Maalämpöfoorumi
Tekniset kysymykset => Yleistä => Aiheen aloitti: Huvila - 26.09.15 - klo:01:39
-
Moro
Itellä nibe eli ei ole tarvinnut asentajia häiritä perävalojen vilkkumisen jälkeen. Tällainen osatehomitoitettu joka on täyttänyt villeimmätkin unelmat...
Käyttöön 7.1.2015. Vuosiraportti siis suhteutettu tähän.
Käyttötunnit/a 3306h
Käynnistykset/a 2795
Käyttövesi 1082h/a (pari teiniä taloudessa) sisältyy käyttötunteihin
Kulutus max noin 4960 kWh/a
Aiemmin noin 2500 l löpöä
Kaikki lämpötilasäädöt kohdillaan koko talossa. Tosin alakerran lattialämpöä on jopa korotettu muutama aste ja tämähän toimii sekä tuntuu mukavalta.
Coppikin vois olla kohdillaan...
Pieni on kaunista ja tehokasta.
Niin ja tuo pörssisähkö ollut viime kuukaudet alle 3 c/kWh palkkioineen ja alveineen kiitos ohjelmoinnin. Siis energian osalta. Siirron osaltahan caruna äsken palautteli 150 € liikaa perityistä siirtomaksuista ja hyvitetään tulevissa laskuissa.
-
Niin ja tuo pörssisähkö ollut viime kuukaudet alle 3 c/kWh palkkioineen ja alveineen kiitos ohjelmoinnin. Siis energian osalta.
Melko paljon ohjelmoinnilla saa pudotettua kulua !
Liitteenä tuoreen tarjouksen keskimääräiset kk pörssihinnat. Näihin lisätään vielä palkkio.
-
Rakas päiväkirja. Sori, etten ole muistanut kirjoittaa vähään aikaan. Tarkoitus on kyllä ollut, mutta kun ei ole ehtinyt.
No joo, leikki sikseen ja asiaan.
Vuosi tuli täyteen maalämpöilyä ja ajattelin laittaa lukuja näytille.
Pumppuhan käynnistettiin joskus viime vuoden (2014) elokuun alussa, mutta kun syyskuun alussa vaihtui piirikortti, niin minulla on tallessa arvot siitä asti.
Lukemat ovat siis ajalta 6.9.2014 - 5.9.2015 ja näkyvät liitteessä.
Vastustunteja en tuohon tajunnut kirjata, niitä oli tullut 4 h lämmitykseen.
Se, mikä ei ole itselle selvinnyt on, että kun kone ilmoittaa lisälämmityksen kertymät lämmitykselle ja käyttövedelle, niin ne näkyvät tuotettuna energiana pumpun laskureissa. Ovatko ne sitten automaattisesti jo kulutuspuolen luvuissa mukana vai eivät? Vai miten tulisi ottaa huomioon?
Muistelisin, että noihin arvoihin sisältyy myös sisäisten kiertovesipumppujen kulutukset. Mutta jotenkin ovat hassusti tuolla tuotetun energian puolella.
Oli miten oli, eipä nuo paljon vuotuiseen COP:iin vaikuta. Jos jätän ne huomiotta, niin COP on yhteensä 3,9.
Vois kuvitella että nuo tiedot on tavallaan 'raakaa' tietoo pumpusta, eli on sitten lukujan/päättelijän/laskijan vastuulla mitä arvoja niistä saa aikaiseksi.
Pumpun luvut lienee selviä otto+anto ja sitten nuo lisälämmitykset mun mielestä kuuluis laskea molemmille puolille jos koittaa SCOP:ia hahmottaa:
(30178+6644+135+200)/(7364+2069+135+200)=SCOP3.8
-
Jes, noin se voisi mennä.
Olin varautunut 10 000 kWh:n kulutukseen vuositasolla ja aika lähellehän tuo meni.
Oli kyllä lauha talvi, mutta toisaalta niin oli myös säätöjen kanssa harjoittelua tämä ensimmäinen vuosi.
-
Jes, noin se voisi mennä.
