Maalämpöfoorumi
Ongelmia maalämmön kanssa => Yleistä => Aiheen aloitti: rsaarela - 18.09.20 - klo:10:46
-
Hei,
8x250m reijät +siirtoputket jakokaivolle, ehkä noin 750m. yhteensä.
4 koneikkoa/2 tornia NIBEÄ.
Paljonko maapiirissä on pirtua?
8v. sitten tehty, normi putkitus.
Pirtua häviää noin 100 litraa / vuosi.
Eli paineet laskee 2,5 bar. -> 1,0.
Sen alemmas ei uskalla päästää laskemaan.
Koska imupuolen paine on silloin liki 0, kun kaikki pumput käy.
Ilmeisen pieni vuoto, maassa, mutta tulee kuitenkin suhteettoman kalliiksi.
noin 1000 euroa/ vuosi.
Onko olemassa "pirtukoiria", laitteita, joilla vuodon voisi paikallistaa?
Tod.näk. paikkahan on kaivoon menevä 90 ast. mutkan hitsaus.
Kaikkien 8 kaivon avaaminen ja katsominen ei ole vaihtoehto!
Ehdotuksia?
-
Tilavuutta ei saa ennen kuin kerrot putkikoot. 40x2.4:lla on vajaat 500 l/250 m kaivo ja päälle siis vaakaputket.
Onkos tuossa sulut kaivoittain tai jonkun kaivojen ryhmissä? Eikös tähän aikaan vuodesta voisi laittaa puolet kiinni ja pitää niin kauan, että varmistuu onko vuoto aukiolevissa vai ei. Sitten vaihtaa uudet neljä kiinni. Kolmen venttiilirumban jälkeen on selvillä missä kaivossa vuoto on, jos vuoto on vain yhdessä kaivossa.
Mistä se tonnin kulu tulee? Eihän tuo maaviina kovinkaan kallista ole?
-
Kuinka kauan kestää että paine laskee 2,5 -> 1 bar?
-
Keruunestettä karkeasti noin 6000 litraa yhteensä.
Epätarkkuutta siksi, että kaivojen ja koneiden välinen putkikoko on tässä laitettu arvaamalla.
-
Kuinka kauan kestää että paine laskee 2,5 -> 1 bar?
2-3 kk. kesät talvet, sama aika, noin suunnilleen.
-
Keruunestettä karkeasti noin 6000 litraa yhteensä.
Epätarkkuutta siksi, että kaivojen ja koneiden välinen putkikoko on tässä laitettu arvaamalla.
Kaivojen ja jakokaivon välinen on samaa, kuin kaivoissakin. Kait se 40...mitä silloin yleisesti käytettiin.
Jakokaivon ja koneiden väli on 125 mm, noin 2x 6 metriä.
-
Jakokaivolla on varmasti sulut jokaiselle kaivolle? Niiden avulla saa selville mikä kaivoista vuotaa. En jaksa naputtaa miten tuon voi tehdä ja urakoitsijan luulisi tietävän..
Valmis 28% keruuneste maksaa n. 1€ per litra.
-
Jakokaivolla on varmasti sulut jokaiselle kaivolle? Niiden avulla saa selville mikä kaivoista vuotaa. En jaksa naputtaa miten tuon voi tehdä ja urakoitsijan luulisi tietävän..
Valmis 28% keruuneste maksaa n. 1€ per litra.
KUN pirtua häviää ehkä noin 1dl /viikko, piirejä sulkemalla vika voidaan paikallistaa EHKÄ 8 - 12 vuodessa !
Kun valtuutettu asennusliike käy täyttämässä pirtua, esim. 4-6 kertaa vuodessa, laskutus on TODELLAKIN tuo boin 1000e yhteensä.
JOS joku pikkuliike tekee / myy pritua 1e/l, saa se myydä. Täällä sitä ei liike todellakaan myy tuohon hintaan.
Ja mitä sillä litkulla tekee, kun se pitää saada myös koneeseen.
Kannattaa lukea koko kysymys ensin.
-
Kuinka niin? Jos menee 2,5->1 bar 2-3 kk, tulee havaittava muutos 1-2 viikossa. Eka kaivot 1-4 kiinni. Jos paine laskee, on vika kaivoissa 5-8. Sitten kaivot 5-6 kiinni ja voi avata 1-4 (tai vaikka 1-2). Jos paine laskee, on vika kaivossa 7 tai 8. Sitten toinen niistä kiinni ja selviää mikä kaivo vuotaa.
Vuoto varmasti kasvaa painetta nostamalla ja on alussa nopeampi, joten vuodon voi havaita selvästi nopeamminkin. Ehkä jopa 1 vrk/venttiiliasento. Kai tuonne voi laittaa 4 bar?
-
Kuinka niin? Jos menee 2,5->1 bar 2-3 kk, tulee havaittava muutos 1-2 viikossa. Eka kaivot 1-4 kiinni. Jos paine laskee, on vika kaivoissa 5-8. Sitten kaivot 5-6 kiinni ja voi avata 1-4 (tai vaikka 1-2). Jos paine laskee, on vika kaivossa 7 tai 8. Sitten toinen niistä kiinni ja selviää mikä kaivo vuotaa.
