Maalämpöfoorumi
Tekniset kysymykset => Saneeraus maalämmölle => Aiheen aloitti: blatva - 30.08.15 - klo:23:01
-
Loistava foorumi tämä, paljon tietoa jo tankattuna :)
Nyt näkemyksiä/kokemuksia kaivattaisiin:
1,5 krs Jukka OKT Tampereella. Rv -99. 200 m2. Alakerta, varasto, talli lattiakierrolla, yläkerta sähköpattereilla. Sähkönkulutus n. 25 000 KWh/v. Tekninen tila 4,4 m2, jossa Jäspin 1,2 m3 ovalivaraaja yö ja päivävastuksilla, erillinen 300 l Jäspin käyttövesiboileri ja LTO sähkövastuksella. Danfossin ohjaus lattiakierrossa. Kylpyamme joskus jopa käytössä. Varaava takka harvakseltaan kovimmilla pakkasilla tai romanttisimpina iltoina käytettynä. Katto katsoo suoraan etelään. Tekniikka toiminut moitteetta.
Tavoitteena modernisoida järjestelmä mahdollisimman ekologiseksi menettämättä asuinmukavuutta. Mahdollisimman huoleton järjestelmä, ei jatkuvaa säätämistä ja värkkäämistä (aika ja osaaminen puuttuu :'( ) Eli muutama tonni saa palaa ylimääräistäkin, kunhan talon CO2 kuorma putoaa fiksusti.
Olen kahlannut aiemmat ketjut, joissa pohdittu vanhan ovalin jättämistä MLP:n seuraksi -> pidemmät käyttöjaksot kompuralle + pienempi lämpötilaerotus vs. wanha roina pihalle ja priima systeemi tilalle, jossa säädöt kohdillaan.
Mulla tähän pohdintaan siis oman lisänsä tuo halu ottaa energiaa myös katolta.
-"Tietysti" taloon tulee MLP porakaivolla (tasolla n. 8kw + 170m kaivo) ja ILP auttamaan yläkerran (makuuhuoneet) lämmityksessä, mutta ennen kaikkea viilentämään kesällä
-Aurinkosähköpanelia katolle ainakin taloussähkön kattamiseen ja ILP:n pyörittämiseen kesällä
Kysymykset kuuluvatkin: Voisiko reilulla aurinkosähkömitoituksella hoitaa käyttöveden tuotantoa (ja kannattaisiko sitä varten jättää boileri MLP:n rinnalle..)? MLP:lle ei sentään taida Suomen suven aurinkosähköt piisata..? Vai kannattaisiko laittaakin PV-paneleiden rinnalle myös aurinkokeräimet ja olisiko silloin nykyinen ovali hyödynnettävissä? Minkälainen pumppu parhaiten tukisi aurinkosähkön tai puolestaan aurinkokeräinten hyödyntämistä?
Ja vielä kerran... Tiedän, että ei ekonomista järkeä. Tarkoituksena nimenomaan minimoida sähkönkulutus, eikä halua vaihtaa osoitetta (ja tiedän... voisihan ostaa "ekologista" sähköä, mutta menköön sekin sitten mieluimmin jonnekin korvaamaan hiilisähköä ja ehkä sitä itse pääsee ensi kesänä myyntilaidalle :D )
-
Invertteripumppu+sähköpaneelit 2.5kWp+ovali-jäspi(myyntiin)...ja sitä rataa...
Tuohon fiksu ohjaus joka hoitaa auringon talussähköstä jäävän ylijäämän MLP:n läpi siihen ovaliin ja MLP käyttöveteen...ja MLP huilaa yöt ~keväästä syksyyn...talvella sitten käy jatkuvasti tarpeen mukaan ja tehoja nostaen jos aurinko palaa joskus ja jouluna (tuskin) 8)
-
1,5 krs Jukka OKT Tampereella. Rv -99. 200 m2. Alakerta, varasto, talli lattiakierrolla, yläkerta sähköpattereilla. Sähkönkulutus n. 25 000 KWh/v. Tekninen tila 4,4 m2, jossa Jäspin 1,2 m3 ovalivaraaja yö ja päivävastuksilla, erillinen 300 l Jäspin käyttövesiboileri ja LTO sähkövastuksella. Danfossin ohjaus lattiakierrossa. Kylpyamme joskus jopa käytössä. Varaava takka harvakseltaan kovimmilla pakkasilla tai romanttisimpina iltoina käytettynä...
Tervetuloa mukaan foorumille.!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä PDF -tulosteen omaan aloitusviestiisi.
Laskelma perustuu rakennetietoihin.
Jos olen laittanut laskelmaan virheellisiä lähtötietoja, kerro niistä ja korjaan ne laskelmaan.
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi.
Foorumin postiin ei voi laittaa liitetiedostoja. Koko laskelma on tänne liian iso, noin 600 kB.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma (https://fi.libreoffice.org/).
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä. (http://bergheat.ingalsuo.fi/)
Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.
-
Loistava foorumi tämä, paljon tietoa jo tankattuna :)
Nyt näkemyksiä/kokemuksia kaivattaisiin:
1,5 krs Jukka OKT Tampereella. Rv -99. 200 m2. Alakerta, varasto, talli lattiakierrolla, yläkerta sähköpattereilla. Sähkönkulutus n. 25 000 KWh/v. Tekninen tila 4,4 m2, jossa Jäspin 1,2 m3 ovalivaraaja yö ja päivävastuksilla, erillinen 300 l Jäspin käyttövesiboileri ja LTO sähkövastuksella. Danfossin ohjaus lattiakierrossa. Kylpyamme joskus jopa käytössä. Varaava takka harvakseltaan kovimmilla pakkasilla tai romanttisimpina iltoina käytettynä. Katto katsoo suoraan etelään. Tekniikka toiminut moitteetta.
Tavoitteena modernisoida järjestelmä mahdollisimman ekologiseksi menettämättä asuinmukavuutta. Mahdollisimman huoleton järjestelmä, ei jatkuvaa säätämistä ja värkkäämistä (aika ja osaaminen puuttuu :'( ) Eli muutama tonni saa palaa ylimääräistäkin, kunhan talon CO2 kuorma putoaa fiksusti.
Olen kahlannut aiemmat ketjut, joissa pohdittu vanhan ovalin jättämistä MLP:n seuraksi -> pidemmät käyttöjaksot kompuralle + pienempi lämpötilaerotus vs. wanha roina pihalle ja priima systeemi tilalle, jossa säädöt kohdillaan.
Mulla tähän pohdintaan siis oman lisänsä tuo halu ottaa energiaa myös katolta.
-"Tietysti" taloon tulee MLP porakaivolla (tasolla n. 8kw + 170m kaivo) ja ILP auttamaan yläkerran (makuuhuoneet) lämmityksessä, mutta ennen kaikkea viilentämään kesällä
-Aurinkosähköpanelia katolle ainakin taloussähkön kattamiseen ja ILP:n pyörittämiseen kesällä
Kysymykset kuuluvatkin: Voisiko reilulla aurinkosähkömitoituksella hoitaa käyttöveden tuotantoa (ja kannattaisiko sitä varten jättää boileri MLP:n rinnalle..)? MLP:lle ei sentään taida Suomen suven aurinkosähköt piisata..? Vai kannattaisiko laittaakin PV-paneleiden rinnalle myös aurinkokeräimet ja olisiko silloin nykyinen ovali hyödynnettävissä? Minkälainen pumppu parhaiten tukisi aurinkosähkön tai puolestaan aurinkokeräinten hyödyntämistä?
Ja vielä kerran... Tiedän, että ei ekonomista järkeä. Tarkoituksena nimenomaan minimoida sähkönkulutus, eikä halua vaihtaa osoitetta (ja tiedän... voisihan ostaa "ekologista" sähköä, mutta menköön sekin sitten mieluimmin jonnekin korvaamaan hiilisähköä ja ehkä sitä itse pääsee ensi kesänä myyntilaidalle :D )
Esitän seuraavaa:
- halvin varaajaton MLP esim. Nibe 1145 kiinni varaajaan -> lämmitys hoidettu tuolla
- Nibe 1145 - varaajan väliin levylämmönvaihdin, jolla esilämmitetään käyttövesi nykyiselle 300 litran varaajalle. Eli Niben pumppu jätetään jatkuvalle keirrolle
- sähköpaneelit katolle, joilla teilaat jatkuvan kulutuksen ja loppu Englannista ostetulla boksilla käyttövesivaraajan yhdelle vaiheelle. Jos omasta 900 watin paneelisysteemin maksimituotto on noin 6kWh vuorokaudessa niin siitä voit kalkuloida foorumin laskurin kanssa paljonko 300 litran varaaja ottaa energiaa vastaan ja tehdä mitoitus sitten niin. Toki siihen voi laittaa lomakytkimen, lämpöreleen tai vast. jolla ylilämpöä vastaan voi suojautua.
- jos sähköyhtiösi (joka on?) ei netota vaiheita niin hiukan kannattaa järjestellä kulutuskojeita samalle vaiheelle
- ovaalin rinnalle voi toki laittaa keräimetkin, mutta kokemuksesta voin sanoa että sähkö/nestekeräimet eivät taloudellisesti oikein maalämpökohteessa kannata. Veskieräimet 10m2 säästävät talossani n. 150€ ja sähkökeräimet ovat tuottaneet tänä vuonna noin 50 euroa. Niiden seuraaminen on kyllä riemukasta hommaa.
Mitään invertteripumppua ei kannata suunnitella koska sinulla on iso varaaja jo valmiina tasaamaan käyntijaksot. Samoin ei kannata sijoittaa mihinkään maalämpöpumpun "aurinko-ominaisuuteen", vaan ne kannattaa pitää erillisinä.
Ainakin meillä 3x25A pääsulakkeiden kk-hinta on pienempi kuin 3x35A eli siinäkin on säästöä tullut 10 vuoden aikana pitkälti toista tonnia (nykyhinnalla 1899€) eli blatva voit saada siitäkin säästöä.
-
Kiitoksia tähänastisista :)
Tuo 8 kW oli omakin arvaus ja Vaillantin myyjä tuossa kävikin ja 8 kW oli sieltäkin arvio. Sieltä tuli tuo 170m:n kaivo, eli 10 m vähemmän. Toki kun ei ole pennin venytys eikä DIY -projekti, niin voisi varmaan tuon 180m pyytää..
Jatko onkin sitten haastava.. Kun ekologisuus on pääasiallinen motivaattori, niin tekee pahaa alkaa pilkkoon kuranttia kamaa romulavalle (ovali ei tule ovesta kuin pilkottuna..)
Pyysin tarjousta keräimistäkin Vailliantilta ja kovat on asennushinnat. Lisäksi kun kuvia katselee netissä, niin aikamoisia putkivirityksiä tuossa tarvitaan ja katolle jää hässäkkää, joten jos ei niillä kuitenkaan lähdetä työllisyystalkoisiin..
Eli vahvasti nyt kallistuu MLP+aurinkosähkö. Tila tulee tuossa sailorin ratkaisussa vastaan, eli MLP+ovali+300l varaaja ei enää mahdu tekniseen tilaan. Mutta mahtaako aurinkosähkön hyödyntäminen onnistua kompaktivarsioissa (esim. Nibe F1245)? Eli taloon jäisi ovali+MLP sisäisellä lämminvesivaraajalla.
Roorin ehdotus ilmeisesti ajatuksella, että invertteripumpun sähkönotto (matalampaa ja jatkuvampaa..?) sopisi paremmin paneeleille?
Sähköyhtiö on Tampereen Sähkölaitos, jolta kai lähinnä henkistä tukea aurinkosähkölle.. Panelipuolelta tuossa jotenkin alkaa syntymään käsitys, että tähän taloon pitäisi riittää n. 2,5kw kolmivaihesysteemi..
-
Kyllä se paneelipuoli sopii paremmin MLP:n kaveriksi kuin keräimet...vaikka ei ne putkiviritykset nyt sen kummenpia ole kuin johdotkaan, mutta paneelit olis mun valinta.
MLP sisäisellä varaajalla ilman muuta, muuta ei kannata katella, eikä sitä ovalia mitään silputa kannata.
Sitä juuri tarkoitin että invertteri MLP:llä ajetaan se ylijäämäsähkö siihen ovaliin 3-4 kertoimella, siihen ovaliin sitten jollain konstilla käyttöveden esilämmitys jos sitä ei ole...
Kysy sähkölaitokselta netottaako se vaiheet ennen energiamittausta!
Samanlaisia vastarantalaisia ne kaikki laitokset on...
Ota sähkölaitoksen tuntikaaviosta selville talon pohjakuorma kesällä...eli vrk tuntikulutuskaaviosta tuo aukee.
-
Täytyy tässä varmaan tutustua vielä tarkemmin tuon Jäspin sähköovali energiavaraajan sielunelämään.. "käyttövesikierukoita ei normaalisti käytetä" sanoo prosyyri. Puolihumanistille tässä hiukan haasteita :-\
Sähköä on kulunut kesällä 600-700 kWh kuukaudessa.. (sekä kesä että heinäkuu)
Kolmen firman (pitäisi olla NIBE ja Lämpö-ässä ainakin repertuaarissa) myyjät tulee tällä viikolla katsomaan paikkoja, eli saas nähdä mitä ratkaisua tulossa..
