Maalämpöfoorumi
Maalämmön suunnittelu => Mitoitus omakotitalot ja pienet kohteet => Aiheen aloitti: kko - 24.04.18 - klo:14:56
-
Terve,
Koetin laskeskella asioita liitteeseen...
Ohessa tiedot:
- Rakennuksen sijainti: Keski-Suomi, Jyväskylä
- Rakentamisvuosi? 1998, tasamaalla vanhaa peltoa
- Vaihtoehto A: lämmitysöljyn kulutus n. 2500 – 3000 l
- Vaihtoehto B: lämmityssähkön n. 32 000 kWh per vuosi (kattaa kaikki, kokeiltu ilman öljyä..) olisiko lämmitykseen mennyt joku 22 000 – 24 000 kWh
- Polttopuut 1 – 2 kuutiota, varaava takka/leivinuuni
- Lattialämmitys, joka paikassa laatta, paitsi autotalli, varasto ja pannuhuone betonipinnalla
- Ilmanvaihto, koneellinen iv. lämmöntalteenotolla (Enervent Pingvin 85), huippuimuri kyllä, harvoin käytössä (jos silakoita paistaa niin silloin kyllä...)
- Lämmitettävän rakennuksen ulkomitat 10,5 x 24,5 suunnilleen
- Ulkoseinien lämpöeristeen materiaali ja paksuus, ulkoseinän kokonaispaksuus = tiiliverhous 85mm, ilmarako 30-40mm, tuulensuojalevy 9mm, pystyrunko 195mm, lämmöneriste 195mm, muovi 0,2mm, kipsilevy 13mm (0,22 W/m2K ?)
- Kerrosten lukumäärä = 1
- Lämpimien tilojen neliömäärät kerroksittain, 144m^2 (autotalli ja varasto / pannuhuone mainittu alempana)
- Huonekorkeudet kerroksittain, tasaiset katot 2,6-2,7m. Keittiö, olohuone, eteinen ja th keskeltä korotettu saksiristikko, jossa maks 3,5m? 2 erkkeriä, jotka tuossa alemmassa korossa
- Alapohjan laatu, maanvarainen. Lämpöeristeen laatu ja paksuus? tiivistetty sora, solumuovieriste 100mm (saattoi olla reunoissa vielä kolmaskin levy?), teräsbetonilaatta 80mm, laatat läpi koko talon, paitsi autotallissa, varastossa ja pannuhuoneessa betonipinnalla (0,21 W/m2K ?)
- Yläpohjan lämpöeristeen materiaali = villaa levy + puhallus ja paksuus = 300mm (0,15 W/m2K ?)
- Ikkunat 3 lasiset, ikkunoiden ala ehkä hiukan isompi ?
- Muita lämmitettäviä tiloja, esim. autotalli, varasto ja pannuhuone lisää tuohon 144m2 siten että ulkomitat tulee käytettyä. Autotalli 59m^2, varasto ja pannuhuone sitten loput että saa tuon 244m^2 täyteen
- Tilojen lämpötilat? 21C yritetty, autotallissa ja varastossa sitten 10C kahta puolta, paitsi korotettuna jos meinaa jotain projektia tehdä.
Liitteenä oma yritelmä laskusta, mahtaako olla paljonkin pielessä ?
Kiitoksia mahdollisille vaivannäkijöille jo etukäteen... :-)
-
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman myöskin rakennustietojen perusteella ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi (http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=dlattach;topic=8070.0;attach=8391).
Se on laskettu ns. normivuodelle.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.
Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo ”kko” JYVÄSKYLÄ (Keski-Suomi)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ
- Asuintilat: Lattialämmitys, 21 C, 140 m2, 420 m3, 6,41 kW 20 303 kWh
- Varasto -pannuh: Lattialämmitys, 12 C, 40 m2, 96 m3, 0,93 kW 2 514 kWh
- Autotalli: Lattialämmitys, 12 C, 55 m2, 132 m3, 2,13 kW 5 116 kWh
YHTEENSÄ 9,5 kW 27 933 kWh
- Josta johtumisvuodot 7,16 kW 21 991 kWh
- Josta ilmanvaihdot 1,59 kW 4 200 kWh
- Josta vuotoilmat 0,72 kW 1 742 kWh
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE: ( LATTIALÄMMITYS +35 C )
• Kiinteistö, 235 m2, 648 m3 4,4 COP 8,00 kW 27 933 kWh
- Lämmin käyttövesi 2,6 COP 0,55 kW 4 800 kWh
- Yhteensä 3,9 SCOP 8,5 kWh 32 733 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus -1 700 kWh 0,44 kW 31 033 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja -2 184 kWh 0,00 kW 31 033 kWh
- Pumpulla tuotetaan 8,50 kW 31 033 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää 0 kWh
Yhteensä 31 033 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho 8,5 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho, ( Optimiteho ) 8,5 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka -31 C
▪ Maasta kerätään ( 3,9 COP) 6,5 kW 23 160 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä 7 873 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä 0 kwh) 7 873 kWh
Tarvitaan 239 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,49 l/s.
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille:
• Kaivon painehäviö 0,49 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, Δt = 3,3 K 0,65 bar (65 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,49 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, Δt = 3,3 K 0,35 bar (35 kPa)
Tai vaakakeruupiiri, kostea savi, 611 metriä, upotussyvyys vähintään 1,2 m. Savi on lämmön keruun kannalta hyvä maalaji.
...
Lattialämmitykseksi muuttaminen lisäsi lämmitystarvetta, koska lämpimän lattian kautta vuotaa enemmän lämpöä maahan.
Jos kuitenkin lattioiden lämpöeristys on oletustani parempi, pitäisi nyt lattioiden U -arvoksi valitsemani 0,18 muuttaa oikeaksi.
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma (https://fi.libreoffice.org/).
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä. (http://bergheat.ingalsuo.fi/)
...
Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat osaavalta, paikalliselta alan ammattilaiselta.
-
Kiitos,
Melko lailla lähellä oli tulokset: :-)
tomppeli: optimiteho 8,5kW ja 1 kpl 233m syvä kaivo
itse päädyin tuloksiin: optimiteho 8,32kW ja 1 kpl 227m syvä kaivo.
(Jos siis osasin noita verrata)
Ensimmäinen ehdotus tullut:
- stiebel eltron WPC 10 / WPC 10 cool
- lämpöteho 10,3kW versio
- lämpökaivo 1 kpl 200m syvä
- muistaisin että oli puhetta 40mm putkista, pitänee tarkistaa vielä
- lisäksi mainittu 100l puskurivaraaja, veikkaisin SBP 100 classic
-
Muutin hieman laskelmaa ja vaihdoin nämä tallenteet:
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=dlattach;topic=8070.0;attach=8413
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=dlattach;topic=8070.0;attach=8414
Huomatkaa:
Jos haluatte editoida lataamaanne .ods -tiedostoa, pitää se ensin tallentaa omalle tietokoneellenne.
Editointia varten tarvitaan myöskin koneelle ladattu ilmainen LibreOffice (https://fi.libreoffice.org/) toimisto-ohjelmisto.
Tästä linkistä pääsee myöskin suoraan Libren lataussivulle: https://fi.libreoffice.org/lataa/luotettavin-libreoffice/
-
No niin, lisää vaihtoehtoja ilmoittautuu peliin, kyseessä aikajärjestys tarjousten suhteen.
A)
pumppu: Stiebel Eltron WPC 10 ( 10,31 / ? kW ) -32 mitoitus, 100% teho
(http://www.stiebel-eltron.fi/ste_shared/pdf/data/E_5973_0_fi_Finnish.pdf)
ääni: äänen tehotaso 48 dB(A) / Äänenpainetaso 1 m etäisyydellä 37 dB(A)
varaaja: sisäinen 162l (jossain näkyy myös 200l?) + 100l puskurivaraaja
(http://www.stiebel-eltron.fi/ste_shared/pdf/data/E_9949_0_fi_Finnish.pdf)
kaivo: 1 kpl, 200m, 40mm
Tässä mietityttää mahtaako cool malli olla lisäsatsauksen arvoinen, vallankin kun tuon puskurivaraajan tekstissä mainitaan että soveltuu myös jäähdytykseen, tai ilmeisemmin asteen/parin lattian kylmentämiseen, ehkä? Vai onko tuossa cool-mallissa jotain enemmän järkeä ettei tule kosteusongelmia ?