Vuoto varmasti kasvaa painetta nostamalla ja on alussa nopeampi, joten vuodon voi havaita selvästi nopeammin.
No kerroppa mitä tuo sitten maksaa, kun urakoitsija teke sen, 89e/h, plus muut kulut?
Riittääkö 2000e. ?
Jakokaivo on peitettävä joka kerta, kun siellä käydään, metri maata päälle ja nurmikko. JOKU naapuri saattaa tykätä hapanta.
-
Sori mulla ei ole tuohon patenttiratkaisua, etkä edes kertonut tuollaisista käytännön ongelmista. Maksaahan se tietysti noita teettää ja ei ollut edes kerrottu, että kaikki teetetään ulkopuolisella.
Miksi sitten kaivo ei voi olla auki tai jollain vanerilevyllä peitetty muutamaa viikkoa.
Ehkä tuohon on nopeampiakin tapoja? Tarkemmalla painemittauksella ja suuremmalla paineella ehkä saisi päivän aikanakin löydettyä linjan, jossa vuoto on. Maksaahan sekin varmasti, kuten myös sitten sen viallisen aukikaivuu, vikakohdan paikannus ja korjaus.
Mutta haluhan oli päästä eroon siitä vuodosta ja sen tuomasta jatkuvasta kulusta. Vuotu tuskin ainakaan pienenee odottamalla. Tietysti voi ehkä antaa paineen laskea alemmaksi, jolloin vuoto voi vähentyä.
-
Laskelma muuttui aika tavalla..
Liuosta olisikin vain noin 4700 - 4800 litraa.
Liitän laskelman tähän, niin tarvittaessa voit itse korjata lähtötietoja.
-
Laskelma muuttui aika tavalla..
Liuosta olisikin vain noin 4700 - 4800 litraa.
Liitän laskelman tähän, niin tarvittaessa voit itse korjata lähtötietoja.
Pitänee paikkansa.
Ainakin jotain tuollaista mielikuvaa on itsellänikin kokonaismäärästä.
Mikä olisi vuotavan aineen määrä, esim. tunnissa?
Ruokalusikallinen? Teelusikallinen?
Paine max. on oltava alle 2,5 bar.
Toisaalta minimi saa olla kait 1 bar. kavitointi vaaran takia,
jos pumput imee ns. "tyhjää", eli ei jaksa nostaa painetta.
Olisiko yleensäkään mahdollista ns. "maanpäältä" selvittää millään mittalaitteella vuotokohtaa?
Kaikenlaiset kaivamiset on poissuljettuja,
vain ehkä jakokaivo ja kait yksi kaivo voitaisiin avata,
jos olisi edes jonkinlainen varmuus, että ollaan oikeilla jäljillä?
-
Asennusohjeen mukaan keruupiirin paineen maksimi on 6 bar, tosin siihen pitää laittaa 3 bar varoventtiili, joten käytännössä 3 bar. Testin ajaksi voisi kuitenkin ehkä nostaa. Minimi taas 0,5 bar, mutta taitaa monet ajaa ilman painettakin.
Maanalaisten käyttövesiputkien vuotoja voi kuulla. Joillain on herkät korvat tuohon. Mutta tuo 100 l/v lienee liian pieni vuoto kuultavaksi.
Onko asennus niin vanha, että asentajan vastuu vuodosta on poissuljettu?
-
Maanalaisten käyttövesiputkien vuotoja voi kuulla. Joillain on herkät korvat tuohon. Mutta tuo 100 l/v lienee liian pieni vuoto kuultavaksi.
Toisaalta tuo 100l/vuosi lienee niin suuri vuoto että siitä pitäisi ilmoittaa Salon kunnan ympäristöviranomaisille ja ryhtyä kaivuuhommiin kun vielä ehkä taloyhtiön rahat ja vakuutukset siihen ehkä riittävät. Jossain menee se ympäristörikoksenkin raja kun ainetta vain lisäillään eli vuoto on selvästikin tiedossa mutta korjausta ei raaskita aloittaa koska kaivuu ei ole vaihtoehto ??? Luulisi taloyhtiössä jonkun olevan niin huolissaan tuosta että kaivuri olisi oikein hyväkin vaihtoehto.
-
Toisaalta tuo 100l/vuosi lienee niin suuri vuoto että siitä pitäisi ilmoittaa Salon kunnan ympäristöviranomaisille ja ryhtyä kaivuuhommiin kun vielä ehkä taloyhtiön rahat ja vakuutukset siihen ehkä riittävät. Jossain menee se ympäristörikoksenkin raja kun ainetta vain lisäillään eli vuoto on selvästikin tiedossa mutta korjausta ei raaskita aloittaa koska kaivuu ei ole vaihtoehto ??? Luulisi taloyhtiössä jonkun olevan niin huolissaan tuosta että kaivuri olisi oikein hyväkin vaihtoehto.
Juurikin näin, kyllä jotain tarttis tehrä eikä ihmetellä kaivamisen haittoja ja avoimia kaivoja ... kyllä noihin aitoja on keksitty jos pelkää että mummot menee ojaan.
Melkein pitäis olla myyntilaidalla jos tommosesta hoidosta osakkeen omistais.