Finnwind heitti jo 10 000 euron tarjouksen 5 kWp aurinkosähkövoimalasta. Elämä on. Näyttää olevan myös porukkatilaus pian tulossa Aurinkovirralta. Jos tässä käy niin, että joutuu joka tapauksessa turvautumaan ulkopuoliseen suunnittelijan, niin ehkä siihen samaan sitten voisi ostaa paneleiden asennuksenkin.. Jos tässä jotain tee-se-itse huippuvirityksen tai pöhkönä hölmöä+kallista +toimimatonta avaimet käteen ratkaisujen välimaastosta saisi aikaiseksi :D
-
Ei niissä yleensä ole kierukoita...kannen alla voi/saattaa silti olla laipat johon voi laittaa...
Tuntijakoinen kulutus kiinostaa pohjakulutuksen kannalta, onko semmonen jo saatavilla Tampereella ;)
600kWh perusteella ihan 'tavallista' pohjakulutusta tuo uumoilee.
Heität niille mlp tarjoajille haasteen että 'Mikä on teidän PV-Ready valmius kun kaikilla muilla on kuulemma hyvät valmiudet' :D
10M€ on ainakin sitten avaimet käteen ja munkki-kaffit vielä päälle hinta 5kWp:stä...
6M€ näkyy olevan tuolla, ilman asenusta lienee, olisko peräti sama paneeli kuin finwindillä...1-2k€ asennusta.
http://tulituote.com/tuotteet/aurinkopaneelit/
-
Eli vahvasti nyt kallistuu MLP+aurinkosähkö. Tila tulee tuossa sailorin ratkaisussa vastaan, eli MLP+ovali+300l varaaja ei enää mahdu tekniseen tilaan. Mutta mahtaako aurinkosähkön hyödyntäminen onnistua kompaktivarsioissa (esim. Nibe F1245)? Eli taloon jäisi ovali+MLP sisäisellä lämminvesivaraajalla.
Sähköyhtiö on Tampereen Sähkölaitos, jolta kai lähinnä henkistä tukea aurinkosähkölle.. Panelipuolelta tuossa jotenkin alkaa syntymään käsitys, että tähän taloon pitäisi riittää n. 2,5kw kolmivaihesysteemi..
Jos teet käyttövedenkin maalämpöpumpulla niin ei kannata laittaa kuin pieni paneelisto <1000 wattia, jolla tapat talosi tyhjäkäyntikulutuksen. Toki suuremmankin paneeliston ylituotto saadaan ohjattua MLP:n varavastuksille, mutta vaatii askartelua ja hyöty on kyseenalainen.
Aloita laittamalla taloosi joku kulutusmittari jos verkkoyhtiösi ei tarjoa sitä netin kautta. esim: http://www.clasohlson.com/fi/Langaton-sähkönkulutusmittari-Efergy-e2/36-4500 (http://www.clasohlson.com/fi/Langaton-sähkönkulutusmittari-Efergy-e2/36-4500)
-
Kyllä juu paneeleilla veden lämmittäminen maalämpötalossa on hyvinkin kyseenalaista, MLP kun tekee sen 1/3 energialla...
Suorasähkötalossa se on sitten ihan sama mihin sen paneelisähkön tuuppaa, kaikki on kumminkin pois 'kiekonpyörinnästä' 1:1:een.
-
Tuntikulutukset saatuna :)
Näyttä näin kesällä tyhjänä (väki matkoilla) kuluttavan 0,3 tasoa välillä allekin.
Kun väkeä (epälukuinen määrä..) paikalla, niin pyöritään 0,5-1,9 kWh välimaastossa
Eli kesäpäivä yksin kotosalla..
21.7.2015 0:00 0,000 (Puuttuu) 0,300 (Mitattu) 0,300 14,3
21.7.2015 1:00 0,000 (Puuttuu) 0,297 (Mitattu) 0,297 13,3
21.7.2015 2:00 0,000 (Puuttuu) 0,256 (Mitattu) 0,256 12,6
21.7.2015 3:00 0,000 (Puuttuu) 0,310 (Mitattu) 0,310 12,3
21.7.2015 4:00 0,000 (Puuttuu) 0,712 (Mitattu) 0,712 12,0
21.7.2015 5:00 0,000 (Puuttuu) 1,192 (Mitattu) 1,192 12,4
21.7.2015 6:00 0,000 (Puuttuu) 1,070 (Mitattu) 1,070 14,3
21.7.2015 7:00 0,000 (Puuttuu) 2,034 (Mitattu) 2,034 15,4
21.7.2015 8:00 0,511 (Mitattu) 0,000 (Puuttuu) 0,511 17,1
21.7.2015 9:00 0,303 (Mitattu) 0,000 (Puuttuu) 0,303 17,5
21.7.2015 10:00 0,266 (Mitattu) 0,000 (Puuttuu) 0,266 18,8
21.7.2015 11:00 0,537 (Mitattu) 0,000 (Puuttuu) 0,537 19,4
21.7.2015 12:00 0,476 (Mitattu) 0,000 (Puuttuu) 0,476 19,3
21.7.2015 13:00 0,307 (Mitattu) 0,000 (Puuttuu) 0,307 15,9
21.7.2015 14:00 0,263 (Mitattu) 0,000 (Puuttuu) 0,263 21,4
21.7.2015 15:00 0,314 (Mitattu) 0,000 (Puuttuu) 0,314 22,0
21.7.2015 16:00 1,065 (Mitattu) 0,000 (Puuttuu) 1,065 22,4
21.7.2015 17:00 0,336 (Mitattu) 0,000 (Puuttuu) 0,336 22,5
21.7.2015 18:00 0,410 (Mitattu) 0,000 (Puuttuu) 0,410 22,1
21.7.2015 19:00 0,447 (Mitattu) 0,000 (Puuttuu) 0,447 19,5
21.7.2015 20:00 0,383 (Mitattu) 0,000 (Puuttuu) 0,383 18,3
21.7.2015 21:00 0,593 (Laskettu) 0,000 (Puuttuu) 0,593 17,8
21.7.2015 22:00 0,328 (Mitattu) 0,000 (Puuttuu) 0,328 17,2
21.7.2015 23:00 0,000 (Puuttuu) 3,878 (Mitattu) 3,878 16,4
Löytyipä hinnat sähkön ostollekin eli
"Maksamme sinulle tuottamastasi sähköstä pörssisähkön (Nord Pool Spot AS) Suomen hinta-alueen mukaisen tuntihinnan mukaan vähennettynä välityspalkkiolla 0,30 snt/kWh (alv 0%). Jos olet alv-velvollinen, ostohintaan lisätään voimassa oleva arvonlisävero.
Pientuottajana maksat Tampereen Sähkönmyynnille aloitusmaksun 50€+alv. Aloitusmaksulla katetaan toiminnan aloittamisesta sekä laskutuksesta ja raportoinnista aiheutuvat kulut.
Tampereen Sähköverkko Oy maksaa sinulle hyväksytystä pientuotantolaitteiston käyttöönotosta kertakorvauksen 30-130€.
Hoidamme OmaSähkön laskutuksen puolestasi puolivuosittain lähetettävällä hyvityslaskulla. Lisäksi saat sähköpostiisi puolivuosittain raportin myymäsi sähkön määrästä."
Eli ei onneksi ilmasin tarvi luopua vaivalla taiotuista eletroneista :)
-
Minä olen kanssa laskeskellut tuota aurinkosähköpaneelien kannattavuutta omassa talossani.
Minun laskelmieni mukaan, jos hankkii paneelit ja invertterit halvimmista paikoista Saksasta (mahdollisesti osana yhteistilausta) ja tuotto on mitoitettu niin, että lähes kaikki käyttö tulee omaan käyttöön, tällöin säästö ostosähkössä kattaa investoinnin noin 10...15 vuodessa. Tämä on suhteellisen karkea arvio, koska ostosähkön hintakehitystä tuona aikana ei osaa kovin tarkasti ennustaa.
Investoidessa siis ikäänkuin ostaa 10...15 vuoden sähkön etukäteen. Mahdollista tuottoa voi saada sen jälkeen, jos laitteissa käyttöikää riittää (hieman kyseenalaista ainakin invertterin osalta).
Olen kuitenkin sitä mieltä, että tässä ei tarvitsekaan tavoitella taloudellista voittoa, koska sähkö omaan kulutukseen on ostettava joka tapauksessa. Eli oman käytön (="pohjakulutuksen") osalta investointi on ihan kohtuullisen järkevä, jos vaan on rahaa sijoittaa siihen.
Verkkoon myydyn sähkön osalta kannattavuus on heikompi ja sitä tietysti heikentää myös, jos ostaa laitteet ns. kalliilla hinnalla (eräät "avaimet käteen" paketit).
Jos haluaa ekologisista syistä investoida aurinkosähköön, on tämäkin vaihtoehto (mainitaan vain hauskan taloudellisen esimerkin vuoksi; en millään tavalla mainosta ko. kaupallisen yrityksen tuotteita): Helen myy "nimikkopaneeleita" Suvilahden ja Kivikon aurinkovoimaloistaan. He veloittavat nimikkopaneelista 4,40 €/kk ja ostaja saa paneelin tuottaman sähkön käyttöönsä. Helenin oman ilmoituksen mukaan paneelin tuottaman sähkön arvo on keskimäärin noin 1 €/kk. Jos siis haluaa, voi ottaa hoitaakseen noin 3,40 €/kk tappion per paneeli siitä ilosta, että omistaa aurinkopaneeleita. Ei tarvitse edes omaan taloon niitä laittaa ja nähdä mitään vaivaa niistä.
Tästä inspiroituneena ajattelin tarjota oman taloni katolta vastaavaa pakettia. Minulta saa 4 €/kk nimikkopaneelin minun taloni katolta. Lupaan myös hyvittää paneelin tuottaman sähkön hinnan ja tarjota webissä paneelin tuottoseurannan. Kiinnostuneet voivat ottaa yhteyttä yksityisviestillä :)
Loppuun on selvyyden vuoksi mainittava, että oma kantani aurinkosähköön on hyvin myönteinen. Jos rahaa ja halua riittää, minun mielestäni se on myönteinen investointi ja sopivasti mitoitettuna jopa taloudellisesti ihan kohtuullisen järkevä.
-
Hyvin sitten heiluu ihan normi lukemissa, eikö Tampereella ole vielä tämmöstä tuntigraaffia saapunut nettipalveluna?
alla liitteenä Carunan esimerkki vuorokauden tunneista.
(http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=dlattach;topic=6360.0;attach=3966;image)
Selviäähän ne tommosesta taulukostakin yhtälailla.
Löytyipä hinnat sähkön ostollekin eli
"Maksamme sinulle tuottamastasi sähköstä pörssisähkön (Nord Pool Spot AS) Suomen hinta-alueen mukaisen tuntihinnan mukaan vähennettynä välityspalkkiolla 0,30 snt/kWh (alv 0%). Jos olet alv-velvollinen, ostohintaan lisätään voimassa oleva arvonlisävero.
Pientuottajana maksat Tampereen Sähkönmyynnille aloitusmaksun 50€+alv. Aloitusmaksulla katetaan toiminnan aloittamisesta sekä laskutuksesta ja raportoinnista aiheutuvat kulut.
Tampereen Sähköverkko Oy maksaa sinulle hyväksytystä pientuotantolaitteiston käyttöönotosta kertakorvauksen 30-130€.
Hoidamme OmaSähkön laskutuksen puolestasi puolivuosittain lähetettävällä hyvityslaskulla. Lisäksi saat sähköpostiisi puolivuosittain raportin myymäsi sähkön määrästä."
Eli ei onneksi ilmasin tarvi luopua vaivalla taiotuista eletroneista :)
Kova välityspalkkio, ja aloitusmaksukin ... ne menee molemmat sitten sähkön ostajalle vai?, suurinpiirtein vuoden ylijäämä menee heti noihin 8)
Mikä tuo tommonen, ilmeisesti verkkoyhtiön, kertakorvaus oikein on, mitä-miksi jne...?
Jos sä myisit jollekin muulle, niin ainastaan olet saamapuolella tuon 30-130€ vai?
