Maalämpöfoorumi
Tekniset kysymykset => Maaviileä, jäähdytys ja ilmanvaihto => Aiheen aloitti: mjri - 14.04.20 - klo:10:48
-
Olemme nyt asuneet muutaman kuukauden uudessa maalämpötalossa, jossa on maalämpöpumppuna Nibe F1226 ja tämän kaverina seinäkonvektori Sabiana CVP-T 3. Lämpö kerätään kallioporakaivosta, jolla on syvyyttä 140 metriä, josta aktiivista lienee noin 130 metriä.
Meillä on tuon konvektorin toiminnan kanssa ollut ongelmia ja kaipaisin näkemystä onko kaikki kytkennät yms. tehty niin kuin pitää, kun nämä maalämpö- ja konvektoriasiat ovat itselleni uusia. Eli:
- Ensimmäinen ongelma konvektorin kanssa oli talvella se, että yhtenä yönä keskellä talvea konvektori alkoi tiputtaa vettä lattialle, vaikka se oli ollut virrattomana pari kuukautta (ainoastaan asentajat olivat kokeilleet konvektorin toimintaa). Kenno oli aivan kylmä ja alkanut kondensoida sisäilman kosteutta, joka tiivistyi kuoren sisään ja valui lattialle. Käytin konvektoria seuraavana päivänä hetken aikaa päällä eikä ko. ilmiö enää toistunut.
-> Tälle sittemmin selitykseksi päädyttiin siihen, että kun asentajat ovat ottaneet konvektorista virrat pois, oli todennäköisesti magneettiventtiili jäänyt auki siten, että tietyissä olosuhteissa lämmönkeruuneste tekikin kiepin konvektorin kautta kun itse lämpöpumppu oli toiminnassa. Vesi tuli lattialle, koska kondenssiveden poistoletku oli huonosti asennettu. Kondenssiveden poisto on sittemmin korjattu ja testattu toimivaksi.
- Toinen ja varsinainen ongelma konvektorin kanssa on se, että se ei aluksi viilentänyt ilmaa ollenkaan. Kun sihen laittoi virrat päälle, se kyllä alkoi puhaltamaan ja kaikki vaikutti muuten normaalilta, mutta läpivirtaava ilma ei käytännössä viilentynyt ollenkaan ja lämpömittari näytti konvektorin sisältä noin +22 asteen lämpötilaa.
-> Asentajat kävivät tarkastamassa laitteen toiminnan, mutta eivät saaneet laitetta viilentämään ennen kuin tekivät kytkennän, joka käynnistää maalämpöpumpun oman kiertovesipumpun samaan aikaan käymään täydellä teholla kun konvektori on päällä. Eli kun kun konvektorin laittaa käyntiin, käynnistyy paitsi konvektorin kiertovesipumppu myös maalämpöpumpun kiertovesipumppu.
-> Tämän jälkeen ilma alkoi viilentyä, ja laitteesta tuli ulos ehkäpä noin 14-15 asteista ilmaa (huonelämpö +22...+23).
Kiertovesipumpussa lukee Grundfos UPM3 DHW 15-50 CIL3 AZA. Liitteenä myös kuva putkiasennuksista, lämpöpumpun juuresta oikealta puolelta kaksi ensimmäistä mustaa putkea ovat lämmönkeruunesteen meno- ja paluuputket ja punaiset vastaavasti konvektorin putket (en osaa näistä sanoa, mikä on meno ja mikä paluu).
Osaisiko joku sanoa onkohan tässä kaikki tehty niin kuin pitää? Minulla on sellainen käsitys, että konvektorin pitäisi toimia ihan omalla kiertovesipumpullaan ilman että täytyy samaan aikaan maalämpöpumpun kiertovesipumpun käydä täysillä jotta saadaan neste virtaamaan.
-
Otahan pari kuvaa lisää, vähän eri kuvakulmista.
ATS
-
Tässä lisää kuvia.
-
Vielä pari, kun eivät mahtuneet samaan viestiin...
-
Avaa nuo styroxi-kotelot ja ota kuva niiden sisuskaluista.
ATS
-
Kumpaan suuntaan tuo Grundfoss pumppaa, oikealle vai vasemmalle?
Virtauksen osoittava nuoli löytyy jostain pumpun kyljestä.
ATS
-
Styroksikoteloiden sisältö oheisen kuvan mukaan. Grundfos pumppaa vasemmalle.
-
Kumpaan suuntaan tuo Grundfoss pumppaa, oikealle vai vasemmalle?
Virtauksen osoittava nuoli löytyy jostain pumpun kyljestä.
ATS
Palaako Grunfos pumpussa mikään ledivalo jäähdytystä yritettäessä?
-
Eikö tuosta ole mitään kaaviota? Ilmeisesti asennus vastaa vaikkapa tästä löytyvää kaaviota:
https://www.vallox.com/files/771/Manual_Vallox_MLV_Multi_200_250_FIN_SWE_ENG_20200121.pdf
Siis pumpun vierestä avaamassasi eristekotelossa pitäisi olla takaisuventtiili. Toimintakuvauksesi perusteella maaviina ei kierrä lainkaan tai kiertää pelkkää hullunkiertoa, jos MLP:n keruupumppu ei ole päällä. Voit helposti vahvistaa mitä tapahtuu kokeilemalla putkien lämpötiloja. Jos pelkkää ulkoista pumppua käytettetäessä magneettiventtiili avattuna stryksin sisällä ollut mötikkä lämpenee, vesi kiertää hullunkiertoa eli tuossa ei ole takaiskuventtiiliä tai se ei toimi.
MLP:n keruupumppu lienee tehokkaampi, koska MLP vaatii suuremman virtaaman kuin jäähdytys. Tällöin virtaus takaiskuventtiilin kohdalla voi mennä oikeaan suuntaan, vaikka se olisi jumissa auki tai sen tilalla olisi joku muu osa.