Olin varautunut 10 000 kWh:n kulutukseen vuositasolla ja aika lähellehän tuo meni.
Oli kyllä lauha talvi, mutta toisaalta niin oli myös säätöjen kanssa harjoittelua tämä ensimmäinen vuosi.
Niin mitä se entinen kulutus ennen Stiebeliä oli?
-
Se näkyi siinä ylemmän postauksen kuvassa, eli 5325 kWh.
14 849 kWh oli ekan maalämpövuoden kokonaiskulutus meidän mökissä.
Vajaa kymppitonni siis tuli lisää.
-
Se näkyi siinä ylemmän postauksen kuvassa, eli 5325 kWh.
14 849 kWh oli ekan maalämpövuoden kokonaiskulutus meidän mökissä.
Vajaa kymppitonni siis tuli lisää.
Tarkoitin sitä MLP:llä korvattua eli ölkki kulutusta ennen remppaa?
-
Ai justiisa, sitä...
Minulla ei ole mitää varmaa tietoa, joka olisi millintarkka.
3000 - 3500 l on paras veikkaus ja mieluummin 3500 l.
-
Melko paljon ohjelmoinnilla saa pudotettua kulua !
Liitteenä tuoreen tarjouksen keskimääräiset kk pörssihinnat. Näihin lisätään vielä palkkio.
Tämä "ohjelmointi" perustuu nimenomaan siihen, että pörssisähkössä hinta vaihtelee tunneittain vuorokauden sisällä ja vaihtelu on hyvin suurta. Yrittämällä painottaa lämmitystä vuorokauden halvoille tunneille, voi saada jonkinlaista rahallista säästöä.
Kuukauden keskihinnat eivät anna millään tavalla oikeaa käsitystä pörssisähkön hinnoista. Oikea pörssisähkö hinnoitellaan tunneittain ja laskutetaan todellisen tunneittaisen kulutuksen mukaan.
(Jollain sähköyhtiöllä voi olla "pörssisähkö"-niminen tuote, joka laskutetaan kuitenkin kuukauden keskihinnoilla. Tällaisella tuotteella ei ole mitään tekemistä oikean pörssisähkön kanssa - olkaa tarkkana, kun valitsette sähkönmyyntituotettanne.)
Parhaiten "ohjelmointi" voi tuottaa keväällä ja syksyllä, kun pystyy siirtämään käytännössä koko lämmityksen halvoille tunneille (eli yleensä yöaikaan). Talvella joutuu lämmittämään tasaisemmin vuorokauden ympäri, kun pumpun lämmitysteho ei muuten riitä.
Mainittakoon vielä, että optimointi pörssisähkölle optimoi nimenomaan ostetun sähkön hintaa. Kulutus ja COP ovat varmaan heikommat kuin näille optimoidulla säädöllä. Tässä optimoidaan nimenomaan euroja, kulutuksen ja COP:n kustannuksella.
Itsellä on kesästä lähtien ollut pörssisähkö ja olen yrittänyt tällaista "ohjelmointia". Tuloksista en osaa kovin tarkkaan sanoa vielä. Katsotaan ensi keväänä, mikä on tilanne.
-
Entä kun tulee oikea talvi?
Ei olekkaan niitä halpoja tunteja, vaan kysynnän kasvaessa hinta pomppaa pilviin.
Aika kusetusta mielestäni :D
-
Kuten jossain toisessa ketjussa kerroin, ennen pörssisähköön siirtymistä latasin viime talven toteutuneen tuntikohtaisen sähkönkulutukseni sekä pörssisähkön hintahistorian.
Laskin, paljonko toteutunut kulutukseni olisi maksanut pörssisähköllä ja muutamalla muulla saatavilla olleella sähkönmyyntitarjouksella.
Tulos oli, että pörssisähkö olisi ollut halvin vaihtoehto viime talvena. Tuona aikana minulla ei ollut minkäänlaista optimointia pörssisähkölle käytössä.
Tietysti toisina päivinä pörssisähkö tulee kalliimmaksi, toisina sitten halvemmaksi. Keskimäärin olisi kuitenkin viime talvena ollut halvempi.