-
Tästä inspiroituneena ajattelin tarjota oman taloni katolta vastaavaa pakettia. Minulta saa 4 €/kk nimikkopaneelin minun taloni katolta. Lupaan myös hyvittää paneelin tuottaman sähkön hinnan ja tarjota webissä paneelin tuottoseurannan. Kiinnostuneet voivat ottaa yhteyttä yksityisviestillä :)
siinähän on sitten blatva:n aurinkosysteemi ratkaistuna 8) :D
-
No oikeastihan se menee juurikin noin, että _viisainta_ olisi ostaa ulkopuolelta uusiutuvaa sähköä, pestä sillä omatuntonsa ja pyörittää pumppua... Mutta kun kaikesta humanistisuudesta huolimatta on pientä tekniikkakiinnostusta ja sitäkin enemmän maailmanparannus idealismia ja varmaan vielä sitäkin enemmän ekoegoilua - ruvetaan kisaan kellä on isoimmat panelit katolla ja teslat tallissa ;) 8)
Edit: Yritin tossa wattimaattia pyöritellä, mutta ei kyllä graafia millään anna muusta kuin vuosikulutuksesta.. Mut näköjään exceliin saa vietyä :) Ja näyttää menevän aloitusmaksu ja aloituskorvaus päikseen. Syntyypähän rahaliikiennettä.. :P
-
Hmm... menee varsin kyseenalaiseksi touhuksi tuo "säästäminen" jos hommat teetättää... Säästöä ei kerkee syntymään ennekuin laitteet on haudassa... Ja jos ei ole tietoa/taitoa saattaa olla hankala edes saada omat sähkönsä kulutettua ilman 3v invertteriä(joka sekin syö aina sähköä)
Entäs jos vaihtaisit ilmanvaihtokoneesi nykyaikaisempaan tasavirtapuhaltimilla olevaan myllyyn? Sillä saisi muutamia satoja kilowatteja pois puhaltimien kulutuksesta joka on aina suoraa sähköä. Tampereen seudulla jos laitat pyöriväkennoisen niin sähköllä vaadittava jälkilämmitys on todella vähän ja epäilen että nykyinen koneesi lämmitelee vastuksilla huomattavasti enemmän. Täällä pyöriväkennoinen kone haukkasi vuodessa 170m2 talossa 712kWh.
Myös rahallista säästöä saat aikaiseksi jos kilpailutat sähköyhtiösi/valitset pörssisähkön(tietyllä riskillä). Tämä ei tosin pudota kWh lukemaa sähkölaskusta....
Yksi maailmanparannus keino voisi myös olla tarkastella millaisia valoja talossa poltellaan ja päivitellä ne energiansäästölamppuihin/loisteputkiin/ledeihin....
Hyvää mieltä voisi myös itsellee tuottaa vaikka polttamalla takkaa(vaikkei sillä mlp talossa järin häävisti säästäkään) jolla saisi kuitattua "päästöt" ;)
Ja vielä yksi ajatus. Jos pidät kesälläkin pesutiloissa lattialämmitystä päällä niin vesikiertoisen lattialämmityksen ja mlp kanssa se ei olekaan niin päivänselvä asia. Tällöin kyseeseen saattaisi tulla jonkinsortin varaaja jota lämmitettäisiin paneelien kierukalla, käyttövedelle esilämmitys pystystä kierukalla ja lisäksi tuota samasta pystystä hoidettaisiin vielä pesutilojen lattialämmitys....
Täällä 170m2+70m2 kokonaissähkönkulutus vuodenaikana noin 10200kWh maalämmöllä ilman takan polttamista. Talo tosin uusi.
-
Jos pidät kesälläkin pesutiloissa lattialämmitystä päällä niin vesikiertoisen lattialämmityksen ja mlp kanssa se ei olekaan niin päivänselvä asia. Tällöin kyseeseen saattaisi tulla jonkinsortin varaaja jota lämmitettäisiin paneelien kierukalla, käyttövedelle esilämmitys pystystä kierukalla ja lisäksi tuota samasta pystystä hoidettaisiin vielä pesutilojen lattialämmitys....
Unohdat että blatvalla on 1200l varaaja
-
Unohdat että blatvalla on 1800l varaaja
No perkule niin tein.
Tämän mukaan tuossa 1800l pytyssä on käyttövedelle kierukka ja aurinkovalmius. Tuo kombinaatio taitaisi tulla edullisimmaksi kun varaaja jo löytyy...jos sillä saisi mielenrauhan.... ::)
http://www.kaukora.fi/sites/default/files/kaukorafiles/esitteet/Jaspi_Sahkoovali.pdf
Eikös euroshopperilla ollut myös aurinko käytössä? Osaakos hän kommentoida paljonko säätöä %:ssa tulee käyttöveteen/lämmitykseen näin kesäaikaan?
-
Kiitoksia kiitoksia, täällähän aletaan olemaan ytimessä, eli löytyy lisää investoitavaa ja hienoa tekniikkaa tekniseen tilaan. Kohta pankkiirin pakeille :D
Lämpöykkösen kaveri kävi tänään ja tuntui ymmärtävän mitä ajamassa takaa.. Ovali on 1200 litran vuoden -99 malli ja sanoi että käyttöveden kierukkaa siihen ei saa. Olen Kaukoraankin lähettänyt kyselyn, mutta ei vielä vastausta.. Näyttäisi ovali siis kuitenkin saavan tuon takia fudut. Sen sijaan Alpha-Innotecilla pitäisi olla "PV-valmius" eli ohjautuisivat aurinkosähkön saatavuuden mukaan. Ehdotukseski sieltä muotoutumassa vaihtoventtiilikone + 800 litran varaaja "välilevyllä". Eli yläkertaa lämmitettäisiin aina kun mahdollista auringolla ja sieltä myös käyttövesi. Ylhäältä lämpö sitten saisi valua alaspäinkin levyn reiastä ja alakerrasta sitten lattiakiertoon vesi.
ILPiö olin suunnitellut portaikon yläosaan, mutta tuli hylkyä, kuulemma ei jaksa puhaltaa kunnolla yläkerran aulaan ja sieltä makkareihin, vaan valuu alakertaan. Eli ILP yksikkö yläkerran aulaan.. Ei tullut LTO:sta puhetta ja tossa heti Fraatin kommenteista innostuneena Enerventin sivuille. Sielläkin olisi näköjään mahdollisuutta myös jäähdytykseen ja jopa lämmitykseen ja kenties MLP:n yhdistämiseen... Täytynee kiusata ilmapuolenkin myyjiä vielä ;) Takkaa en ajattela paljo polttavan. terveydenhuollon puolen immeesenä ei ole musta tulevaisuutta, että meidänkin OKT-taajama alkaa urakalla polttaan puuta... Ei ehdi systeemit maksaa itseään takaisin, ennen kuin saa pienhiukkasista sydärin..
Mutta yhdestä en siis luovu - panelit tulee katolle kannatti tai ei, tai ei siis kannata, mutta tulee siitä huolimatta 8)
Edit: Kympeissähän käyttöveteen menevä sähkö lasketaan aurinkoiselta ajalta, mutta jos kompurankin takia jokin työsäiliö pitää hankkia, niin samantien siihen tuo keino ottaa aurinkowatit talteen..
-
Lämpöykkösen kaveri kävi tänään ja tuntui ymmärtävän mitä ajamassa takaa.. Ovali on 1200 litran vuoden -99 malli ja sanoi että käyttöveden kierukkaa siihen ei saa. Olen Kaukoraankin lähettänyt kyselyn, mutta ei vielä vastausta.. Näyttäisi ovali siis kuitenkin saavan tuon takia fudut. Sen sijaan Alpha-Innotecilla pitäisi olla "PV-valmius" eli ohjautuisivat aurinkosähkön saatavuuden mukaan. Ehdotukseski sieltä muotoutumassa vaihtoventtiilikone + 800 litran varaaja "välilevyllä". Eli yläkertaa lämmitettäisiin aina kun mahdollista auringolla ja sieltä myös käyttövesi. Ylhäältä lämpö sitten saisi valua alaspäinkin levyn reiastä ja alakerrasta sitten lattiakiertoon vesi.
ILPiö olin suunnitellut portaikon yläosaan, mutta tuli hylkyä, kuulemma ei jaksa puhaltaa kunnolla yläkerran aulaan ja sieltä makkareihin, vaan valuu alakertaan. Eli ILP yksikkö yläkerran aulaan.. Ei tullut LTO:sta puhetta ja tossa heti Fraatin kommenteista innostuneena Enerventin sivuille. Sielläkin olisi näköjään mahdollisuutta myös jäähdytykseen ja jopa lämmitykseen ja kenties MLP:n yhdistämiseen... Täytynee kiusata ilmapuolenkin myyjiä vielä ;) Takkaa en ajattela paljo polttavan. terveydenhuollon puolen immeesenä ei ole musta tulevaisuutta, että meidänkin OKT-taajama alkaa urakalla polttaan puuta... Ei ehdi systeemit maksaa itseään takaisin, ennen kuin saa pienhiukkasista sydärin..
Mutta yhdestä en siis luovu - panelit tulee katolle kannatti tai ei, tai ei siis kannata, mutta tulee siitä huolimatta 8)
Edit: Kympeissähän käyttöveteen menevä sähkö lasketaan aurinkoiselta ajalta, mutta jos kompurankin takia jokin työsäiliö pitää hankkia, niin samantien siihen tuo keino ottaa aurinkowatit talteen..
Eihän sitä varaajaa nyt kannata minkään esilämmityskierukan puuttumisen vuoksi hävittää. Saahan sen esilämmityksen vaikka levarikierrolla tai lattialämmityksen kierrosta levarilla. Joku reikäpeltivaraaja ja vaihtoventtiilipumppu ei vaikuta toimivalta ratkaisulta. IV-konetta ja viilennystä nyt ei kannata vanhassa talossa sekoittaa mitenkään.
Tämä vaikuttaa karkaavan käsistä. Nyt kannattaa vähän rauhoittua.
-
No joo ei ruveta kondensoimaan.. ;)
Mut nytten apuja noviisille. Mitä käytännössä (ja kuinka..) "levari" tarkottaisi?
Invertteripumput myyjä tyrmäsi täysin. Ennusti ongelmia, epäili kaivon toimivuutta... Ja Vaillantin myyjältä tuli tiukka vastaus kysmykseen Ovalin säilyttämisestä. Eivät misään nimessä suosittele tai lähde hölmöilemään..
Rauhoitutaan, mutta tuumaillaan :D
-
No joo ei ruveta kondensoimaan.. ;)
Mut nytten apuja noviisille. Mitä käytännössä (ja kuinka..) "levari" tarkottaisi?
Invertteripumput myyjä tyrmäsi täysin. Ennusti ongelmia, epäili kaivon toimivuutta... Ja Vaillantin myyjältä tuli tiukka vastaus kysmykseen Ovalin säilyttämisestä. Eivät misään nimessä suosittele tai lähde hölmöilemään..
Rauhoitutaan, mutta tuumaillaan :D
Ilmeisesti semmonen myyjä tyrmää jolla ei jotain ole tarjota :D...ennustaa voi aina se on sitten toinen asia kuka osuu...ja kaivo tuohon perään, pystykö perustelemaan miksi kaivo lakkais yhtäkkiä toimimasta?
Sehän on päins vastoin...
Ei tuota ovalia kannata mihinkään poistaa...eikös siinä ole toimivat shuntit ja kaikki?
Esilämmitys siihen levarilla jos kierukka ei onnistu ja kierukka lienee jopa arvokkaampi
Tuosta voi katella levarin periaatetta kun se on semmosessa tarkoituksessa että sillä tehdään käyttövesi kokonaan...esilämmityksessä ei tarvita kaikkia hilppeitä:
http://www.ravensbergersolar.de/speicher/speicherzubehoer/62/frischwasser-hygiene-modul-24l-mit-eco-pumpe?c=14
Yksi oleellinen kysysmys siihen Tamperen sähkölaitokseen että summaako se vaiheiden tehot ennnen energiamittausta...tuolla on oleellinen merkitys sitä PV:tä ajatellessa?
Minkälainen se Innotecin PV-Ready valmius nyt oikeasti on? Millä sille kerrotaan aurinkotarjonnasta vai millä se sen tietää?
Tommosta kaksikerrosvaraajaa vierastaisin kuin...parempi pitää ne vedet erillään varsinkin kun sulla on kelpo ovali.
-
Edit: Yritin tossa wattimaattia pyöritellä, mutta ei kyllä graafia millään anna muusta kuin vuosikulutuksesta.. Mut näköjään exceliin saa vietyä :) Ja näyttää menevän aloitusmaksu ja aloituskorvaus päikseen. Syntyypähän rahaliikiennettä.. :P
Kyllä Wattimaatissa saa tarkennettua. Kun vuosipalkista klikkaa, tulee kuukausinäkymä, kuukausipalkkia klikaten päivänäkymä ja päiväpalkkia klikaten tuntinäkymä. Jotain ongelmaa on osalla selaimista, mutta ainakin firefoxilla pelittää.
-
Loistavaa ja jälleen kiitoksia :) Tämähän näyttää siltä, että pitkällä lukiofysiikalla ja joukolla maalampofoorumin experttejä aletaan pääsemään samansuuntaiseen ratkaisuun, kun alan ammittilaiset. Nyt vasta löysin suomalaisen ratkaisun uudisrakentajalle aiheesta eli Geotalon Aurinkovarasto https://asiakas.kotisivukone.com/files/konso.tarjoaa.fi/tiedostot/omakotitalo_lp.pdf
Tuohan on mainio rakennusaikaisten kustannusten säästäjä, mutta kyllä luulisi vastaavan systeemin saneerauskohteenseenkin saavan. Eli homman ydin taitaa olla tuon patentoidun boxin, joka siis ohjaa aurinkovirran lämpöpupmpulle, osaamisessa ja toimivuudessa (ja hinnassa....). Yritin kaivella mitä AlphaInnotecin aurinkosähkövalmius käytännössä tarkoittaa, vastaako tuota Aurinkovaraston boxia, mutta ei ole auennut. Kyssäri on sisällä.