-
Kun kaivot ottaa auki ja vuoto on ollut noinkin runsasta, niin jos vuoto on 90:n mutkassa tällöin viinan hajun jo pitäisi paljastaa vuotavan kohdan lokaatio. Itselläni vuoti puoli vuotta hiukan 120m kaivon piirissä viina ja hajujälki paljasti syyllisen. Viina tuoksuu monen ihmisenkin nokkaan hyvin tunnistettavasti :)
-
Asennusohjeen mukaan keruupiirin paineen maksimi on 6 bar, tosin siihen pitää laittaa 3 bar varoventtiili, joten käytännössä 3 bar. Testin ajaksi voisi kuitenkin ehkä nostaa. Minimi taas 0,5 bar, mutta taitaa monet ajaa ilman painettakin.
Maanalaisten käyttövesiputkien vuotoja voi kuulla. Joillain on herkät korvat tuohon. Mutta tuo 100 l/v lienee liian pieni vuoto kuultavaksi.
Onko asennus niin vanha, että asentajan vastuu vuodosta on poissuljettu?
Mikä olisi vastuun raja, vuosissa?
Lakiiviite, ei lisää MuTu:a...;)
-
Kun kaivot ottaa auki ja vuoto on ollut noinkin runsasta, niin jos vuoto on 90:n mutkassa tällöin viinan hajun jo pitäisi paljastaa vuotavan kohdan lokaatio. Itselläni vuoti puoli vuotta hiukan 120m kaivon piirissä viina ja hajujälki paljasti syyllisen. Viina tuoksuu monen ihmisenkin nokkaan hyvin tunnistettavasti :)
Vuoto on NIIN PIENI, että juurikin siksi EI TEHDÄ mitään asialle vielä.
Asiaa tutkitaan ja etsitään parasta ratkaisua.
Asennusliike on tietoinen asiasta, ja kaikkien mielipide, suunnittelija, kaupunki, tekijät, MuoviTek, yms.
on että ei tehdä mitään, koska vuoto on NIIN PIENI!
Joku osannee täällä laskea, onko vuoto esim. teelusikallinen päivässä, tms...????
-
Oikeastiko et osaa laskea? 100 l/a=100/365 l/d = 0,3 l/d = 0,3/24 l/h = 0,01 l/h. Siis 0,1 dl tunnissa. Teelusikka on 5 ml eli 0,005 l eli tuon verran tulee puolessa tunnissa.
-
Vuoto pitäisi löytää mutta mitään ei kuitenkaan saa tehdä -> Huono yhdistelmä.
Vuotohan on pieni n. 3 dl/vrk.
Vaikka vuoto on pieni niin maaperässä viina konsentroituu vuotopaikan ympäristöön.
On olemassa erilaisten kaasujen havaitsemisdetektoreja, varmasti löytyy myös etanolille.
Ihmisnenä on myös aika hyvä, jos saisi koiran opetettua etanolin haistamisen, olisi vielä parempi.
Jos vuoto on maaperään niin seuraava konsti toiminee mutta jos vuoto on kaivossa veden alla niin huonompi juttu.
Työnnä putki maaperään mahdollisten vuotokohtien kohdalle ja ime sieltä ilmaa ja analysoi ilma haistamalla tai kaasudetektorilla.
Edit: Kaltzu jo ehdottikin samaa menetelmää.
ATS
-
Oikeastiko et osaa laskea? 100 l/a=100/365 l/d = 0,3 l/d = 0,3/24 l/h = 0,01 l/h. Siis 0,1 dl tunnissa. Teelusikka on 5 ml eli 0,005 l eli tuon verran tulee puolessa tunnissa.
Kait se oli vitsi, heitto vaan kuvaamaan kuinka vähän se lopulta on kun ajkajakson laittaa pieneksi. 8)
-
Vuoto pitäisi löytää mutta mitään ei kuitenkaan saa tehdä -> Huono yhdistelmä.
Vuotohan on pieni n. 3 dl/vrk.
Vaikka vuoto on pieni niin maaperässä viina konsentroituu vuotopaikan ympäristöön.
On olemassa erilaisten kaasujen havaitsemisdetektoreja, varmasti löytyy myös etanolille.
Ihmisnenä on myös aika hyvä, jos saisi koiran opetettua etanolin haistamisen, olisi vielä parempi.
Jos vuoto on maaperään niin seuraava konsti toiminee mutta jos vuoto on kaivossa veden alla niin huonompi juttu.
Työnnä putki maaperään mahdollisten vuotokohtien kohdalle ja ime sieltä ilmaa ja analysoi ilma haistamalla tai kaasudetektorilla.
Edit: Kaltzu jo ehdottikin samaa menetelmää.
ATS
Joo, kokoajan asian eteen tehdään työtä, tutkimusta täälläkin foorumilla, ja hyviä asioita onkin tullut esille.
Asioita vaan on paljon muitakin, kiireellisempiä, suunnittelussa, mietinnässä.
Toisaalta tähän liittyen;
Onhan aina kerrottu julkisuuteen, että tuo maapiirissä oleva pirtu /Naturet on ympäristölle TÄYSIN MYRKYTÖN,
ja se ei ole minkäänlainen ympäristömyrkky.