Historialliset hinnat eivät toki ole minkäänlainen ennuste tulevaisuuden hinnoista, mutta voihan pörssisähkön milloin tahansa vaihtaa toiseen tuotteeseen, jos seuranta osoittaisi tarvetta sille.
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Kuukauden keskihinnat eivät anna millään tavalla oikeaa käsitystä pörssisähkön hinnoista.
Eikös keskihinnoista kuitenkin saa tiedon tasaisen kulutuksen hintaerosta ?
Nimim. Huvilalla oli varsin halpoja hintoja, niin siitä "intoutuneena" katsoin taas NordPoolin tuntihintoja ja viimeisen viikon keskiarvo on liitteenä.
Huom, hinnat on €/MWh ja ovat ilman ALV:ia. (keskinääräinen ALV:llinen 3,68s/kWh)
Toisessa kuvaajassa on tammikuun puolivälin viikon hinnat (ALV:llinen keskihinta 4,45s/kWh).
Vanhan purutalon patterilämmittäjä voisi teoriassa väistellä illan 2-3 kalleinta tuntia, ei oikein muuta :(
Täälläkin noin kerran vuodessa arvioidaan "pörssi vai kiinteä" ja olen vaihtanut niiden välillä.
Nyt mennään kiinteällä ja viimeinen puolivuotta oli n. 10€ (n. 2%) kalliimpi nykyisellä kulutusprofiililla.
Riski hinnan vaihtelusta on nyt sähköyhtiöllä...eli maksan "muutosturvasta".
-
Entä kun tulee oikea talvi?
Ei olekkaan niitä halpoja tunteja, vaan kysynnän kasvaessa hinta pomppaa pilviin.
Aika kusetusta mielestäni :D
Sähköyhtiö ottaa kiinteissä sopimuksissa kaikki kuluttajalta kallit .. halvat .. katteen... riskimarginaalin.. eikös tuo ole kusetusta ?
-
Sähköyhtiö ottaa kiinteissä sopimuksissa kaikki kuluttajalta kallit .. halvat .. katteen... riskimarginaalin.. eikös tuo ole kusetusta ?
niinhän se on että spotti-sähkö on VÄHITEN kusetusta näistä s-soppareista, siinähän riski on loppukuluttajalla eikä yhtiön tarvitse laitella omia riskimarginaalejaan siihen väliin.
Yhtiölle riittää että ne saa sen vakio marginaalin siitä välistä ja jotain kk-maksua.
-
Moro
Itellä nibe eli ei ole tarvinnut asentajia häiritä perävalojen vilkkumisen jälkeen. Tällainen osatehomitoitettu joka on täyttänyt villeimmätkin unelmat...
Käyttöön 7.1.2015. Vuosiraportti siis suhteutettu tähän.
Käyttötunnit/a 3306h
Käynnistykset/a 2795
Käyttövesi 1082h/a (pari teiniä taloudessa) sisältyy käyttötunteihin
Kulutus max noin 4960 kWh/a
Aiemmin noin 2500 l löpöä
Kaikki lämpötilasäädöt kohdillaan koko talossa. Tosin alakerran lattialämpöä on jopa korotettu muutama aste ja tämähän toimii sekä tuntuu mukavalta.
Coppikin vois olla kohdillaan...
Pieni on kaunista ja tehokasta.
Niin ja tuo pörssisähkö ollut viime kuukaudet alle 3 c/kWh palkkioineen ja alveineen kiitos ohjelmoinnin. Siis energian osalta. Siirron osaltahan caruna äsken palautteli 150 € liikaa perityistä siirtomaksuista ja hyvitetään tulevissa laskuissa.
Noilla lukemilla voi sanoa että remonttiCOP on kohillaan jos kerran 2500öL on muuttunut ~5MWh sähköä, eli ~25MWh/5MWh = remonttiCOP 5
Toisaalta tuo 150€ palautus Carunaltahan on 16% vuoden lähivuoden (taaksepäin) siirtohinnoista, eli vuoden siirtokustannus pitää olla 936€ arvoinen tommoseen hyvitykseen.
kk-maksu näkyy olevan 2.95€/kk ja siirto 2,71c/kWh, (936€-12*2,95€)/2,71c/kWh = jotain tosi reipasta sähkönkulutusta > 30000kWh/vuosi...