Toin mun Jämerän Jäspi on ilmeisesti se edellä linkatun esitteen (http://www.kaukora.fi/sites/default/files/kaukorafiles/esitteet/Jaspi_Sahkoovali.pdf) karvalakkimalli. Eli mitään kierukoita ei oo ja kaikki myyjät sanoo ettei saa. Hajottaa pitäisi ja kalliimmaksi tulisi kuin uusi. MUTTA jos nyt siis oikein ymmärsin, niin "levari" voisi toimia ovalin ulkopuolella? Esim. ratkaisuna kompaktikone, joka esilämittäisi levarilla käyttövesipuolen ja puhkuisi aurinkoisina päivinä tuon vanhan 1200 litraisen ovalin täyteen enrgiaa...
Kukaan ei tätä ratkaisua kuitenkaan myy, eikä näe siinä järkeä :-[ No onneksi on tuo Geotalo. Välissä on tuntunut että on ainoa hullu, nyt helpottaa kun on muitakin yhtä hulluja :D
Edit: sähkön myyntipuoli ei tässä vaiheessa huolleta. Tampere ostaa ja jos netotus ei vielä toimi, niin joku muu varmaan löytyy ja tulevaisuudessa varmasti, jollei tämä pallo tässä ala yllättäen viilenemään ;)
Edit: (Ja kun ketju tässä pidentynyt, niin vielä peruslähtökohta - halu investoida omaa rahaa mahdollisimman ekologiseen systeemiin nykyisessä kodissa ja tarkoitus asua ainakin seuraavat 30 vuotta samassa kämpässä, eli euroja saa kulua maailmanparannushengessä ja takaisinmaksuaika saa olla pitkä, ja mielellään vanhaa + toimivaa säästäisi JOS järkevää)
-
Ja vielä Roorille kysymys tuosta
"Tommosta kaksikerrosvaraajaa vierastaisin kuin...parempi pitää ne vedet erillään varsinkin kun sulla on kelpo ovali."
Tämä kerrosvaraajaratkaisu kun toistaiseksi ainoa, joka jotenkin hajulla mitä PV+MLP voisi tarkoittaa. Eli kun aurinkoa paljon tarjolla, niin saa koko kerrosvaraaja kuumeta ihan urakalla. Onko pelko, että talvella alakerta lämpenisi liikaa (COP laskee) vai että yläkerta silloin turhan iso ja tehoton käyttöveden tuotantoon -> energiahukka. Vai pelkona, että ei onnistu toimiva ohjaus lattipiireihin? Mullahan se hyvä puoli, että ei ole pattereita sotkemassa systeemiä. Varasto ja autotalli "puolilämmintä" ymmärtääkseni shuntin takana ja muuten koko alakerta sitten olis vapaalla kierrolla (olohuoneeseen on nyt jokin mukavuus nosto/lasku) säädin, mutta sen kai voi MLP:n kanssa unohtaa..
Edit: ja Jm82:n ajatus sähkön osoton ajoituksestakin toteutuisi tuossa Innotrecissa (EHKÄ), kun on "Smart grid ready". Yhtä vähän infoa tuostakin kuin PV-readystä.. Kotelossa tilaa uudelle piirilevylle, kun joskus semmoisen saavat valmiiksi, vai ohjelmisto+kyktennät yms. valmiina... mene ja tiedä...
-
Edit: ja Jm82:n ajatus sähkön osoton ajoituksestakin toteutuisi tuossa Innotrecissa (EHKÄ), kun on "Smart grid ready". Yhtä vähän infoa tuostakin kuin PV-readystä.. Kotelossa tilaa uudelle piirilevylle, kun joskus semmoisen saavat valmiiksi, vai ohjelmisto+kyktennät yms. valmiina... mene ja tiedä...
Nibellä on kanssa Uplinkin kautta tuo "smart price adaptation" missä lämpökäyrää nostetaan ja lasketaan pörssisähkön mukaan. Itsellä on tuo juuri testissä, ainakin päivän kalleimmat tunnit tähän aikaan vuodesta leikkautuu hyvin vielä pois ja yöllä ladataan "ylilämpöä" lattiaan. Käyttövesikin on helppo ajastaa noihin edullisempiin tunteihin jos (ja kun) on yhtään reilummin varaajatilavuutta.
-
Lueskeleppa blatva vähän ilmaisenergia.info palstaa jos ajatukset selkiintyisivät tuon auringon suhteen.
-
Pitäisköhän huudella vieraisiin pöytiin, mutta mulla taisi tuo 500 L aurinko/puskurivaraaja hoidella koko kesän pesutilojen lämmön tarpeen hienosti, enkä enää oikeestaan uhraa ajatustakaan pesutilojen kesälämpöjen järjestämiseen. Eli litkut kiertää katolla ja ottaa talon käyttöön jokaisen irti lähtevän joulen. Haittana on tietysti se, että kaikki lämmityksen vesi täytyy shuntata lattioihin. Eli mulla on 2 piiriä(5 jakotukkia) nyt pyörimässä ja toissapäivänä sain lopulta sen 3-piiri ohjauskortin asennettua ja MLP pyörittää siis nyt 2:n piirin shuntteja ja varaaja piiri elää omaa elämäänsä. Nyt sitten tietysti alkaa taiteilu sen kohdan hakuun, jossa shuntit pyörii auki ja käytännössä haetaan kesälämpöpistettä. jne...., mutta siis harkintaa voi myös käyttää tuon pesutilojen lämmityksen takia, myös ihan litkukiertoonkin. Ja säästöistä en pysty ihan tarkkaan nyt vetämään mitään muuta, kuin MLP:n käyttämän sähkön määrän. Eli 15 356 kWh on mennyt sähköä 1,5 kk:ta vaille 2 vuodessa talossa jossa on neliöitä reilut 350 m² ja tilavuutta n. 1000 m³. Ensimmäinen vuosi meni tasan 8160 kWh ja näyttäisi siis toinen vuosikin olevan veljeksiä keskenään. Olen melko varma, että aurinkolitkut on kyllä tuonu ihan reilusti Jouleja taloon ja tuohon tärkeään pesutilojen joutokäyntiaikaan vieläpä.
-
Edit: sähkön myyntipuoli ei tässä vaiheessa huolleta. Tampere ostaa ja jos netotus ei vielä toimi, niin joku muu varmaan löytyy ja tulevaisuudessa varmasti, jollei tämä pallo tässä ala yllättäen viilenemään ;)
Totanoinniin...joo Tampere tjms ostaa, mutta vastaus sitä koskien netottaako vaiheet vai ei on sulla jo silti tehty koska se määräytyy sieltä verkkoyhtiöstä kuinka se sitä mittaria käyttää ja lukee. Verkkoyhtiö sitten ilmoittaa lukemat sähkön myyjälle/ostajalle (yleensä sama koska ei osta ellei saa myydä) joka sitten laskuttaa/maksaa mitä olet sopinut hinnoista.
Eli todellakin kannattaa tiedostaa miten yhtiö mittaa kulutusta ja tuotantoa...se voi kovastikin vaikuttaa valintoihin, käytännöt ei ole yhtenäisiä, itse olen semmosen verkon (Caruna) alueella jossa vaiheitten netotus tapahtuu eli on ihan sama mistä vaiheesta kulutan tai tuotan sähköä, eli jos tuotan vaiheeseen L1 niin se vähennetään vaiheen L2 kulutuksesta jos en kuluta yhtään vaiheesta L1 ja L2:sta kuluu jne.
Pieni pelko että Tampere ei netota vaiheita...olis pos ylläri jos niin tekis...tässä olis yks kohta mikä pitäis saada valtakunnalisesti samaksi eli netottavaksi.
Nibellä on kanssa Uplinkin kautta tuo "smart price adaptation" missä lämpökäyrää nostetaan ja lasketaan pörssisähkön mukaan. Itsellä on tuo juuri testissä, ainakin päivän kalleimmat tunnit tähän aikaan vuodesta leikkautuu hyvin vielä pois ja yöllä ladataan "ylilämpöä" lattiaan. Käyttövesikin on helppo ajastaa noihin edullisempiin tunteihin jos (ja kun) on yhtään reilummin varaajatilavuutta.
Oliskohan siellä "Smart PV adaptationia"?
Lukeeko tuo uplink pörssisähkön hinnat paikallisesti vai kuinka toimii?
Entä onko "Smart weather adaptation for tomorrow"?
Noita kolmea olen itse hajatellut jollain lailla joskus sovellella automaattisesti, vielä se on vähän semmosta semi-hommaa... 8)
Ja vielä Roorille kysymys tuosta
"Tommosta kaksikerrosvaraajaa vierastaisin kuin...parempi pitää ne vedet erillään varsinkin kun sulla on kelpo ovali."
Tämä kerrosvaraajaratkaisu kun toistaiseksi ainoa, joka jotenkin hajulla mitä PV+MLP voisi tarkoittaa. Eli kun aurinkoa paljon tarjolla, niin saa koko kerrosvaraaja kuumeta ihan urakalla. Onko pelko, että talvella alakerta lämpenisi liikaa (COP laskee) vai että yläkerta silloin turhan iso ja tehoton käyttöveden tuotantoon -> energiahukka. Vai pelkona, että ei onnistu toimiva ohjaus lattipiireihin? Mullahan se hyvä puoli, että ei ole pattereita sotkemassa systeemiä. Varasto ja autotalli "puolilämmintä" ymmärtääkseni shuntin takana ja muuten koko alakerta sitten olis vapaalla kierrolla (olohuoneeseen on nyt jokin mukavuus nosto/lasku) säädin, mutta sen kai voi MLP:n kanssa unohtaa..
Ihan en tiedä ymmärsinkö oikein mutta jos alakerta on kuuma jo valmiiksi niin coppi on hyvä kun pumppu sammuu 8)
Sinne sun 1200L ovaliin mahtuu enemmän jemmattua lämpöä kuin 800L varaajan!
Miksi se ei sitten onnistuis sillä 1200L ovalilla ja ~180L integroidulla varaajalla ...meinan se tarjonnan talletus.
No se on tietysti heikkoa se tieto mitä se PV-Ready oikeastaan tarkoittaa?? lämmittääkö se PV:llä vastusta vai mitä se touhuaa??
Lattiapiirit sulla on varmaan jo nyt shuntilla kun kerran on yösähköllä kuumaksi tarkoitettu varaaja ::)
-
Pieni pelko että Tampere ei netota vaiheita...olis pos ylläri jos niin tekis...tässä olis yks kohta mikä pitäis saada valtakunnalisesti samaksi eli netottavaksi.
Oliskohan siellä "Smart PV adaptationia"?
Lukeeko tuo uplink pörssisähkön hinnat paikallisesti vai kuinka toimii?
Entä onko "Smart weather adaptation for tomorrow"?
Noita kolmea olen itse hajatellut jollain lailla joskus sovellella automaattisesti, vielä se on vähän semmosta semi-hommaa... 8)
Ihan en tiedä ymmärsinkö oikein mutta jos alakerta on kuuma jo valmiiksi niin coppi on hyvä kun pumppu sammuu 8)
Sinne sun 1200L ovaliin mahtuu enemmän jemmattua lämpöä kuin 800L varaajan!
Miksi se ei sitten onnistuis sillä 1200L ovalilla ja ~180L integroidulla varaajalla ...meinan se tarjonnan talletus.
No se on tietysti heikkoa se tieto mitä se PV-Ready oikeastaan tarkoittaa?? lämmittääkö se PV:llä vastusta vai mitä se touhuaa??
Lattiapiirit sulla on varmaan jo nyt shuntilla kun kerran on yösähköllä kuumaksi tarkoitettu varaaja ::)
Juurikin kyllä näin. Lähinnä tuossa sähkön myyntipelottomuudessa tarkoitin sitä, että jollakin on 3 tonnin täyshiilaripyörä parvekkeella, toinen lähtee 10 kilon Nykin reissuun, joku laittaa pari kymppiä warranttiin ja joku makuuttaa 70 kilon katumaasturia tallissa.. Kaikki tuo voi tuoda hyvää mieltä ja antaa merkityksiä elämään. Mä taidan nyt olla vain niin hullu, että laitan mielellään muutaman ylimääräisen tonnin katolle ja tulen hyvälle tuulelle pelkästä paneleiden katsomisesta, vaikka menisi sähkö ilmasin valtakunnan verkkoon.. Motivoipa taas työntekoon, jos tili ei pullistele aurinkorahaa ;) JA vakavasti puhuen ymmärrän kyllä hyvin, että useimmat haluavat erittäin tarkasti laskea investointinsa talotekniikkaan ja saavat päänsärkyä jos ja kun mitoitetaan/suunnitellaan epärationaalisesti. Olo varmaan sama kuin äikän opella näitä tekstejä lukiessa :D Edit: P.s. Kyllä tämän vaiheistuksen ymmärrän, toki on merkitystä jos ostan normihinnalla toisella vaiheella ja myyn samaan aikaan ulos pelkällä pörssihinnalla - välitysmaksu, niin eihän se viisasta ole. Vaikuttaa suuresti kannattavuuteen, mutta se ei siis ole nyt kohta jossa lasketaan euroja vaan nautitaan niiden kuluttamisesta :) Ja vielä edit:tietysti talon sisällä suunnitellaan tuota sähköpuolta viisaasti kuormitusten suhteen ja muokataan tarvittaessa, mutta tämä nettohinnoittelu ei siis ratkaise otanko panelit.
