ja siitä shuntataan ja pumpataan 12m päähän muiden tilojen jakotukille käyrän 2 mukaista vettä. (käyrä 27 ja huonearvo 21) Koska märkien tilojen jakotukki on pumpun vieressä niin sieltä tulee nopeammin lämpöisempäää paluuta niin se myös palaa nopeammin pumpulle ja pumppu luulee että lämpövaje on poissa. Jos laitan molemmat käyrät 27:lle ja pakotan shuntin täysin auki niin pumppu käy huomattavasti kauemmin. Haluan kuitenkin märkätilat pitää lämpöisempänä joten joudun pitämään 1-piirin siinä 32:ssa. Kaikkihin vielä muuttuu kun pakkaset alkaa. Kuitenkin nyt vaikka pumppu käy noin 20min niin muut tilat on siinä +21.5 -asteessa eli ok. Käyttövettä riittää aivan mainiosti. (6kw pumppu)

Kosteiden tilojen jakotukissa on myös IV-koneen jälkilämmityspatterin kierto, mikä on nyt päällä.

Meno/paluu ero jatkuvasti aika hyvin sen 7-8 ostetta eli tosi ok. (optimum pumppu) 2-tukilla pumppaava pumppu on III-asennossa ja shuntti noin 15% auki.

Vähän silleen hullunkurinen tilanne kun mlp ajaa kuumaa vettä märkätilojen kolmelle piirille ja pieni osa tästä otetaan muihin tiloihin. Lämpövaje poistuu nopeasti kun märkätilojen lämminpaluuvesi saapuu nopeasti takaisin pumpulle. Hirvittää että miten pakkasien alkaessa 2-piirillä riittää aikaa lämmittää taloa. Onneksi molemmat piirit voi laittaa samaan vaikka pakottamalla shuntin auki ja laittaa molemmille samat käyräarvot.

[juippi]

Me pääsimme muuttamaan viikko sitten ja on ollut aikaa seurailla pumpun toimintaa. Kahden piirin systeemissä 1-piiri hoitaa märkätilat ja 2-piiri muut tilat. (=kaksi jakotukkia) Pumppu käy pyöreesti 20-25min ja huilaa 40 min. Onko tämä pätkäkäyntiä? Kosteiden tilojen jakotukki on pumpun vieressä ja sinne tehdään 1-käyrällä vettä (käyrä 32) ja siitä shuntataan ja pumpataan 12m päähän muiden tilojen jakotukille käyrän 2 mukaista vettä. (käyrä 27 ja huonearvo 21) Koska märkien tilojen jakotukki on pumpun vieressä niin sieltä tulee nopeammin lämpöisempäää paluuta niin se myös palaa nopeammin pumpulle ja pumppu luulee että lämpövaje on poissa. Jos laitan molemmat käyrät 27:lle ja pakotan shuntin täysin auki niin pumppu käy huomattavasti kauemmin. Haluan kuitenkin märkätilat pitää lämpöisempänä joten joudun pitämään 1-piirin siinä 32:ssa. Kaikkihin vielä muuttuu kun pakkaset alkaa. Kuitenkin nyt vaikka pumppu käy noin 20min niin muut tilat on siinä +21.5 -asteessa eli ok. Käyttövettä riittää aivan mainiosti. (6kw pumppu)

Kosteiden tilojen jakotukissa on myös IV-koneen jälkilämmityspatterin kierto, mikä on nyt päällä.

Meno/paluu ero jatkuvasti aika hyvin sen 7-8 ostetta eli tosi ok. (optimum pumppu) 2-tukilla pumppaava pumppu on III-asennossa ja shuntti noin 15% auki.

Vähän silleen hullunkurinen tilanne kun mlp ajaa kuumaa vettä märkätilojen kolmelle piirille ja pieni osa tästä otetaan muihin tiloihin. Lämpövaje poistuu nopeasti kun märkätilojen lämminpaluuvesi saapuu nopeasti takaisin pumpulle. Hirvittää että miten pakkasien alkaessa 2-piirillä riittää aikaa lämmittää taloa. Onneksi molemmat piirit voi laittaa samaan vaikka pakottamalla shuntin auki ja laittaa molemmille samat käyräarvot.

Mikä sulla on integraalina. Itsellä on patteritalossa -85 ja ajattelin tuosta vielä säätää alemmas. Käyntijaksot näillä keleillä n. 20 min ja välit 2-2,5h. Lattialämmitys talossahan integraali voi olla paljon alemmalla, koska varaavuutta riittää lattioissa.

Itse olen ihmetelly, että miten tuo shuntattu 2-piiri soveltuu asuintilojen lämmitykseen, koska niinkuin Aatsi mainitsikin huonearvo ei sinänsä vaikuta shuntin toimintaan, vaan ainoastaan pumpun asettamaan tavoitelämpötilaan.

Toisaalta kesällä kun tarvitaan lämpöä vain kosteisiin tiloihin niin homma toimii paremmin silloin kun 1-piiri hoitaa homman ja 2-piirin shuntti menee kiinni.

Onko sulla puskurisäiliötä. Se ainakin antaisi lisää massaa tuohon kosteiden tilojen piiriin.

[karimat]

Integraali on -120. Puskurisäiliötä ei ole. Tiedän kyllä että se rauhoittaa käyntijaksoja merkittävästi.

Mielenkiinnolla odotan pakkasia ja pumpun kapasiteetin riittoa. (142m2 ja 6kw + 125m)

[Matias]

Mielenkiinnolla odotan pakkasia ja pumpun kapasiteetin riittoa. (142m2 ja 6kw + 125m)

Ekana talvena ei kannata repiä pelihousuja jos lämpöpumpun kulutus on yläkantissa.Uudisrakennuksen rakenteissa on runsaasti kosteutta jonka kuivattaminen nostaa lämmönkulutusta ja pumpun kapasiteetit saattaa olla äärirajoilla.
Hyötysuhteita yms ominaisuuksia näkee vasta kun rakenteet on kunnolla kuivuneet