Hmmm...joku tossa nyt mättää, tiedot pielessä, laskenta pielessä, Caruna pielessä, tjms...ei se noin voi mennä tavallisessa talossa että yli 30KWh olis sähkösiirtoa tai sitten on tosi osatehoinen ja vastus palaa 8)
-
Nimim. Huvilalla oli varsin halpoja hintoja, niin siitä "intoutuneena" katsoin taas NordPoolin tuntihintoja ja viimeisen viikon keskiarvo on liitteenä.
Huom, hinnat on €/MWh ja ovat ilman ALV:ia. (keskinääräinen ALV:llinen 3,68s/kWh)
Toisessa kuvaajassa on tammikuun puolivälin viikon hinnat (ALV:llinen keskihinta 4,45s/kWh).
Tulipa myös kurkattua tuo asia kun itsellä myös spotti ja vuoden 2015 todellinen toteutunut keskihinta (elokuun loppuun asti) näkyy olevan 3.78c/kWh sisältäen alv ja välityspalkkion, eli ns. energian hinta.
Halvin kk kesäkuu näkyy tulleen 2.22c/kWh hinnalla. Syyskuusta semmonen kutina että ollaan aikalailla vuoden keskiarvossa.
-
Noilla lukemilla voi sanoa että remonttiCOP on kohillaan jos kerran 2500öL on muuttunut ~5MWh sähköä, eli ~25MWh/5MWh = remonttiCOP 5
Toisaalta tuo 150€ palautus Carunaltahan on 16% vuoden lähivuoden (taaksepäin) siirtohinnoista, eli vuoden siirtokustannus pitää olla 936€ arvoinen tommoseen hyvitykseen.
kk-maksu näkyy olevan 2.95€/kk ja siirto 2,71c/kWh, (936€-12*2,95€)/2,71c/kWh = jotain tosi reipasta sähkönkulutusta > 30000kWh/vuosi...
Hmmm...joku tossa nyt mättää, tiedot pielessä, laskenta pielessä, Caruna pielessä, tjms...ei se noin voi mennä tavallisessa talossa että yli 30KWh olis sähkösiirtoa tai sitten on tosi osatehoinen ja vastus palaa 8)
Mikähän lie pielessä? Sinun laskelmasi vai Carunan en lähde tätä pohtimaan vaan luotan tällä kertaa enempi Carunaan 8)
Vinkkinä vaikka aika. Jos tuo on tuplat niin olisiko ajanjaksokin vaikka tuplat...
Vuosittainen sähkönkulutus noin puolet arvaamastasi ja kulutus painottuu mukavasti viikonloppuihin.
Vastus pumpussa palanut legionellan tappoihin ja pari tuntia talvipakkasilla kun teinit oikein kunnolla suihkuttelivat.
Pieni nyt vaan taitaa osoittautua tehokkaaksi verrattuna erilaisiin voimalaitoksiin joita tällä foorumilla tunnutaan suosivan :D
-
Mikähän lie pielessä? Sinun laskelmasi vai Carunan en lähde tätä pohtimaan vaan luotan tällä kertaa enempi Carunaan 8)
Vinkkinä vaikka aika. Jos tuo on tuplat niin olisiko ajanjaksokin vaikka tuplat...
Vuosittainen sähkönkulutus noin puolet arvaamastasi ja kulutus painottuu mukavasti viikonloppuihin.
Vastus pumpussa palanut legionellan tappoihin ja pari tuntia talvipakkasilla kun teinit oikein kunnolla suihkuttelivat.
Pieni nyt vaan taitaa osoittautua tehokkaaksi verrattuna erilaisiin voimalaitoksiin joita tällä foorumilla tunnutaan suosivan :D
Tuohan on sitten täystehoinen tuo sun mitoitus jos vastus on vain legioonan tappoa tehnyt...ilmeisesti vastoin luuloasi.