Ainehan laimentuu ja häipyy, jopa pohjavedestä. Näin on aina AIEMMIN kerrottu.
Onko Naturet nyt tässä hetkessä siis ympäristö myrkkyä ?
-
Toisaalta tähän liittyen;
Onhan aina kerrottu julkisuuteen, että tuo maapiirissä oleva pirtu /Naturet on ympäristölle TÄYSIN MYRKYTÖN,
ja se ei ole minkäänlainen ympäristömyrkky.
Ainehan laimentuu ja häipyy, jopa pohjavedestä. Näin on aina AIEMMIN kerrottu.
Onko Naturet nyt tässä hetkessä siis ympäristö myrkkyä ?
https://www.altiaindustrial.com/sites/default/files/media/KTT_NATURET%20-maalamponeste%20-17%20oC.pdf
Myrkkyä se aina on ollut, tuosta kohta 6 miten menetellä.
-
https://www.altiaindustrial.com/sites/default/files/media/KTT_NATURET%20-maalamponeste%20-17%20oC.pdf
Myrkkyä se aina on ollut, tuosta kohta 6 miten menetellä.
Ok.
Aika huoletonta vaan tuo käsittely yleensäkin noita maalämpöjä tehdessä on tekijöillä.
Ihan vaan vierestä seurannut useitakin laittoja.
Kun koko ukko on läpeensä kastunut Naturettiin, ja hommaa on pakko vaan jatkaa, ettei tule vielä suurempaa tuhoa, niin että silleensä.
Sinne ne HAIHTUU muutamat sadat litrat ja viemärit vetää...heheh
Siinä kohtaa alan ammattilaisten touhulla ei ole mitään yhtäläisyyttä tuohon tiedotteeseen.
Ei toki meidän kohteessa, mutta samassa kaupungissa kylläkin, muistaakseni.
Mutta kiitos kuitenkin tiedosta.
Ei sentään tuollaisia tiedotteita kuitenkaan ole kohteisiin laitettu.
Eli mitä et tiedä, sitä ei ole.
P.S. Lehmän maito on SUURTA myrkkyä ympäristölle !!??
Ja onneksi tupakan savun kulkeutumista vanhoissa kerrostaloissa ei voi mitenkään kieltää.
-
Tuo vuoto on niin pieni, että sen havaitseminen ympäristöstä on aika vaikeaa.
Vuoto on noin 100 litraa vuodessa liuosta, jossa on noin 30 % etanolia, siis puhdasta alkoholia noin 30 litraa vuodessa.
Moni kännikala hörppii saman verran, noin 2 litraa 30 prosenttista viikossa.
Melkoisia ympäristön saastuttajia!
Kas, kun ympäristöihmiset eivät ole puuttuneet asiaan.:D
Nyt, kun on sateista, sekoittuu alkoholi maassa sadeveteen ja laimenee; haihtumista on vähän.
Haihtumisen voisi havaita paremmin kuivalla, lämpimällä, tuulettomalla kesäsäällä.
Talvella haihtumista ei juurikaan tapahdu.
Haihtumista edistäisi lämpö. Saattaapi vuodon havaitseminen siirtyä seuraavan suven poutasäille.
Jollain tämän tyyppisellä ilmaisimella asiaa voisi yrittää tutkia tulevana kesänä:
(https://www.ahlsell.fi/external-assets/STEP_IB_BILD/JPEGlarge800_800/std.lang.all/_5/66/266027_2_566.jpg?preset=large) (https://www.ahlsell.fi/34/koneet-ja-tyokalut/mittaus--ja-merkintatyokalut/mittaus--ja-testauslaitteet/muut-testaus--ja-mittauslaitteet/8966602/#)
Klikkaa kuvaa..!
-
KUN pirtua häviää ehkä noin 1dl /viikko, piirejä sulkemalla vika voidaan paikallistaa EHKÄ 8 - 12 vuodessa !
Kun valtuutettu asennusliike käy täyttämässä pirtua, esim. 4-6 kertaa vuodessa, laskutus on TODELLAKIN tuo boin 1000e yhteensä.
JOS joku pikkuliike tekee / myy pritua 1e/l, saa se myydä. Täällä sitä ei liike todellakaan myy tuohon hintaan.
Ja mitä sillä litkulla tekee, kun se pitää saada myös koneeseen.
Kannattaa lukea koko kysymys ensin.
Laittakaa tuollainen Niran pumppu sinne ja kansterista pumppaatte itse nestettä. Maksaa alle tonnin vuodessa. https://www.k-rauta.fi/tuote/kasipumppu-nira-6b-nira-ust-0202/6415847135046
Nestettä saa eurolla litra.
Tuollainen vuoto voi olla jossain sisätiloissa ja koska neste haihtuu niin sitä ei huomaa. 3bar painetta ja kaivo kerrallaan niin pitäisi kyllä löytää mikä kaivo vuotaa. En kyllä usko että hitsausosat noin vähää voi edes vuotaa. Ehkä vaakaputki mielummin.