Ja koska ekologisuus on tässä kaiken perustana, niin kyllä ovali on ja pysyy! Kaukorasta tuli vastaus, jossa sanottiin, että "Kyllä sen kierukankin sinne saa, mutta luonnollisesti varaajaa täytyy tyhjentää ainakin osaksi (jos laitetaan kv-kierukka varaaja yläosassa sijaitsevaan laipioon). Puhutaan varmasti suht kohtuullisesta urakasta - tosin se on tietenkin mielipideasia. Energiavaraajien tekninen käyttöikä on luokkaa 30 vuotta, joten vielä sille on hetkeksi paikka talossasi. Ja kun priimaa halutaan, miksi sitä luopuisi haaveestaan"
Ja kaippa tuolla tukissa jotkut mekaaniset shuntit joo on.. (EDIT: siis ihan oikea shuntti on ennen tukkeja.. on tämä terminologia vielä hakusessa, kun ei ole taloa koskaan rakentanut tai edes korjannut, asunut vaan..) Taloa ostaessa entisen omistajan opastus vaan oli, että kaikki "hatut" jakotukilla vaan täysin auki. Yhdessä on (olohuoneen keskiosan) sähköinen säädin, johon seinällä oma lämpötilapyyntirulla (vai mikä lienee..) jolla voi nostella tai laskea takan edustan lattian lämpöä. Varaston ja tallin kiertoja sitten vissiin himmailtu, että pysyy siellä 14 paikkeilla...
Eli kiitos kaikille pähkäilyyn osallistuneille! Peruskonstruktio alkaa olemaan loppuun asti taputeltu. Vanha ovali varaajana, siihen käyttövesikierukka (tai vaihtoehtoisesti levari kylkeen) jolla käyttöveden esilämmitys. Nykyisen käyttövesiboilerin tilalle kompaktipumppu, johon saadaan nyt tai ainakin lähitulevaisuudessa PV-ohjaus, eli osaa käydä aurinkosähköllä silloin kun sitä on tarjolla. Mieluiten invertteri, jos PV ohjelmisto saapuville tulee. Yläkerta saa jäädä ILP:n (johon myös saatava PV-ohjaus, jotta viilentää silloin kun aurinko paistaa) ja sähköpattereiden varaan (Ellei nälkä kasva syödessä ja lähtisi virittämään yläkertaan vesipattereita, jolloin saisi MLP:lta paremmin lämmöt sinnekin.. Kokemuksia kellään?)
Valtaosa maalämpömyyjistä/taloista ei tähän taivu. Myynnissä loppuun asti tuotteistetut paketit, joihin ei räätälöinti istu. Nyt odotetaan taipuuko kenenkään pumppu tuohon Aurinkovaraston tyyppiseen "PV-optimointi" toimintaan (niin tuore tapaus, etten löytänyt referenssejä siitä..) ja suostuuko kukaan jälleenmyyjistä suunnittelemaan ja rakentamaan. Jollei, niin sitten ulkopuolinen suunnittelemaan..
Sitten voikin aloittaa sen mielenkiintoisemman osion, eli invertteri vai vaihtoventtiili, 6kw vai 8kw vai peräti 10kw.. Paljonko kaivoa... Ja paljonko katolle voimaa 3 vai 5 vai peräti 6 kWp... Ja mitä panelia, ehkä "uutta" mustaa, vai vanhaa sinistä.. Onhan tämä hauskaa :D
-
Juurikin kyllä näin. Lähinnä tuossa sähkön myyntipelottomuudessa tarkoitin sitä, että jollakin on 3 tonnin täyshiilaripyörä parvekkeella, toinen lähtee 10 kilon Nykin reissuun, joku laittaa pari kymppiä warranttiin ja joku makuuttaa 70 kilon katumaasturia tallissa.. Kaikki tuo voi tuoda hyvää mieltä ja antaa merkityksiä elämään. Mä taidan nyt olla vain niin hullu, että laitan mielellään muutaman ylimääräisen tonnin katolle ja tulen hyvälle tuulelle pelkästä paneleiden katsomisesta, vaikka menisi sähkö ilmasin valtakunnan verkkoon.. Motivoipa taas työntekoon, jos tili ei pullistele aurinkorahaa ;) JA vakavasti puhuen ymmärrän kyllä hyvin, että useimmat haluavat erittäin tarkasti laskea investointinsa talotekniikkaan ja saavat päänsärkyä jos ja kun mitoitetaan/suunnitellaan epärationaalisesti. Olo varmaan sama kuin äikän opella näitä tekstejä lukiessa :D Edit: P.s. Kyllä tämän vaiheistuksen ymmärrän, toki on merkitystä jos ostan normihinnalla toisella vaiheella ja myyn samaan aikaan ulos pelkällä pörssihinnalla - välitysmaksu, niin eihän se viisasta ole. Vaikuttaa suuresti kannattavuuteen, mutta se ei siis ole nyt kohta jossa lasketaan euroja vaan nautitaan niiden kuluttamisesta :) Ja vielä edit:tietysti talon sisällä suunnitellaan tuota sähköpuolta viisaasti kuormitusten suhteen ja muokataan tarvittaessa, mutta tämä nettohinnoittelu ei siis ratkaise otanko panelit.
Ja koska ekologisuus on tässä kaiken perustana, niin kyllä ovali on ja pysyy! Kaukorasta tuli vastaus, jossa sanottiin, että "Kyllä sen kierukankin sinne saa, mutta luonnollisesti varaajaa täytyy tyhjentää ainakin osaksi (jos laitetaan kv-kierukka varaaja yläosassa sijaitsevaan laipioon). Puhutaan varmasti suht kohtuullisesta urakasta - tosin se on tietenkin mielipideasia. Energiavaraajien tekninen käyttöikä on luokkaa 30 vuotta, joten vielä sille on hetkeksi paikka talossasi. Ja kun priimaa halutaan, miksi sitä luopuisi haaveestaan"
Ja kaippa tuolla tukissa jotkut mekaaniset shuntit joo on.. (EDIT: siis ihan oikea shuntti on ennen tukkeja.. on tämä terminologia vielä hakusessa, kun ei ole taloa koskaan rakentanut tai edes korjannut, asunut vaan..) Taloa ostaessa entisen omistajan opastus vaan oli, että kaikki "hatut" jakotukilla vaan täysin auki. Yhdessä on (olohuoneen keskiosan) sähköinen säädin, johon seinällä oma lämpötilapyyntirulla (vai mikä lienee..) jolla voi nostella tai laskea takan edustan lattian lämpöä. Varaston ja tallin kiertoja sitten vissiin himmailtu, että pysyy siellä 14 paikkeilla...
Eli kiitos kaikille pähkäilyyn osallistuneille! Peruskonstruktio alkaa olemaan loppuun asti taputeltu. Vanha ovali varaajana, siihen käyttövesikierukka (tai vaihtoehtoisesti levari kylkeen) jolla käyttöveden esilämmitys. Nykyisen käyttövesiboilerin tilalle kompaktipumppu, johon saadaan nyt tai ainakin lähitulevaisuudessa PV-ohjaus, eli osaa käydä aurinkosähköllä silloin kun sitä on tarjolla. Mieluiten invertteri, jos PV ohjelmisto saapuville tulee. Yläkerta saa jäädä ILP:n (johon myös saatava PV-ohjaus, jotta viilentää silloin kun aurinko paistaa) ja sähköpattereiden varaan (Ellei nälkä kasva syödessä ja lähtisi virittämään yläkertaan vesipattereita, jolloin saisi MLP:lta paremmin lämmöt sinnekin.. Kokemuksia kellään?)
Valtaosa maalämpömyyjistä/taloista ei tähän taivu. Myynnissä loppuun asti tuotteistetut paketit, joihin ei räätälöinti istu. Nyt odotetaan taipuuko kenenkään pumppu tuohon Aurinkotalon tyyppiseen "PV-optimointi" toimintaan (niin tuore tapaus, etten löytänyt referenssejä siitä..) ja suostuuko kukaan jälleenmyyjistä suunnittelemaan ja rakentamaan. Jollei, niin sitten ulkopuolinen suunnittelemaan..
Sitten voikin aloittaa sen mielenkiintoisemman osion, eli invertteri vai vaihtoventtiili, 6kw vai 8kw vai peräti 10kw.. Paljonko kaivoa... Ja paljonko katolle voimaa 3 vai 5 vai peräti 6 kWp... Ja mitä panelia, ehkä "uutta" mustaa, vai vanhaa sinistä.. Onhan tämä hauskaa :D
Hommaa sähköauto niin saat ne paneelit oikeesti hyötykäyttöön ;)
Tervetuloa foorumille :)
-
Hommaa sähköauto niin saat ne paneelit oikeesti hyötykäyttöön ;)
Tervetuloa foorumille :)
Tänx!
Tesla Model S koeajettuna ja JOKAISEN, joka haukkuu sähköautoja kannattaa tehdä sama. Loppuisi vinkuna rimpuloista ja kaipuu moottorin murinaan ja pakokaasun tuoksuun. Se on armoton vääntö ja hurja kiihtyvyys, jotka puhuvat ja ajo-ominaisuudet + tilat kohdillaan.. Sen verta sentään hintaa, että toistaiseksi alla eVelon sähköpyörä :D
-
Juurikin kyllä näin. Lähinnä tuossa sähkön myyntipelottomuudessa tarkoitin sitä, että jollakin on 3 tonnin täyshiilaripyörä parvekkeella, toinen lähtee 10 kilon Nykin reissuun, joku laittaa pari kymppiä warranttiin ja joku makuuttaa 70 kilon katumaasturia tallissa.. Kaikki tuo voi tuoda hyvää mieltä ja antaa merkityksiä elämään. Mä taidan nyt olla vain niin hullu, että laitan mielellään muutaman ylimääräisen tonnin katolle ja tulen hyvälle tuulelle pelkästä paneleiden katsomisesta, vaikka menisi sähkö ilmasin valtakunnan verkkoon.. Motivoipa taas työntekoon, jos tili ei pullistele aurinkorahaa ;) JA vakavasti puhuen ymmärrän kyllä hyvin, että useimmat haluavat erittäin tarkasti laskea investointinsa talotekniikkaan ja saavat päänsärkyä jos ja kun mitoitetaan/suunnitellaan epärationaalisesti. Olo varmaan sama kuin äikän opella näitä tekstejä lukiessa :D Edit: P.s. Kyllä tämän vaiheistuksen ymmärrän, toki on merkitystä jos ostan normihinnalla toisella vaiheella ja myyn samaan aikaan ulos pelkällä pörssihinnalla - välitysmaksu, niin eihän se viisasta ole. Vaikuttaa suuresti kannattavuuteen, mutta se ei siis ole nyt kohta jossa lasketaan euroja vaan nautitaan niiden kuluttamisesta :) Ja vielä edit:tietysti talon sisällä suunnitellaan tuota sähköpuolta viisaasti kuormitusten suhteen ja muokataan tarvittaessa, mutta tämä nettohinnoittelu ei siis ratkaise otanko panelit.
Ja koska ekologisuus on tässä kaiken perustana, niin kyllä ovali on ja pysyy! Kaukorasta tuli vastaus, jossa sanottiin, että "Kyllä sen kierukankin sinne saa, mutta luonnollisesti varaajaa täytyy tyhjentää ainakin osaksi (jos laitetaan kv-kierukka varaaja yläosassa sijaitsevaan laipioon). Puhutaan varmasti suht kohtuullisesta urakasta - tosin se on tietenkin mielipideasia. Energiavaraajien tekninen käyttöikä on luokkaa 30 vuotta, joten vielä sille on hetkeksi paikka talossasi. Ja kun priimaa halutaan, miksi sitä luopuisi haaveestaan"
Ja kaippa tuolla tukissa jotkut mekaaniset shuntit joo on.. (EDIT: siis ihan oikea shuntti on ennen tukkeja.. on tämä terminologia vielä hakusessa, kun ei ole taloa koskaan rakentanut tai edes korjannut, asunut vaan..) Taloa ostaessa entisen omistajan opastus vaan oli, että kaikki "hatut" jakotukilla vaan täysin auki. Yhdessä on (olohuoneen keskiosan) sähköinen säädin, johon seinällä oma lämpötilapyyntirulla (vai mikä lienee..) jolla voi nostella tai laskea takan edustan lattian lämpöä. Varaston ja tallin kiertoja sitten vissiin himmailtu, että pysyy siellä 14 paikkeilla...
Eli kiitos kaikille pähkäilyyn osallistuneille! Peruskonstruktio alkaa olemaan loppuun asti taputeltu. Vanha ovali varaajana, siihen käyttövesikierukka (tai vaihtoehtoisesti levari kylkeen) jolla käyttöveden esilämmitys. Nykyisen käyttövesiboilerin tilalle kompaktipumppu, johon saadaan nyt tai ainakin lähitulevaisuudessa PV-ohjaus, eli osaa käydä aurinkosähköllä silloin kun sitä on tarjolla. Mieluiten invertteri, jos PV ohjelmisto saapuville tulee. Yläkerta saa jäädä ILP:n (johon myös saatava PV-ohjaus, jotta viilentää silloin kun aurinko paistaa) ja sähköpattereiden varaan (Ellei nälkä kasva syödessä ja lähtisi virittämään yläkertaan vesipattereita, jolloin saisi MLP:lta paremmin lämmöt sinnekin.. Kokemuksia kellään?)