Eikä tuossa mikään ajanjakso ole pielessä, Caruna palautus laskentahan perustuu vuoden ennustukseen tarkistettuna viime elokuulla.
Siinä taitaa olla pielessä tuo antamasi 150€ palautussumma tai Caruna on arvioinut vuosikulutuksen sinne 30MWh:iin.
-
Harmi kun ei ole enää Carunan kirjettä tallella, mutta hyvitys oli 151 €.
Itse en muista viime vuodelta ainakaan mitään hyvitystä saaneeni joten pidän hyvinkin mahdollisena että ovat hyvittäneet parilta vuodelta ::)
Tosin täältä foorumiltahan aina kuulee totuuden ja tuo Caruna on sitten maksanut tuplana eli ei pidä valittaa.
-
Harmi kun ei ole enää Carunan kirjettä tallella, mutta hyvitys oli 151 €.
Minäkään en enää löytänyt tuota Carunan kirjettä mutta muistelen että luokkaa 150 € oli hyvitys. Ja edellinen 12 kk kulutus oli karvan yli 12 MWh.
-
Tulipa myös kurkattua tuo asia kun itsellä myös spotti ja vuoden 2015 todellinen toteutunut keskihinta (elokuun loppuun asti) näkyy olevan 3.78c/kWh sisältäen alv ja välityspalkkion, eli ns. energian hinta.
Halvin kk kesäkuu näkyy tulleen 2.22c/kWh hinnalla. Syyskuusta semmonen kutina että ollaan aikalailla vuoden keskiarvossa.
Marras - maaliskuussa kuluu meillä 65% vuotuisesta sähköstä, eli talvikuukausien hinta * kulutus on merkityksellisin.
Pörssisähkö on kevät- ja kesäkuukausina "halpaa" ja keskihintaa laskeva.
-
Minäkään en enää löytänyt tuota Carunan kirjettä mutta muistelen että luokkaa 150 € oli hyvitys. Ja edellinen 12 kk kulutus oli karvan yli 12 MWh.
Ei oikein millään saa osumaan tuohon Carunan 16% kuvaukseen:
http://www.caruna.fi/ajankohtaista/caruna-espoo-oyn-asiakkaille-hyvitys-sahkon-siirtomaksuista
Vai mikä se todellinen kk-maksu on Carunan Espoossa?
-
Ei oikein millään saa osumaan tuohon Carunan 16% kuvaukseen:
http://www.caruna.fi/ajankohtaista/caruna-espoo-oyn-asiakkaille-hyvitys-sahkon-siirtomaksuista
Vai mikä se todellinen kk-maksu on Carunan Espoossa?
Siirron kk-maksu on muistaakseni 2,95 €. Mutta taitaakin tulla se hyvitys pidemmältä ajanjaksolta kuin viimeiseltä vuodelta:
"Sähkön siirtohinnan valvonta perustuu nelivuotisiin valvontajaksoihin ja hinnoittelun perusteiden ennalta määrittämiseen kunkin jakson alussa. Valvonnasta vastaa Energiavirasto. Sähkön siirtoliiketoiminnan valvontajakso 2012-2015 on päättymässä, minkä johdosta tarkistamme hinnoitteluamme."
-
Ei oikein millään saa osumaan tuohon Carunan 16% kuvaukseen:
http://www.caruna.fi/ajankohtaista/caruna-espoo-oyn-asiakkaille-hyvitys-sahkon-siirtomaksuista
Vai mikä se todellinen kk-maksu on Carunan Espoossa?
Tuollahan lukee, että hyvitys maksetaan vuosittaisista sähkön siirtomaksuista ( huomaa monikkomuoto).
Mikähän tässä nyt on niinkin vaikeata ymmärtää. Tuskin tänne nyt olisi mitään syytä kenenkään näitä tuplailla :'(
-
Marras - maaliskuussa kuluu meillä 65% vuotuisesta sähköstä, eli talvikuukausien hinta * kulutus on merkityksellisin.