-
Laittakaa tuollainen Niran pumppu sinne ja kansterista pumppaatte itse nestettä. Maksaa alle tonnin vuodessa. https://www.k-rauta.fi/tuote/kasipumppu-nira-6b-nira-ust-0202/6415847135046
Nestettä saa eurolla litra.
Tuollainen vuoto voi olla jossain sisätiloissa ja koska neste haihtuu niin sitä ei huomaa. 3bar painetta ja kaivo kerrallaan niin pitäisi kyllä löytää mikä kaivo vuotaa. En kyllä usko että hitsausosat noin vähää voi edes vuotaa. Ehkä vaakaputki mielummin.
Vaakavedot on yhtenäistä, jatkoksetonta putkea.
Eli se vaakaputki pitäisi siis olle "litistynyt", jotta siinä olisi joku "haava", josta tihkuttaa?
Niissä putkissahan on eriste päällä, ja ne on hiekassa.
Jotenkin näinkö ajattelet?
Mikähän se olisi vuosissa, se tekijän vastuu?
-
Vaakavedot on yhtenäistä, jatkoksetonta putkea.
Eli se vaakaputki pitäisi siis olle "litistynyt", jotta siinä olisi joku "haava", josta tihkuttaa?
Niissä putkissahan on eriste päällä, ja ne on hiekassa.
Jotenkin näinkö ajattelet?
Mikähän se olisi vuosissa, se tekijän vastuu?
Pidän hitsausmuhvi liitosta luotettavana. Mutta toisaalta jos työ on tehty huolimattomasti, liitoksen esivalmistelu, kuorinta, rasvanpoisto tai hitsauken aikana putket eivät ole olleet täysin samassa linjassa tai siihen on kohdistunut voimia, jotka eivät ole sallittuja hitsauksen aikana.
Itse aloittaisin tutkimuksen teknisestä tilasta. MLP kylmäkoneikot kannet auki ja seuranta ajan kanssa. Kaikki näkyvissä olevat liitokset huolellinen tarkistus ajan kanssa. Seuraavana jakokaivo, siellä on suurin osa kaikista liitoksista. Jakokaivon hitsausmuhvien tarkistus. Jakokaivossa muhveja todenäköisempänä vuotopaikkana pidän linjasulkuja ja mahdollisia linjasäätöventtiilejä. Vuoto venttiilin rikkoutuneen akselitiivisteen kautta.
-
Vaakavedot on yhtenäistä, jatkoksetonta putkea.
Eli se vaakaputki pitäisi siis olle "litistynyt", jotta siinä olisi joku "haava", josta tihkuttaa?
Niissä putkissahan on eriste päällä, ja ne on hiekassa.
Jotenkin näinkö ajattelet?
Mikähän se olisi vuosissa, se tekijän vastuu?
Olen törmännyt yhteen putkeen jossa oli trukkilavan hakasen tekemä reikä. Tuo ohutseinämäinen putki josta teidänkin vaakaputket on tehty on aika köykäistä tavaraa.
Jotenkin en kyllä edelleenkään usko mihinkään muovipuolen vuotoon vaan joku metallinen liitin vuotaa. Esim. asentaessa tullut naarmu purkistusliittimen tiivisteessä riittäää.
-
En tiedä onko oma nenä keskimääräistä herkempi mutta kun suodattimen putsaa ja viinaa karkaa noin ruokalusikallinen niin kyllähän sen viikon pari haistaa tuolla ex pannuhuoneessa. Tämä siitä huolimati että roiskeet tulee pyyhittyä välittömästi ja ulko-ovi on päivisin auki. Tuommoisen 100l/vuosi vuodon eli kolmisen desiä vuorokaudessa haistaisi varmasti sisätiloissa, eikä tuommoinen määrä kerkeä edes haihtua sitä mukaan kun uutta tulee. Eli väkisinhän vuodon on oltava ulkona.
-
En tiedä onko oma nenä keskimääräistä herkempi mutta kun suodattimen putsaa ja viinaa karkaa noin ruokalusikallinen niin kyllähän sen viikon pari haistaa tuolla ex pannuhuoneessa. Tämä siitä huolimati että roiskeet tulee pyyhittyä välittömästi ja ulko-ovi on päivisin auki. Tuommoisen 100l/vuosi vuodon eli kolmisen desiä vuorokaudessa haistaisi varmasti sisätiloissa, eikä tuommoinen määrä kerkeä edes haihtua sitä mukaan kun uutta tulee. Eli väkisinhän vuodon on oltava ulkona.
No meillä oli asennusaikana sitä pirtua lattioilla aika paljonkin, lähinnä täyttö/paineistuslaitteesta.
Edellisenä iltana lattioille, seuraavana aamuna ei mitään hajua missään. 2-3 h riittää haihduttamaan isonkin määrän.
Ei haise. ilman vaihtuvuus on niin suuri "pannuhuoneessa", että ei.
-
Pidän hitsausmuhvi liitosta luotettavana. Mutta toisaalta jos työ on tehty huolimattomasti, liitoksen esivalmistelu, kuorinta, rasvanpoisto tai hitsauken aikana putket eivät ole olleet täysin samassa linjassa tai siihen on kohdistunut voimia, jotka eivät ole sallittuja hitsauksen aikana.