Valtaosa maalämpömyyjistä/taloista ei tähän taivu. Myynnissä loppuun asti tuotteistetut paketit, joihin ei räätälöinti istu. Nyt odotetaan taipuuko kenenkään pumppu tuohon Aurinkotalon tyyppiseen "PV-optimointi" toimintaan (niin tuore tapaus, etten löytänyt referenssejä siitä..) ja suostuuko kukaan jälleenmyyjistä suunnittelemaan ja rakentamaan. Jollei, niin sitten ulkopuolinen suunnittelemaan..
Sitten voikin aloittaa sen mielenkiintoisemman osion, eli invertteri vai vaihtoventtiili, 6kw vai 8kw vai peräti 10kw.. Paljonko kaivoa... Ja paljonko katolle voimaa 3 vai 5 vai peräti 6 kWp... Ja mitä panelia, ehkä "uutta" mustaa, vai vanhaa sinistä.. Onhan tämä hauskaa :D
Okei, hienoa ettei ole turhan tarkkaa ;D
Vielä semmonen että se PV tehoraja menee 3680Wp:ssä minkä voi vielä laittaa 16A sulakkeen taakse yksivaiheisena, ja sitten pompataan viimeistään 3-vaihe peleihin, ts. joku <3kWp laitos yhteen vaiheeseen niin helpommin jää omien seinien sisään jos ei yhtiön kanssa ei netotella, muut >3kWp 3-vaihesena...jos netotellaan niin sitten vaan 3-vaiheisena.
Shuntti lienee tosiaan ennen tukkeja, tukissa on sitten piirikohtaiset termarit jos on...ja saa olla jos on tuo ovali, mutta mieluusti pelkällä shuntin ohjauksella jolloin cop paras (matalin menovesi).
Matalalämpö vesipatterit vaan yläkertaan, mutta ei sillä sinänsä hoppu ole voi sen sitten myöhemminkin hanskata jos haluaa. (= toinen shunttipiiri).
Löytyi sieltä sitten laippa kumminkin...se onkin sitten hurja homma jos joutuu jopa vesiä laskemaan pois varaajasta :D ainakin ne pitää laittaa talteen ne 'laskuvedet' myöhempään käyttöön ;D
Vastakyssärinä kysy mitä maksaa jos siitä laipiosta pudottaa mahdollisimman pitkän rutturosterista tehdyn kierukan sisään.
(http://www.kaukora.fi/sites/default/files/kaukorafiles/tuotekuvat/Web_Rosterikierukka%20copy.jpg)
Semmonen 28mm oikein pitkä 'letku'...kaukoralla kun kerran tommosta käyttävät.
No se hyvä ratkaisu Ovali+esilämmitys+kompakti tarkoittaa automaattisesti vaihtovena pumppua...
Sä voisit Nibeltä kysyä koska niiden softa taipuu PV:hen...ne kumminkin päivittää tota firmistään taajahkoon tahtiin, eli se voi siellä olla mietintämyssyssä 8)
-
Tänx!
Tesla Model S koeajettuna ja JOKAISEN, joka haukkuu sähköautoja kannattaa tehdä sama. Loppuisi vinkuna rimpuloista ja kaipuu moottorin murinaan ja pakokaasun tuoksuun. Se on armoton vääntö ja hurja kiihtyvyys, jotka puhuvat ja ajo-ominaisuudet + tilat kohdillaan.. Sen verta sentään hintaa, että toistaiseksi alla eVelon sähköpyörä :D
Norjan eniten myyty :)
Tosin siellä taitaa olla vielä tullimiehet.
-
Ei kannata pätkääkään satsata mihinkään PV-ready ominaisuuteen maalämpöpumpussa. Oma kulutus nollaan ja loppu siihen ison varaajan vastukseen, kuten jo aikaisemmin ehdotin. Kannattaa pysytellä max. 3kW:n teholuokassa ja yksivaiheinvertterissä niin saa ylijäämän sinne vastukseen ihan normimenetelmällä.
Sähkön myyntiin en lähtisi, koska se on nollasummapeliä ellei sitten tule jotain syöttötariffia Suomeen.
-
Ei kannata pätkääkään satsata mihinkään PV-ready ominaisuuteen maalämpöpumpussa. Oma kulutus nollaan ja loppu siihen ison varaajan vastukseen, kuten jo aikaisemmin ehdotin. Kannattaa pysytellä max. 3kW:n teholuokassa ja yksivaiheinvertterissä niin saa ylijäämän sinne vastukseen ihan normimenetelmällä.
Sähkön myyntiin en lähtisi, koska se on nollasummapeliä ellei sitten tule jotain syöttötariffia Suomeen.
En yhtään tässä väitä rationaliteetin suhteen vastaan. Järkevin ratkaisu ja teknisesti valmis ratkaisu olisi sailorin ehdotus. Peruspumppu kiinni varaajaan ja yksivaiheaurinkosähkö suoraan vastukseen harrastus ja arvomaailma mielessä. MLP olisi idioottivarmaa tekniikkaa eikä aurinkosähkön ohjauksessakaan olisi paljoa kikkailemista. Varovastikin arvioiden investointikustannukset varmasti yli 10 000 euroa halvemmat..
Kun MLP puolella tunnutaan olevan vielä lähtökuopissa tässä aurinkosähkön optimointikäytössä, niin kiusasin PV puolen asiantuntijoita. Tässä sieltä vastaus:
"Emme ole vielä kytkeneet suoranaisesti tällä tavalla kuten kuvassa - mutta se ei ole teknisesti mikään ongelma.
Olemme alan messuilla Saksassa nähneet vastaavanlaisia "boxeja" jotka ohjaavat katolta tuotetun aurinkosähkön määrättyihin laitteisiin taloudessa ennenkuin ylimääräinen sähkö syötetään verkkoon.
Lähivuosina on tulossa paljonkin laitteita jotka nimenomaan yrittävät hyödyntää maksimaalisesti katolta tulevan sähkön. Kuluttajat mm. Sakssa saavat aikaan kysyntää tällaisille laitteille kun syöttötariffit alenevat eikä ole taloudellisesti kannattavaa syöttää sähköä verkkoon.
Emme pysty ehkä nyt tarjoamaan täysin samanlaista ratkaisua - mutta jos jaksat odottaa vielä ehkä 1/2 vuotta niin pystymme ehkä kertomaan enemmän.
Kehitys mm. invertteripuolella menee koko ajan eteenpäin."
Eli sieltäkään ei vielä siltaa tohon tiedossa.. No katsotaan. Jollei muuta, niin useamman pumppufirman tiedostoihin on päätynyt bittihippu, että kuluttajat kaipaavat PV-ohjausta, ehkä joku laittaa insinöörit töihin, kun ei luulisi olevan rakettitiedettä ohjata pumppu "valoherkäksi". Edelleen kun sielua lämmittää ajatus pumpusta tekemässä ilmaista C02 nollapäästöstä energiaa kevättalven auringon paisteessa, jota sitten seuraavan päivän hernerokkasumussa ja yön pimeinä tunteina hyödyntäisi..
Tämän vuoden kotitalousvähennykset kuitenkin käyttämättä, joten plan B eli sailorin ajatuksen pohjalta ja unelmat hiiteen tai hommien ositusta..
Ilmeisesti kaivon voisi ainakin tehdä tänä vuonna valmiiksi? Ei kai piloille mene jos tuossa talven yli odottelisi tekniikan kypsymistä? Kokemuksia autotallien automaattiovista? Vanhat tuplaovet vähän hankalat ja saisi yhden uuden kohteen johon kuluttaa sähköä ::)
-
Mulla on aurinko katolla, mutta litkukierrolla. Siinä on se hyvä puoli, että ei tarvii kesällä muuta lämmitystä järjestää pesutilojen lattioille, kuin mitä taivaalta tulee. Kaikki tuleva myös käytetään, koska tuo kierto menee lämmityksen puskurivaraajaan, jossa on vedelle esilämmityskierukka. Lämpimälle vedelle on erillinen 390 L varaaja, josta riittää esilämmitettynä vettä aivan tolkuttomasti käyttöön tarvittaessa ja peruslämpönä riittää yli tarpeen 50°. Joskus saattaa kesälläkin joku homma pyyhältää vettä menemään liian kanssa ja silloin lämmityksen varaaja reagoi ja vaatii hieman lämmitystä, eli aina vähintään puolet lämpimästä vedestä tehdään tuolla lämmityksen matalalämmöllä ja loput sitten lämminvesi kierrolla. Kesällä on ollut jaksoja, jolloin varaaja nousee 80° hujakoille ja silloin se jo lämmintä vettä käytettäessä lämmittää tuota käyttövesivaraajaakin aina vain lisää.
Autotalliin puolestaan tuli molemmat ovet heti kaukosäätöisinä ja 10 v on pelannut homma hienosti. Entinen talli sijaitsi talon alakerrassa ja se oli pariovellinen. Talli lähti talon alakerrasta siinä vaiheessa, kun sen ovien sulkeminen alkoi olla hankalaa tavaroiden paljouden takia. Eli auto ei mennyt sinne talliin ihan siitä syystä, että piti nousta erikseen autosta ulos. Nyt on kaukosäätimet autoissa ja autotalli on AUTOTALLI. Joskus vain kadehdin niitä teollisuus ovia, jotka oikeasti aukeavat. Näiden Grawford ovien avautuminen kestää 20 s luokkaa ja on raivostuttavan hidasta. Mulla onkin suunnitelmissa kysyä noita nopeampia moottoreita noihin. Muutoin ovat kyllä ainoa oikea ratkaisu talliin. Ei niitä viitti käsipelillä käydä enää aukomassa, kun siihen menee jo toista minuuttia aikaa.
-
En yhtään tässä väitä rationaliteetin suhteen vastaan. Järkevin ratkaisu ja teknisesti valmis ratkaisu olisi sailorin ehdotus. Peruspumppu kiinni varaajaan ja yksivaiheaurinkosähkö suoraan vastukseen harrastus ja arvomaailma mielessä. MLP olisi idioottivarmaa tekniikkaa eikä aurinkosähkön ohjauksessakaan olisi paljoa kikkailemista. Varovastikin arvioiden investointikustannukset varmasti yli 10 000 euroa halvemmat..
Kun MLP puolella tunnutaan olevan vielä lähtökuopissa tässä aurinkosähkön optimointikäytössä, niin kiusasin PV puolen asiantuntijoita. Tässä sieltä vastaus:
"Emme ole vielä kytkeneet suoranaisesti tällä tavalla kuten kuvassa - mutta se ei ole teknisesti mikään ongelma.
Olemme alan messuilla Saksassa nähneet vastaavanlaisia "boxeja" jotka ohjaavat katolta tuotetun aurinkosähkön määrättyihin laitteisiin taloudessa ennenkuin ylimääräinen sähkö syötetään verkkoon.
Lähivuosina on tulossa paljonkin laitteita jotka nimenomaan yrittävät hyödyntää maksimaalisesti katolta tulevan sähkön. Kuluttajat mm. Sakssa saavat aikaan kysyntää tällaisille laitteille kun syöttötariffit alenevat eikä ole taloudellisesti kannattavaa syöttää sähköä verkkoon.
Emme pysty ehkä nyt tarjoamaan täysin samanlaista ratkaisua - mutta jos jaksat odottaa vielä ehkä 1/2 vuotta niin pystymme ehkä kertomaan enemmän.
Kehitys mm. invertteripuolella menee koko ajan eteenpäin."
Eli sieltäkään ei vielä siltaa tohon tiedossa.. No katsotaan. Jollei muuta, niin useamman pumppufirman tiedostoihin on päätynyt bittihippu, että kuluttajat kaipaavat PV-ohjausta, ehkä joku laittaa insinöörit töihin, kun ei luulisi olevan rakettitiedettä ohjata pumppu "valoherkäksi". Edelleen kun sielua lämmittää ajatus pumpusta tekemässä ilmaista C02 nollapäästöstä energiaa kevättalven auringon paisteessa, jota sitten seuraavan päivän hernerokkasumussa ja yön pimeinä tunteina hyödyntäisi..
Tämän vuoden kotitalousvähennykset kuitenkin käyttämättä, joten plan B eli sailorin ajatuksen pohjalta ja unelmat hiiteen tai hommien ositusta..
Ilmeisesti kaivon voisi ainakin tehdä tänä vuonna valmiiksi? Ei kai piloille mene jos tuossa talven yli odottelisi tekniikan kypsymistä? Kokemuksia autotallien automaattiovista? Vanhat tuplaovet vähän hankalat ja saisi yhden uuden kohteen johon kuluttaa sähköä ::)
Onhan niitä invertterivalmistajilla "älyreleitä", jotaka laittavat jonkun laitteen päälle kun auringosta tulee tuottoa. En vaan kuolemaksenikaan näe siitä mitään hyötyä. Itse laitoin ILP:n samalle vaiheelle mihin mikroinvertterit syöttää, mutta jos on kuuma niin napasautan ILP:n päälle viilentämään riippumatta paistaako aurinko just sillä hetkellä tai ei.
Näitä normipokseja Englannista tilaamalla kannattaa huomioida että ne on sitten vain vastukseen sopivia. Eli voit laittaa yläkertaan vaikka masaavaraajia pari kappaletta kuormaksi. Niitä saa välillä Torilta parilla kympillä.