-
Grundfossissa palaa 1 vihreä ja 3 oranssia lediä. Muistelen, että ennen kuin asentajat kävivät siinä paloi 1 vihreä ja 1 oranssi ledi.
Kyllähän noita kaavioita löytyy, esim.:
https://www.nibe.fi/assets/documents/14139/231654-1.pdf sivu 15
https://ammattilaiset.nibe.fi/nibedocuments/17601/Cool-IN_maaviilennys_asennusohje.pdf sivu 10 (käsittääkseni sama laite, vaikka myydään eri nimellä).
Nyt putkissa kyllä tavara liikkuu kun konvektori käynnistää myös MLP:n pumpun. Ennen tätä "kytkentää" tuntui ettei siellä putkissa paljon mikään liiku vaikka konvektorin kiertovesipumppu on päällä.
Mistäköhän tuon kytkennän saa päälle/pois, että konvektori käynnistää myös MLP:n pumpun?
-
Kyllähän noita kaavioita löytyy, esim.:
Tarkoitin siis juuri sinulle tehdyn asennuksen kaaviota, josta selviäisi mikä komponentti on missäkin. Eikö sellainen kuulu toimitukseen? Itse ainakin vaatisin.
-
Sellaista ei valitettavasti löydy.
-
Sitten lienee syytä piirtää itse kaavio ja käydä läpi kaikki asennetut komponentit asennussuuntineen.
Kai käyttö- tai asennusohjeesta löytyy ohjeet keruupumpun sammutukseen? Eihän sitä ole järkevää jatkuvasti käyttää ja jotain on pielessä, jos se on tarpeen.
-
Mikäli olen oikein tulkinnut niin virtauksien pitäisi mennä oheisten kuvien mukaisesti.
Kuvassa No 6 oleva "putkenpätkä" on ilmeisesti takaiskuventtiili.
Jos on niin löytyykö siitä virtaus nuoli?
Todennäköisesti se on takaiskuventtiili ja on rikki siten että päästää virtauksen kumpaankin suuntaan.
Venttiilin kuntoa voi yrittää selvittää tutkimalla lämpötiloja.
ATS
-
Grundfossissa palaa 1 vihreä ja 3 oranssia lediä. Muistelen, että ennen kuin asentajat kävivät siinä paloi 1 vihreä ja 1 oranssi ledi.
Kyllähän noita kaavioita löytyy, esim.:
https://www.nibe.fi/assets/documents/14139/231654-1.pdf sivu 15
https://ammattilaiset.nibe.fi/nibedocuments/17601/Cool-IN_maaviilennys_asennusohje.pdf sivu 10 (käsittääkseni sama laite, vaikka myydään eri nimellä).
Nyt putkissa kyllä tavara liikkuu kun konvektori käynnistää myös MLP:n pumpun. Ennen tätä "kytkentää" tuntui ettei siellä putkissa paljon mikään liiku vaikka konvektorin kiertovesipumppu on päällä.
Mistäköhän tuon kytkennän saa päälle/pois, että konvektori käynnistää myös MLP:n pumpun?
Grunfossin ohjeissa mm reunimmaiset ledit palaa, juoksupyörässä jumissa. Googleta pumpun tyyppi avautuu pumpun käyttöohje.
-
Mikäli olen oikein tulkinnut niin virtauksien pitäisi mennä oheisten kuvien mukaisesti.
Kuvassa No 6 oleva "putkenpätkä" on ilmeisesti takaiskuventtiili.
Jos on niin löytyykö siitä virtaus nuoli?
Todennäköisesti se on takaiskuventtiili ja on rikki siten että päästää virtauksen kumpaankin suuntaan.
Venttiilin kuntoa voi yrittää selvittää tutkimalla lämpötiloja.
Näin minäkin tulkitsin, tosin laitoit keruupiirin nuolten värit vähän hämäävästi. Punainen on lämpimämpi MLP:n käydessä, mutta pelkästään jäähdytettäessä kylmempi.
Jos takaisku olisi väärin päin, ei kai MLP voisi toimia kunnolla talvella. Kaikki maaviina kiertäisi magneettiventtiilin ja konvektoreiden kautta.
-
Kun lämpöpumppu on käynyt jonkin aikaa niin katso:
- Kaivosta tulevan keruunesteen lämpötila
- Kaivoon menevän keruunesteen lämpötila
Näistä voi päätellä, kiertääkö keruuneste normaalisti.
Onko viilennyspiirissä lämpömittauksia?
ATS
-
Mietiskelin vielä erilaisia vaihtoehtoja.
Keksin neljä mahdollista erilaista tilannetta:
- Kaikki kunnossa
- Neste kiertää mutta takaisku vuotaa estosuuntaan
- Takaisku kunnossa mutta pumppu ei pyöri
- Takaisku kunnossa, pumppu pyörii, neste ei kierrä; ilmaa putkistossa tai muu tukos.
Laita konvektori viilennyskäyttöön siten että lämpöpumpun keruupumppu ei käy.
Tunnustele käsikopelolla lämpötiloja ja tsekkaa sopiiko mikään variaatio oheisissa kuvissa esittämiini tapauksiin.
ATS
-
Onkohan magneettiventtiilin ohjaus ja malli oikea? Jos se onkin kokoajan auki kun lämmintä tehdään ja kylmä pääsee hiipiin vähän konvektoriin jolloin talvella kondensoi. Sitten kun viilennys laitetaan päälle niin mave meneekin kiinni ja aukeaa sitten kun maalämmön kiertovesipumppu käy. Eli NO tai NC mallit menneet asentajalla sekaisin tai maven ohjaus?