Itse aloittaisin tutkimuksen teknisestä tilasta. MLP kylmäkoneikot kannet auki ja seuranta ajan kanssa. Kaikki näkyvissä olevat liitokset huolellinen tarkistus ajan kanssa. Seuraavana jakokaivo, siellä on suurin osa kaikista liitoksista. Jakokaivon hitsausmuhvien tarkistus. Jakokaivossa muhveja todenäköisempänä vuotopaikkana pidän linjasulkuja ja mahdollisia linjasäätöventtiilejä. Vuoto venttiilin rikkoutuneen akselitiivisteen kautta.
OK, tässä on hyviä pointteja!
Näitä pitää katsella.
Jakokaivohan on aivan kauttaaltaan VESImärkä, kun sinne tulee 16 + 2 putkea, reilusti alle kuution tilaan.
Mutta ei siellä koskaan mikään viina haise.
On siellä käyty muutaman kerran, noin metri maata päällä, eristeet.
-
Minkälainen rakenne on lämpökaivojen yläpään kohdalla?
- Onko kaivon rengas (tms) ja betonikansi?
- Onko putket peitetty vain maa-aineksella?
- Kuinka syvällä maanpinnasta lähtee vaakaputket?
- Minkälaista maata on putkien ja (suojakaivon) päällä? Entä alla?
- Kuinka tarkkaan on tiedossa kaivojen sijainti?
ATS
-
Minkälainen rakenne on lämpökaivojen yläpään kohdalla?
- Onko kaivon rengas (tms) ja betonikansi?
- Onko putket peitetty vain maa-aineksella?
- Kuinka syvällä maanpinnasta lähtee vaakaputket?
- Minkälaista maata on putkien ja (suojakaivon) päällä? Entä alla?
- Kuinka tarkkaan on tiedossa kaivojen sijainti?
ATS
Kaivon rautaputkeen sopii sellainen kumi/teräs juttu, jossa pulteilla kiristetään kumin avulla putket paikoilleen.
Ei mitään renkaita, hienoa hiekkaa päälle ensin 20 cm. ja sitten täyttömaata.
Kaivosta tuleviin putkiin on muovihitsattu heti 90 mutkat ja siitä jatkuu kokoojakaivolle eristettyinä samankoisella putkella.
Palvasta putkea hiekassa on siis noi 5 + 10 cm.
Vaakaputket, kaivon "kansi" ja 90 mutkat on 70cm. syvyydessä.
Vaakaputket on hiekkapedillä.
Hiekkaa 20 cm päälle ja täyttö.
Kaivojen paikat tiedetään sentilleen.
Kaupunki kävi GPS mittaamassa ne ja laittoi tonttikarttaan, joka mulla on käytettävissä.
Samoin kaikki kaivot on merkitty rakennuksiin niillä peltilevyillä, joissa on metrimäärä ja suunnat.
Osa kaivoista pn pysäköintialueen ja kulkuväylien alla.
*Eli ei niitä kaiveta huvikseen auki!
Jakokaivo on aina "märkä", mutta pirtu ei haise koskaan missään.
-
rsaarela
Onko olemassa "pirtukoiria", laitteita, joilla vuodon voisi paikallistaa?
Tod.näk. paikkahan on kaivoon menevä 90 ast. mutkan hitsaus.
Kaikkien 8 kaivon avaaminen ja katsominen ei ole vaihtoehto!
Ehdotuksia?
Oheisessa kuvassa on minun ehdotus "viinakoiraksi"
Hankitaan esim tuollainen tomppelin viestissä 25 linkittämä kaasunilmaisin
Erilaisista nurkista löydetyistä putkenosista ja letkuista rakennetaan kuvan osoittama laitteisto. Huom kaasuilmaisin imurin imupuolelle.
Työnnetään putki kaivon kohdalle maahan hiekkaan asti, varotaan kolhimasta keruuputkia.
Imetään esim pölynimurilla ilmaa hiekkakerroksesta ja seurataan silmä tarkkana kaasuilmaisimen näyttämää.
ATS
-
rsaarela
Oheisessa kuvassa on minun ehdotus "viinakoiraksi"
Hankitaan esim tuollainen tomppelin viestissä 25 linkittämä kaasunilmaisin
Erilaisista nurkista löydetyistä putkenosista ja letkuista rakennetaan kuvan osoittama laitteisto. Huom kaasuilmaisin imurin imupuolelle.
Työnnetään putki kaivon kohdalle maahan hiekkaan asti, varotaan kolhimasta keruuputkia.
Imetään esim pölynimurilla ilmaa hiekkakerroksesta ja seurataan silmä tarkkana kaasuilmaisimen näyttämää.
ATS
Joo, valitettavasti tuo tomppelin aiempi viesti oli mennyt ns. "ohi",
syystä että "klikkaa kuvaa" on älytön toiminne. jonka ns. älykkäät virustorjunnat estää.
Kuvat etenkin nettikäytössä sisältävät usein viruksia, siksi.
Nyt vasta etsiskelin ja katsoin/klikkasin tuon kuvan.
Siinähän se koko homman ratkaisu on, ja edullisesti.
Nuuskijat on tuttuja freonin osalta, mutta en tiennyt että etanolillekin moisia löytyy.