-
Onhan niitä invertterivalmistajilla "älyreleitä", jotaka laittavat jonkun laitteen päälle kun auringosta tulee tuottoa. En vaan kuolemaksenikaan näe siitä mitään hyötyä. Itse laitoin ILP:n samalle vaiheelle mihin mikroinvertterit syöttää, mutta jos on kuuma niin napasautan ILP:n päälle viilentämään riippumatta paistaako aurinko just sillä hetkellä tai ei.
Näitä normipokseja Englannista tilaamalla kannattaa huomioida että ne on sitten vain vastukseen sopivia. Eli voit laittaa yläkertaan vaikka masaavaraajia pari kappaletta kuormaksi. Niitä saa välillä Torilta parilla kympillä.
No jos saisi sen aurinkowatin sinne MLP:n syövereihin ja se tulisi sieltä COP:n mukaisesti kertautuneena ja jalostuneena ovalin lämpöisäksi vedeksi..
Ja toisaalta ILP:iä ajatellen tuskin olen koskaan päivällä kotona ja saisi ILP mieluiten puhallella ilmaisella aurinkosähköllä reilusti kylmää ilmaa päivän ajan ja sit illalla saisi nauttia ainakin jonkinverran viilentyneestä huushollista, eikä tarvitsi silloin kuunnella puhallinta max tehoilla ja kärsiä kovasta vedosta :) Ei ny luulisi olevan mahoton homma kehittää..
Mut sitten vielä lisäkyssäriä, kun kaikkea tässä unettomina öinä nuppi keksii.. JOS jossain vaiheessa innostuisi saneeraan yläkertaan vesikiertopatterit sähköisten tilalle, niin mitä vaatimuksia pumpulta vaaditaan jos konstruktio on vanha ovali+MLP. Silloinhan alakerrassa kiertäisi viileämpi vesi ja ylös tarvittaisiin kunnolla kuumaa. Tarviiko talvella nostaa varaajan lämpöä tolkuttoman korkealle pattereiden takia ja lattiakietoa sitten shuntatataan viileellä, vai onnistuuko pumppu tekemään alakerran omana "prosessina" ja yläkerran kuumemman veden omana? Bufferi sit siihen pumpun ja pattereiden väliin ettei koko yötä pauku pakkenen nurkissa ja patterit seinillä.. Eli menetetäänkö lattiakierron hyvää COP:ia...? Kuusilankkulattiaa kun ei ylhäältä viitsisi lähteä purkamaan... Eikä varmaan kunnon lankkulattian läpi lämpö oikein johdukkaan... Anteeksi tämä kyselyikä, lienee noviiseille tyypillistä... Maalämpömyyjiin kun on kuitenkin oppinut olemaan luottamatta :D
Edit: Tuo sailorin Englannin boxi on vielä niin kaukana omasta kokemusmaailmasta (joskus rautakaupassa käyneenä, silloinkin ei vasaraa kummempaa tekniikkaa hankittuna) et en edes vielä uskalla kysyä mikä se on ja mitä tekee ;)
-
Onhan niitä invertterivalmistajilla "älyreleitä", jotaka laittavat jonkun laitteen päälle kun auringosta tulee tuottoa. En vaan kuolemaksenikaan näe siitä mitään hyötyä. Itse laitoin ILP:n samalle vaiheelle mihin mikroinvertterit syöttää, mutta jos on kuuma niin napasautan ILP:n päälle viilentämään riippumatta paistaako aurinko just sillä hetkellä tai ei.
Näitä normipokseja Englannista tilaamalla kannattaa huomioida että ne on sitten vain vastukseen sopivia. Eli voit laittaa yläkertaan vaikka masaavaraajia pari kappaletta kuormaksi. Niitä saa välillä Torilta parilla kympillä.
Ehkä hakusessa onkin "älyrele", joka muuttaa pyyntiä kun sähkö on halpaa (tai "ilmaista"). Näitähän on markkinoilla pörssisähköön perustuen (Anvia Kotitonttu, Fortum Fiksu), mutta nuo ohjaavat kai vain sähkövaraajan termostaattia tai öljylämmityksen releitä. ILP:illekin näyttäisi löytyvän (esim. ThereCorporation Photovoltaic Control), mutta onko kotimaassa myynnissä - en tiedä. Tuollaisella voi siis viilentää kämppää paneelien tuoton perusteella "yli-viileäksi" ja antaa lämpötilan nousta kun tuottoa ei tule ja sähkö maksaa. Keskimäärin on kuitenkin oikea lämpötila lievästi mukavuuden/tasaisuuden kustannuksella. Varaajallisessa ja shuntillisessa MLP-ratkaisussa ja sähkövaraajassa ei edes mukavuudessa tuntuisi kun "ylilämmittäisi" pelkkää varaajaa.
-
No jos saisi sen aurinkowatin sinne MLP:n syövereihin ja se tulisi sieltä COP:n mukaisesti kertautuneena ja jalostuneena ovalin lämpöisäksi vedeksi..
Ja toisaalta ILP:iä ajatellen tuskin olen koskaan päivällä kotona ja saisi ILP mieluiten puhallella ilmaisella aurinkosähköllä reilusti kylmää ilmaa päivän ajan ja sit illalla saisi nauttia ainakin jonkinverran viilentyneestä huushollista, eikä tarvitsi silloin kuunnella puhallinta max tehoilla ja kärsiä kovasta vedosta :) Ei ny luulisi olevan mahoton homma kehittää..
Mut sitten vielä lisäkyssäriä, kun kaikkea tässä unettomina öinä nuppi keksii.. JOS jossain vaiheessa innostuisi saneeraan yläkertaan vesikiertopatterit sähköisten tilalle, niin mitä vaatimuksia pumpulta vaaditaan jos konstruktio on vanha ovali+MLP. Silloinhan alakerrassa kiertäisi viileämpi vesi ja ylös tarvittaisiin kunnolla kuumaa. Tarviiko talvella nostaa varaajan lämpöä tolkuttoman korkealle pattereiden takia ja lattiakietoa sitten shuntatataan viileellä, vai onnistuuko pumppu tekemään alakerran omana "prosessina" ja yläkerran kuumemman veden omana? Bufferi sit siihen pumpun ja pattereiden väliin ettei koko yötä pauku pakkenen nurkissa ja patterit seinillä.. Eli menetetäänkö lattiakierron hyvää COP:ia...? Kuusilankkulattiaa kun ei ylhäältä viitsisi lähteä purkamaan... Eikä varmaan kunnon lankkulattian läpi lämpö oikein johdukkaan... Anteeksi tämä kyselyikä, lienee noviiseille tyypillistä... Maalämpömyyjiin kun on kuitenkin oppinut olemaan luottamatta :D
Edit: Tuo sailorin Englannin boxi on vielä niin kaukana omasta kokemusmaailmasta (joskus rautakaupassa käyneenä, silloinkin ei vasaraa kummempaa tekniikkaa hankittuna) et en edes vielä uskalla kysyä mikä se on ja mitä tekee ;)
ILP on vähän semmonen teennäinen 'aurinkokuorma', ainakin meillä ILP on ollut kokokesän OFF-LP, eli ei ole tarvittu pätkän vertaa kun on muutenkin pysynyt viileenä, tietysti keväällä ja syssymmällä ILP:lle voi olla jotain lämmityshommia jos sen olosuhteet ja sijainti taloudessa sen sallii mutta tuokin hoituu tietysti MLP taloudessa ilman sitä ILPiäkin...
Aurinkosähköllä vastuksen lämmittäminen MLP talossa on periaatteessa 'hölmöläisen hommaa' varsinkin jos siihen pitää jotain investoida...
Matalalämpöpattereilla pääsee niin matalilla menovesillä että ei se yläkerran vesipatterointi mitään COPia tapa vaikka se ovali sen mukaan säätyilisikin. Tarvinnet 2 shunttipiiriä (lattia+patterit yläkerta) jos aiot sinne Ovaliin jotain energiaa varastoida, mutta jos ajelet ilman varastointia niin esim Invertterimasiinalla se invertteriominaisuus todnäk. hoitaisi patterilämmöt käyrän mukaan tasaisiksi ovalin kanssa ja lattia kaipaisi shuntin joka sulla jo lienee...
MLP pumpuissa on shunttiohjauksia jo valmiina joissakin, Innotecissa tais olla 3 heti suoraa ellei ole muuttunut, Nibeen taitanee joutua ostamaan lisukkeita jne...kaikilla vähän eri ominaiuudet.
tuossa tuo 'Automaatti shuntti' hoitaa tasaista lämpöä lattiaan...näin niinku esimerkin luonteisesti (semmonnen 3-tie venttiili):
(http://eerontalo.suntuubi.com/datafiles/userfiles/Image/loppu_tilanne.png)
-
Tässähän täytyy alkaa kohta maksamaan Roorille palkkaa :D
Hiljalleen kokonaisuus hahmottuu ja prosyyreitä tuossa selatessa kyllä Roorin ensimmäinen ehdotus näyttäisi olevan kohdillaan. Sitä kyllä vielä ihmettelen miksi firmat eivät kiinnostuneet yläkerran saneeraamisesta vesikiertopattereille, kun ILP:sta lisälämpönä kuitenkin puhuttu ja olen koko ajan korostanut, että nyt haetaan systeemiä mikä minimoi CO2 päästöt. Ei luulisi olevan mietenkään vaikea homma puurunkoisessa perus Jukkatalossa, joita joka niemen nokassa...
Niben 1255/Jämä Star invertterimallihan tuolta kokolailla seuloontuu joukosta. Löytyy useamman piirin ohjaus ja upgradaus tulossa...
Älyn kai pitäisi toimia tosiaan periaatteella
-Jos aurinkosähköä tarjolla, niin lataa varaaja ja käyttövesivaraaja ad. maksimi
-Käy lukemassa sääennuste, arvioi energian kulutus ja odotettavissa oleva aurinkoenergian määrä -> jos varastot riittää kunnes taas auronkosähköä, niin huili
-Jos aurinkosähkö ei näytä riittävän niin katsasta sähkön hintaa pörssistä -> älä käy jos hinta ylimmällä kvinttiilillä, jos alimmalla, niin kaasu pohjaan, siinä välissä kuulostele ennustele ja käy hissukseen mut jos meinaa kämppä jäätyä, niin käy, makso mitä makso
-Muista lukea sääennuste ja älä hättäile jos paistetta luvassa
-Paistetta luvassa vasta helmikuun lopulla..., lue silti sääennusteet ja arvioi energian tarve
-Lataa varaaja halvan sähkön tunneilla, mutta älä ihan hullun kuumaksi kuitenkaan, ettei sun COPpis romaha :D
PV ohjauksen hyöty korostuisi kevättalvella ja smart grid-ohjauksen keskitalvella
Täytyy toivoa että tuo aurinkosähköohjaus tuohon Nibe/Jämään tulee, jos ja kun smart grid on jo käytössä ja pelaa :)
Kun tuota älylogiikkaa tässä omassa pikkupäässä pyörittelee, niin tulee toki vielä vastaan mitoitus...Kahta mallia tarjolla inverttereitä.. Olisiko pienempi malli max 1,5-6(-8) kw parempi, kun tomppelin rätingit anto 7,5kw tarpeeksi, vaiko sittenkin isoveli 4-16 kw. Pienemmän minimitehon tarve pienempi?, eli voisi käydä huonompinakin aurinkosähköhetkinä kituliekillä, vai isoisoveli, joka "pilven väistyessä" tai sähkön pörssihinnan notkahtaessa puskisi pikaiseen C02 vapaan tai halvan sähkön säiliöön talteen :) Esitteissä lienee ottotehona keskiarvo, eli mahtaako noissa lopulta olla kuitenkin lopulta saman kokoluokan minimi ottoteho..?
Ja sitten taas noviisin tyhmä kysymys. Jos on isompi kone, joka ei kuitenkaan pitkiä aikoja tulisi käymään täysteholla, niin tarviiko syvemmän kaivon? Kun vuorokausitasolla otetaan kuitenkin sama määrä energiasta ulos...
P.s. Ja pidetään ruttorosterikierukka mielessä ;) Ja PV puolella on vielä homma levällään 1 vai 3 vaihe 2-3 kWp vai 5-6 kWp. Fiksua voisi olla laittamatta koko kattoa nyt täyteen panelia, eli menisi "puoliteholla" ts.i 2-3kw ja jäisi tilaa uusille ja paremmille paneleille jos ja kun tekniikka sielläkin etenee. Ja toisaalta jos nyt kuitenkin laittaa, niin investoiko kuitenkin suoraan isompaan 3-vaihe invertteriin, jolloin helppo laajentaa, vai "halppis" 1-vaihe ja vaihtaa invertterin jos joskus laajentaa panelistoa..
-
Kyllä nyt alko blatva:lta tulemaan ihan tuutin täydeltä asiaa, 'humanistisuudesta' huolimatta...varsinkin tuo eka lause :D
Niin tukevaa asiaa koko tarina.