Pörssisähkö on kevät- ja kesäkuukausina "halpaa" ja keskihintaa laskeva.
Kyllä sillä on hintaa kesällä päiväsaikaan johtuen ehkä noista huoltoseisakeista, mutta merkitys on tietty pieni kun kulutus suht pientä.
Ja vieläkin näkyy esim huomenna olevan kohtuu korkealla...
-
Siirron kk-maksu on muistaakseni 2,95 €. Mutta taitaakin tulla se hyvitys pidemmältä ajanjaksolta kuin viimeiseltä vuodelta:
"Sähkön siirtohinnan valvonta perustuu nelivuotisiin valvontajaksoihin ja hinnoittelun perusteiden ennalta määrittämiseen kunkin jakson alussa. Valvonnasta vastaa Energiavirasto. Sähkön siirtoliiketoiminnan valvontajakso 2012-2015 on päättymässä, minkä johdosta tarkistamme hinnoitteluamme."
Noin se on hinnastossa...ajattelin vaan että jos on jotain muuta 'piilo-kk maksua'.
Joo tietysti valvonta perustuu pidemmälle ajalle juu kuin vuosi, mutta tuossa 'korvausasiassa' kumminkin tykitetään vahvasti vuoden kulutukseen ja 16%:iin eikä se osu ollenkaan esim tuohon sun 12MWh@150€ juttuun...ehkä se on vaan tarkoituksella/vahingossa jätetty sanomatta jotain nettisivuilla ettei loppuasiakkaat pysty peilailemaan. ;)
-
Halvin kk kesäkuu näkyy tulleen 2.22c/kWh hinnalla.
Varsin hyvin olet pystynyt ottamaan vain halpoja tunteja, kun kesäkuun ALV:illinen keskihinta on ollut 2,67s/kWh (tämä siis ilman marginaalia).
-
Kesäkuun SPOT hinnat €/MWh (ALV 0), suoraan netistä.
-
Spottisähkön hinta viikoittain 2013-2015 (ALV 0) €/MWh. .... ihan vaan mielenkiinnon vuoksi ;) ... ja oikeastaanhan tämä sähkökeskustelu kuuluisi omaan ketjuun :-\
-
Mä olen vähän pihalla tästä sähköliittymäasiasta ja ihmettelenkin miten jotkut jopa sähkölämmittäjät tekevät lämmityksensä niin kovin halvalla. Toisella palstalla sähkölämmitys varaajaan yösähköllä 17000kWh ja 1300€ eli 7,5c/kWh.
Mulla sähkösopparina on lahtienergian 24kk kiinteä josta maksoin 5,30c/kWh. Mutta kun olemme Tampereella niin siirto veroineen ja perusmaksuineen on 6c/kWh. Eli aika halvalla pitäisi energiaa saada jotta täällä saisi tuntuvat säästöt.
-
Mä olen vähän pihalla tästä sähköliittymäasiasta ja ihmettelenkin miten jotkut jopa sähkölämmittäjät tekevät lämmityksensä niin kovin halvalla. Toisella palstalla sähkölämmitys varaajaan yösähköllä 17000kWh ja 1300€ eli 7,5c/kWh.
Mulla sähkösopparina on lahtienergian 24kk kiinteä josta maksoin 5,30c/kWh. Mutta kun olemme Tampereella niin siirto veroineen ja perusmaksuineen on 6c/kWh. Eli aika halvalla pitäisi energiaa saada jotta täällä saisi tuntuvat säästöt.
Täällä oli keskustelua sähkön hinnasta.
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6470.0 (http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6470.0)
Siirtoyhtiöiden hinnoissa on merkittäviä eroja.
Hinnat on nopea käydä tsekkaamassa vaikka yleissähköllä/kausi/2-aikasella vaikka energiamarkkinaviraston sivuilla https://www.energiavirasto.fi/sahkon-kilpailutus (https://www.energiavirasto.fi/sahkon-kilpailutus) tai esim www.kilpailuttaja.fi (http://www.kilpailuttaja.fi)