Hankinnassa, eikä edes kallis, kuluttajahinta 175e.
-
30 € kaasuvaroitin tekee saman. Hälyttää havaitessaan palavaa kaasua. Tuo Rigid on kyllä herkempi. Yhdelle mainittiin metaanille 0,25% eli 2500 ppm hälytysrajaksi. Tuolle vakiona 400 ppm ja sai säädettyä 40 ppm.
-
Alkoholin hajukynnys on 180 ppm, joten kaasuvaroitin ei tuo mitään etua ja tuo Rigidkin vain hyvin marginaalisen edun nuuhkimiseen verrattuna.
-
Itsellä on erillinen sulanapitopiiri, jonka jonkin liitoksen vuotoa epäilen. Tuo putkisto on helposti erotettavissa hanojen avulla (hanojen käytöllä vuotokin on kohdennettu tuohon osuuteen) ja ajattelin kokeilla järjestelyä, jossa kytken putkeen säädettävän nestekaasun korkeapainesäätimen ja puhallan kaasulla maaliuoksen ulos putkesta kanisteriin (paineilmallakin voisi ensin tyhjentää, mutta eipä tuo ainakaan kaasua säästä ja tekee hommasta epävarmempaa). Sen jälkeen jätän putkeen paineellisen kaasun ja yritän haistella rigidillä, josko vuotopaikka tulisi vastaan. Putkisto kulkee kokonaan ulkona maan pinnan alla tai maan pinnan yläpuolella autotallissa, joten nestekaasuun liittyvät riskit pystynee hallitsemaan.
-
Nestekaasu on ilmaa raskaampaa.
Nouseekohan se vuotokohdasta maan pinnalle vai jää maan sisään lillumaan?
Löytyisiköhän ilmaa kevyempi kaasu tähän tarkoitukseen?
ATS
-
Löytyisiköhän ilmaa kevyempi kaasu tähän tarkoitukseen?
Metaanihan tuollaista olisi. Sitä saisi autosta ainakin periaatteessa, mutta enpä taida uskaltaa yrittää moista (paineenalentimen jälkeen paine taitaa olla jo turhan matala, eli painetta täytyisi nostaa uudelleen eikä noita matalapaineputkienkaan liitoksia haluaisi kokeilujen takia aukoa). Sinällään metaania saa vuokrapainepulloissa ja painetta voi alentaa ao. kaasulle tarkoitetulla paineensäätimellä. Samantapainenhan tuo olisi kuin argonille tai vastaaville hitsaussuojakaasuille tarkoitettu säädin, ehkä kierteitä lukuun ottamatta.
Epäilen kylläkin, että propaani tai butaanikaan ei varsinaisesti uppoa maahan, eli kyllä riittävä vuoto maan pinnaltakin olisi havaittavissa.
-
Tuo vuoto on niin pieni, että sen havaitseminen ympäristöstä on aika vaikeaa.
Vuoto on noin 100 litraa vuodessa liuosta, jossa on noin 30 % etanolia, siis puhdasta alkoholia noin 30 litraa vuodessa.
Jollain tämän tyyppisellä ilmaisimella asiaa voisi yrittää tutkia tulevana kesänä:
(https://www.ahlsell.fi/external-assets/STEP_IB_BILD/JPEGlarge800_800/std.lang.all/_5/66/266027_2_566.jpg?preset=large) (https://www.ahlsell.fi/34/koneet-ja-tyokalut/mittaus--ja-merkintatyokalut/mittaus--ja-testauslaitteet/muut-testaus--ja-mittauslaitteet/8966602/#)
No 3 viikon jälkeen tilauksesta tuli paikalliselle edustajalle tuollainen mittari...ilm. jenkkikamaa.
Pienen käytön opettelun ja pohdiskelun jälkeen aloitettiin sisätiloissa näkyvistä eristetyistä maapiirin putkista, pumpuista, venttiileistä, ihan vaan eristeiden päältä ja hiukan raottaen niitä esm. venttiilien kohdalla.
Ei mitään reaktiota missään.
Koneiden päälikannet auki, ja pääkoneen kannen poiston jälkeen mittari veti selkeät näytöt, 240 ppm ja ylikin.
Paikan haku oli vaikeaa, koska aineesta tuli havainto lähes kaikkialta.
Ei mitään hajua missään, kaikkialla kuivaa, ei merkkejä vuodosta.
Kannet auki vuorokaudeksi ja kokeilu uudelleen.
Paikka löytyi helposti. Mittari näytti noin 40 - 60 ppm.
Nenät ei kertoneet missään vaiheessa yhtikäs mitään tuoksua, useita "haistelemassa" !!!!!
"Vuoto paikka" liittyy Niben koneikkojen irroitus-, kiinnitys juttuun.
Koneikothan on poissa rungosta, kun tyhjät rungot tuodaan ovista sisään.
Eli painoa pitää saada pois, kait jotain noin 200 kg koneikko.
Katsotaan ensiviikolla toimittajan kanssa.
-
Vaikea kuvitella, että 100 l vuodessa vuotaa koneen sisälle ilman hyvin selkeitä merkkejä vuodosta. Eikös täälläkin ole ollut vuotokuvia selkein merkein, vaikka vuoto on ollut vain litroja vuodessa?