B)
pumppu: Lämpöässä Vmi 11 ( 12,39/11,45 kW ) -32 mitoitus, 100% teho
(https://www.lampoassa.fi/tuotteet/vmi-maalampopumput/)
ääni: äänitehon taso dB(A) 36
varaaja: sisäinen 430l
kaivo: 1 kpl, 210m
C)
pumppu: Lämpöässä Vsi 12 ( 11,84/10,83 kW ) -32 mitoitus, 100% teho
(https://www.lampoassa.fi/tuotteet/maalampopumppu-vsi/)
ääni: äänitehon taso dB(A) 41
varaaja: sisäinen 230l
kaivo: 1 kpl, 210m
Jatkan vielä listaa kun tietoa tulee lisää...
-
Lisävaihtoehtoina olisi
- Pumppu: Oilon Junior ECO 10 eli ei ole sisäänrakennettua sähkövastusta eikä lämminvesivaraajaa
- Lämminvesivaraaja, Oilon GEO 1050 LK45x2 kerrosvaraaja (Vesitilavuus 1050 litraa, Kaksi käyttövesikierukkaa (LK45)
- Varaajaan asennetaan lisäksi 2 kpl 6 kW tehoisia sähkövastuksia TAI yksi 9kW
- Kaivo 210m, 200 aktiivimetriä
Miltä kuulostaa tällainen vaihtoehto ?
-
A)
pumppu: Stiebel Eltron WPC 10 ( 10,31 / ? kW ) -32 mitoitus, 100% teho
(http://www.stiebel-eltron.fi/ste_shared/pdf/data/E_5973_0_fi_Finnish.pdf)
ääni: äänen tehotaso 48 dB(A) / Äänenpainetaso 1 m etäisyydellä 37 dB(A)
varaaja: sisäinen 162l (jossain näkyy myös 200l?) + 100l puskurivaraaja
(http://www.stiebel-eltron.fi/ste_shared/pdf/data/E_9949_0_fi_Finnish.pdf)
kaivo: 1 kpl, 200m, 40mm
Ei toimi 40 mm keräimellä,
tulee liian suuri keruun painehäviö, jonka takia keruun kierto ei riitä.
Keruu menon ja paluun lämpötilojen erotus (keruun dt) nousee liian suureksi.
-
Lisää vaihtoehtoja:
Thermia Diplomat Optimum 8kW
- ei erillistä varaajaa
- lämminvesivaraajan oma tilavuus 180l
- optimoi itse dt:tä joten 45 mm keruuta ei tarvita? Tästä en ihan saanut koppia
-
Lisävaihtoehtoina olisi
- Pumppu: Oilon Junior ECO 10 eli ei ole sisäänrakennettua sähkövastusta eikä lämminvesivaraajaa
- Lämminvesivaraaja, Oilon GEO 1050 LK45x2 kerrosvaraaja (Vesitilavuus 1050 litraa, Kaksi käyttövesikierukkaa (LK45)
- Varaajaan asennetaan lisäksi 2 kpl 6 kW tehoisia sähkövastuksia TAI yksi 9kW
- Kaivo 210m, 200 aktiivimetriä
Miltä kuulostaa tällainen vaihtoehto ?
Tämä kuulostaa hyvältä. Tästä laitteesta löytyy paljon kokemusta.
-
Jotenkin miellyttää ideologisesti tuollainen erillispalikoista kasattu. Voi sitten vaihtaa vaikka yksi kerrallaan jos menee metsään...
Onko noissa oiloneissa smartgrid (?) Tai vastaava jolla voi mukauttaa toimintaa sähkön hinnan mukaan? Stiebelistä tuollainen löytyisi.
-
Jotenkin miellyttää ideologisesti tuollainen erillispalikoista kasattu. Voi sitten vaihtaa vaikka yksi kerrallaan jos menee metsään...
Onko noissa oiloneissa smartgrid (?) Tai vastaava jolla voi mukauttaa toimintaa sähkön hinnan mukaan? Stiebelistä tuollainen löytyisi.