Onko sitten tyypillistä, että koneen sisällä on 240 ppm? Koneen sisällä on n. 1 kg ilmaa eli 240 ppm on n. 0,2 g palavaa kaasua. Tuon verran pitäisi tulla muutamassa minuutissa eli ilman pitäisi vaihtua varsin vauhdikkaasti, jotta pitoisuus olisi noin pieni. Lisäksi vettä pitäisi kadota.
-
Vaikea kuvitella, että 100 l vuodessa vuotaa koneen sisälle ilman hyvin selkeitä merkkejä vuodosta. Eikös täälläkin ole ollut vuotokuvia selkein merkein, vaikka vuoto on ollut vain litroja vuodessa?
Onko sitten tyypillistä, että koneen sisällä on 240 ppm? Koneen sisällä on n. 1 kg ilmaa eli 240 ppm on n. 0,2 g palavaa kaasua. Tuon verran pitäisi tulla muutamassa minuutissa eli ilman pitäisi vaihtua varsin vauhdikkaasti, jotta pitoisuus olisi noin pieni. Lisäksi vettä pitäisi kadota.
Koneitahan on 4 kpl.
Muissa koneissa mittari ei näytä mitään.
Koneen sisällähän on varsin kuuma, kun se käy.
Ilm. tavara haihtuu sitä mukaa, kun vuotaa, ehkä siis noin tipan 30 min.????
-
100 l vuodessa oli 5 ml puolessa tunnissa. Vesihanasta tippuvia pisaroita tuo oli kymmeniä puolessa tunnissa. Maaviinan pintajännitys on paljon alempi, joten pisarat valtavasti pienempiä. Kyllä tuo on pieni suihku tai jatkuvasta pisaroita.
Joku vuoto tuossa on, mutta tuskin pääsyy.
-
Huvikseni mittasin, että vesihanasta tuli kylppärissä n. 40 tippaa 5 ml tilavuuteen. Siis enemmän kuin tippa minuutissa puhdasta vettä. Maaviinan alemman pintajännityksen takia tipat olisivat pienempiä eli useita minuutissa eli pitäisi näkyä vuotokohta helposti, kun se on paikallistettu.
-
Huvikseni mittasin, että vesihanasta tuli kylppärissä n. 40 tippaa 5 ml tilavuuteen. Siis enemmän kuin tippa minuutissa puhdasta vettä. Maaviinan alemman pintajännityksen takia tipat olisivat pienempiä eli useita minuutissa eli pitäisi näkyä vuotokohta helposti, kun se on paikallistettu.
Joo, ilmeisesti isoin vuotokohta on jossain maan alla.
Niihin ei enää näin syksyllä mennä.
Ensikesän hommia sitten.
-
Kannet auki vuorokaudeksi ja kokeilu uudelleen.
Paikka löytyi helposti. Mittari näytti noin 40 - 60 ppm.
Nenät ei kertoneet missään vaiheessa yhtikäs mitään tuoksua, useita "haistelemassa" !!!!!
"Vuoto paikka" liittyy Niben koneikkojen irroitus-, kiinnitys juttuun.
Koneikothan on poissa rungosta, kun tyhjät rungot tuodaan ovista sisään.
Eli painoa pitää saada pois, kait jotain noin 200 kg koneikko.
Katsotaan ensiviikolla toimittajan kanssa.
Olisiko O-rengas huonosti asettunut kun kylmäkoneikko asennettu paikalleen siirron jälkeen. Jos oikein muista niin 2 kpl O-rengasta / liitos
-
rsaarela
Oheisessa kuvassa on minun ehdotus "viinakoiraksi"
Hankitaan esim tuollainen tomppelin viestissä 25 linkittämä kaasunilmaisin
Erilaisista nurkista löydetyistä putkenosista ja letkuista rakennetaan kuvan osoittama laitteisto. Huom kaasuilmaisin imurin imupuolelle.
Työnnetään putki kaivon kohdalle maahan hiekkaan asti, varotaan kolhimasta keruuputkia.
Imetään esim pölynimurilla ilmaa hiekkakerroksesta ja seurataan silmä tarkkana kaasuilmaisimen näyttämää.
ATS
Eipä löytynyt mitään ihmeempää vuotokohtaa kokoojakaivosta, eikä sisältä.
Koneessa oleva korjaantui putkea painamalla paikalleen.
Testeri kertoo 40ppm ilmoitusta jopa putkien hikoilusta, olkoonkin, että se on vettä....;)
Jatkuu "viinakoiralla" ensi kesänä, jos vielä edes vuotaa, kun paisari on nyt oikeassa esipaineessa...?
Tuo 40ppm on niiiiin pieni määrä, että sitä ei kukaan nenä haista, siihen on nyt kokeiluissa päädytty.
Puoli teelusikallista heitetään ilmaan / kaadetaan betoni lattialle.
Testeri kiljuu 40ppm, kukaan ei haista 6 ihmisen otoksessa yhtikäs mitään.
Tämä siis sisätiloissa, kattilahuoneessa, jossa on hyvä ilmastointi ja 20c lämpötila.
Saa kokeilla itse....;)