Sent from my SM-A510F using Tapatalk
Löytyy Oilonista smartgrid-ominaisuudet.
-
Projekti etenee, valinta tehty:
- Pumppu: Oilon Junior ECO 10 eli ei ole sisäänrakennettua sähkövastusta eikä lämminvesivaraajaa
- Lämminvesivaraaja, Oilon GEO 1050 LK45x2 kerrosvaraaja (Vesitilavuus 1050 litraa, Kaksi käyttövesikierukkaa (LK45)
- Varaajaan asennetaan lisäksi 2 kpl 6 kW tehoisia sähkövastuksia TAI yksi 9kW
- Kaivo 210m, 200 aktiivimetriä (tämä siis tarjouksessa)
Päädyttiin varmuuden vuoksi tuohon 10 versioon, vaikka optimiteho oli 8,5.
Kaivon syvyyttä pitää vielä varmaan tuosta tarjouksen laskelmasta kasvattaa, koska 239m oli se mihin täällä päädyttiin. 45mm keruu ja 50mm vaakaputket tulossa.
Onko jossain selvitetty kansantajuisesti mikä ero on poraussyvyydellä ja aktiivisyvyydellä? Ainakin eri tarjouksissa ja laskelmissa ne oli tarjouksissa vähintäänkin vaihtelevasti esitetty. Onko aktiivisyvyys se syvyys missä vesi on läsnä ?
Jostain muistelin myös lukeneeni että kaivoon voisi laittaa pelkän putken läpi, eli mitään erillistä pohjaventtiiliä ei tarvittaisi kunhan vesipumppu on tähän soveltuva. Tuollainen houkuttaisi.
Lisäksi ollaan päätymässä viilennyksen hankkimiseen, Sabiana CVP-T 4. Katsotaan miten tässä käy...
-
Kaivon syvyyttä pitää vielä varmaan tuosta tarjouksen laskelmasta kasvattaa, koska 239m oli se mihin täällä päädyttiin. 45mm keruu ja 50mm vaakaputket tulossa.
Ehdottomasti kannattaa laittaa riittävän syvä kaivo. Lisäkustannus on loppupelissä niin pieni. Kaivon hyötysuhdekin paranee.
-
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyden metrimäärää, jossa keruun putkisto on aina veden ympäröimänä.r
-
Valinta on siis tehty ja nyt uskaltaa kirjoittaa tänne kun maalämpö on ollut päällä 1 viikon ja viilennyskin jo toista vuorokautta. Viimeistelyjä ja fiksauksia tietysti vielä tekemättä mutta laitteet siis tulilla.
Allekirjoitukseen päivitetty laitteiston ja kaivon tiedot.
Etäohjaimesta ainakin pystytty tulkitsemaan että käyttöveden kierto (hanasta tulee lämmintä suht heti sekä pesuhuoneessa rättipatteri) näyttää kuluttavan energiaa aika kovasti. Käyttöveden lämmön lasku ja kompressorin startit kavaltaa tämän.
Toistaiseksi vähän odottavalla kannalla, katsotaan mitä tapahtuu.
Positiivista oli että kaikki öljylämmityskamppeet on menneet kaupaksi. Loppu piipusta tosin nököttää vielä katolla, taitaa siirtyä ensi kesään sen lopullinen poisto. Samoin kuin mahdollinen kasteluveden virittely.
-
Varmasti riittää pumpun lämmitysteho ja kaivon syvyys.
Myöskin kaivon putkitus on hyvä!
-
Tuosta kaivon putkituksesta sai kyllä vääntää tarjousvaiheessa aika monen kanssa. Vallankin kun alunperin oli hiukan matalammasta kaivosta puhe.
edit: Huomasin että tapatalkilla ainakaan mulla ei allekirjoitukset näy, joten tässä valittu kaivo + laitteet:
Kaivo: 260m (45mm keruu +50mm vaakaveto)
Lämpö: Oilon Junior ECO 10 + GEO 1050 2 x LK 45 kerrosvaraaja + Lämpöparoni CU9, 9kW
Kylmä: Sabiana CRC 53 MV -> IV-IO + Aermec WMT 10 + Wilo Stratos Para 25/1-12