Eihän tuo ole kuin johonkin burkkiin vaan tuo ajatuksen juoksu ja tuotteistemaan se kaikkien kanssa keskustelevaksi matolaatikoksi 8)
Senverran kerkee kommentoimaan että se 'alavääntöinen' Nibe sopii paremmin jos se kerran riittää taloon...sillä on sopivampi ja säädettävämpi 'vääntöalue' sun huusholliin jos <7.5kW riittää.
Katoin hiukan muuten noita IVT:n ja CTC: uutukaisinvertterien dataa hiukan läpi ja PV-Readyä ja SG-Readyä tuli vastaan urakalla, IVT:llä tais olla maininta että on ihan itse yhteydessä Norpoolin sähköhintoihin...
Ruotsiin pitää mennä jos meinaa noita katella...ainakin saa ehkä uusia ajatuksia ::)
Tässä AIT:n tulkintaa, vaikka ei tuosta tekniikka aukeakaan, mutta jonkinlainen periaate:
https://www.youtube.com/watch?v=D0JjZuaVVfc
-
Ka perkules. Kaikkihan löytyy nykyään Tuubista! Tuossahan se makaa. Mutta mikäs mukavampaa kuin keksiä pyörää udelleen, voi ymmärtää miksi se pyörii ;)
Ja Strobelin, että Innotecin edustajat ovat kyllä lähteneet selvittämään päämiehen suuntaan ratkaisua... Kuten siis Jämän/Niben edustajakin. Tulee sellainen fiilis kyllä että uusi sukupolvi on pumpuissa syntymässä... Tällainenkin brittimietintö osui google haravaan
https://www.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/341743/Delta-ee_Smart_Ready_Heat_Pumps_in_UK_22_Jan_14_FINAL.pdf
-
Senverran kerkee kommentoimaan että se 'alavääntöinen' Nibe sopii paremmin jos se kerran riittää taloon...sillä on sopivampi ja säädettävämpi 'vääntöalue' sun huusholliin jos <7.5kW riittää.
Pystyisikö isommalla mallilla ja puskurilla paremmin väistelemään kalliit tunnit kokonaan ?
... eli tyyliin "halpasähkömaalampöpumppu" ;)
-
Tuossahan Soltopissa olisi kompromissi tehoalueenkin suhteen :)
Vihdoin ehti roikuskella tuolla Ilmaisenergiafoorumillakin, kiitos vinkistä sinnekin. MLP:hän kytketään kolmeen vaiheeseen ja jos tässä edelleen haaveilee tästä älyversiosta eikä olisi tyytymässä sailorin releajan ratkaisuun (vaikka näyttähän näitä ainakin yhteen vaiheeseen perustuvia älyreileitäkin löytävän, joita voi vissiin ripotella eri vaiheillekin.. http://www.immersun.co.uk/product/ ), niin kolmivaiheinvertteri on must. Jos netotusta ei löydy Tampereelta (kyssäri sisässä, puhelimen päähän ei löytynyt ihmistä joka olisi tiennyt ???) niin 3 kWp voimala riittää vallan hyvin ja siitähän voi sitten laajentaa jos netotus joskus toteutuu..
Ihmeellisiä asioita tässä rupeaa päästä kumpuamaan., vissiin jossain kohden tullut joku ketju luettua... Eli kertauksena noviisikyssäri.. Kun MLP ottaa "viileän" veden varaajan alaosasta ja tuppaa "lämmintä" ylös, niin onko COP:n kannalta hyvä että alaosan vesi olisi mielummin viileämpää, eli pitäisikö veden mahdollisimman hyvin kerrostua ja kuinka se tapahtuu eli millaiset virtaukset tulee vanhaan ovaliin (pitäisikö sinne vielä asentaa joku reikälevy ;) ). Vai onko mitään väliä...
-
COP:n kannalta hyvä että alaosan vesi olisi mielummin viileämpää, eli pitäisikö veden mahdollisimman hyvin kerrostua ja kuinka se tapahtuu eli millaiset virtaukset tulee vanhaan ovaliin
Meillä on 1250l Jämä Kantikas varaaja lämpöpumpussa ja kokeilemalla näyttää virtauksella 1000l/h vesi alkavan sekoittua ja jos virtaus on max 750l/h niin varaajan vesi ei sekoitu käyntijakson aikana.
Nämä virtauksen siis MLP:n lauhdutinpumpulla käyntijakson aikana. ;)
http://aijaa.com/DlFUOe
-
Tuossahan Soltopissa olisi kompromissi tehoalueenkin suhteen :)
Vihdoin ehti roikuskella tuolla Ilmaisenergiafoorumillakin, kiitos vinkistä sinnekin. MLP:hän kytketään kolmeen vaiheeseen ja jos tässä edelleen haaveilee tästä älyversiosta eikä olisi tyytymässä sailorin releajan ratkaisuun (vaikka näyttähän näitä ainakin yhteen vaiheeseen perustuvia älyreileitäkin löytävän, joita voi vissiin ripotella eri vaiheillekin.. http://www.immersun.co.uk/product/ ), niin kolmivaiheinvertteri on must. Jos netotusta ei löydy Tampereelta (kyssäri sisässä, puhelimen päähän ei löytynyt ihmistä joka olisi tiennyt ???) niin 3 kWp voimala riittää vallan hyvin ja siitähän voi sitten laajentaa jos netotus joskus toteutuu..
Ihmeellisiä asioita tässä rupeaa päästä kumpuamaan., vissiin jossain kohden tullut joku ketju luettua... Eli kertauksena noviisikyssäri.. Kun MLP ottaa "viileän" veden varaajan alaosasta ja tuppaa "lämmintä" ylös, niin onko COP:n kannalta hyvä että alaosan vesi olisi mielummin viileämpää, eli pitäisikö veden mahdollisimman hyvin kerrostua ja kuinka se tapahtuu eli millaiset virtaukset tulee vanhaan ovaliin (pitäisikö sinne vielä asentaa joku reikälevy ;) ). Vai onko mitään väliä...
Sehän menee periaatteessa niin että siihen PV Rediyteen ei tarvinne yhtään ylimääräisi' tehoja koska sen hyödyntäminen MLP:lle alkaa joskus maaliskuussa ja loppuu lokakuussa...tuolla välillä tehontarve ei ole tapissa muutakuin ehkä muutamana maaliskuun yönä, eli PV aikaan on aina tehoreserviä olemassa.
SG Rediyttä taas sitten ehkä käyteltäis pääasiassa talviaikana ja siihen sitten ehkä tarvitaan jotain tehoreserviä, eli jos on teoriassa 4kW ylijäämää niin 6H:ssa (klo24-6) sillä ehtii varata 24kWh halvan sähkön energiaa.
Eli kai se 10-12kW huippuina vois olla aika hyvä jos noita molempia asioita aikoo hyödyntää, huipuista ei sinänsä sulle haittaa vaikka olis ON/OFF kun tuota ovalia on 1200L. Itselläkin on 40% ylitehoa mutta nouroplem varaajatilavuuden takia (700L)...
Niitä Invertterivaihtoehtoja ainakin periaatteessa löytyy jo aikamoinen liuta: Nibe (3-12)-Thermia(iso)-CTC (2.5-12)-IVT (3-12)-Daikin(3-13tjsp)
ja etkös ajatellut 2:lle vuodelle ehkä (=verosuunnittelu), joten mietintäaikaa lienee olemassa...pähkäilyissä vaan tuppaa menemään aikaan ja 'hyvin suunniteltu on puoliksi tehty'
Sinulla on se ovali vain lämmityskäytössä joten ei mitään erikoisia kerrostumia ole pakko tavoitella, kerrostuminen tulee hyväksi jo siitä kun se käyttövesi on eri säiliössä.
Kun lataat sitä ovalia niin kerrostumaksi muodostuu jotain 7C ylä-ala ja kun sitä tyhjätään niin se voi olla isokin se ero jos olet sen valokoidusti ladannut vaikka 50C asteeseen PV:llä tai yön tunteina, sitten eroa voi olla joskus 25-30C ylä-ala. Lataamista siihen ovaliin ei ihan sinne ylös ettei sitä mahdollista kuumaa siellä sekotella alaspäin...eli jotain ½ väliin siihen ovaliin ellei sitten oikein 3-tie venalla, mutta ei tuohon liene tarvetta.
-
Tässä juuri hiukan probleemia, jos ymmärrän oikein. Eli http://www.kaukora.fi/sites/default/files/kaukorafiles/esitteet/Jaspi_Sahkoovali.pdf
tuossa vanhassa ovalissa ei ole kuin yläkerrassa ja pohjassa noi yhteet..Toisin kuin noi uudet varaajat, jotka näyttää lähinnä emmentaljuustolta prosyyreissä.. Eli paljonko menettää tehokkuudessa, jos kestävän kehityksen hengessä säästää vanhaa.. Vaatisiko optimaali smart ohjaus myös tuollaisen smartimman varaajan...
Invertteri kai kuitenkin sitten osateholla käydessään myös "pyörittelisi" vettä hiukan rauhallisemmin kuin on/off -kone.. Eli Matiaksen opein/kokemuksin pääasiassa kerrostuisi.. Ja kovilla pakkasillahan, kun on mennään kaasu pohjassa ei liene väliä, kun paluuvesi on anyway leppoisan viileää.. Pitäisi sitten vaan saada sinne PV ja Smart Grid-ohjaukseen lauseke "Elä ihan hulluna töitä tee, menee varaajas vellit sekaisin ja ittelleskin tulee hiki..."
P.s. Ja kyllä voi osittaa hommia kotitalousvähennyksen takia, pieni kiire kun on vielä tämä vuosi hyödyntämättä. Tulevalla/tulevilla ei niin nuukaa. Vielä vuoden -99 maalitkin pinnassa, joten rahareikiä tulevaisuudessa löytyy. (ooneksi hormit jo putsattu ja katto pesty, eli osattu hölmöä rahastaa :-[ )
-
P.s. Ja kyllä voi osittaa hommia kotitalousvähennyksen takia, pieni kiire kun on vielä tämä vuosi hyödyntämättä. Tulevalla/tulevilla ei niin nuukaa. Vielä vuoden -99 maalitkin pinnassa, joten rahareikiä tulevaisuudessa löytyy. (ooneksi hormit jo putsattu ja katto pesty, eli osattu hölmöä rahastaa :-[ )
Kahelle vuodelle tuo tuli täälläkin laitettua, ensi reikä ketoon ekana vuonna kun ei siinä ole kuins se syvyys ja hinta fundeerattavana, toisena sitten loput kamat...meni muuten tipalle eli Joulua ennen reikä ja laskun maksu Joulun jälkeen...
Mikä on muuten sähköliittymän koko 25A vai 35A?
Vastuksen reikiähän on/jää tyhjiksi, niitä voineen hyödyntää...mikä on jäspin "vastuksenlaippaliitäntä", onko se 2" jenga?
Ja saanee tuohon kylkeen uuttakin holee jollakin hinnalla!?
Eihän tuon Jäspin kuvan mukaan siinä 1.2:ssa ole kierukkalaippoja!?
-
Jos netotusta ei löydy Tampereelta (kyssäri sisässä, puhelimen päähän ei löytynyt ihmistä joka olisi tiennyt ???) niin 3 kWp voimala riittää vallan hyvin ja siitähän voi sitten laajentaa jos netotus joskus toteutuu..
Käsittääkseni Tampereen Sähkölaitos ei "netota".
(Onkohan jossain listattu näitä siirtoyhtiöitä ja tätä tietoa? Caruna taitaa olla ainoa isompi yhtiö, jolla on "netotus" käytössä)
Raportoi kuitenkin, kun saat virallisen vastauksen asiaan.
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Ei siitä puuttuvasta liitännästä ole varmaankaan juuri mitään haittaa.
Jos lämpöpumppu ottaisi pohjalta vaikka 43C ja ylös tulee 50C. Varaaja täyttyy silloin 50 asteisella ylhäältä alaspäin. Kun 50C ulottuu jo pohjalle asti rupeaa pumppu tekemään 57C vettä. Jotenkin noin taitaa mennä periaatteessa.
Jos ulkolämpötila nopeasti nousee niin niin maalämpöpumppu menee pois päältä koska varaajassa riittää lämpöä.
Ei siitä muuta haittaa ole kuin jos se nyt on saatu 50C lämpöön koko pönttö hyvällä PV+MLP tuotannolla...ja sitten tulee perään huonoja päiviä ilman latausta ja pohjalla muodostuu 20C ja ylhäällä edelleen 50C vaikka 20% koko pöntöstä...sitten tulee taas hyvä päivä ja PV+MLP:llä aletaan lataamaan 27C:tä sinne yläpäähän niin hukataan se kuuma sekasi pönttöön joka vois olla LKV esilämmössä mukavaa. Tuo jäis tapahtumatta jos lataus alemmas.
Mutta tuota voi tapahtua tosiaan toukokuusta syyskuuhun sillotällö joten haitta ei ole maata kaatavaa sorttia...ilmaista energiaa joka tapauksessa.
-
Jes. Selvitellään. Ei hajuakaan noista laipoista, kun on tämä peukalo keskellä kämmentä ja lukutoukan syndrooma, mutta katsotaan ja selvitellään :) 2 x yövastus ovaalissa on alempana ja ylhäällä päivävastus... Ja 3 x 25 mennään. Ja alkaa juu nimenomaan näyttää siltä, että tulisi kaivo nyt (180m tomppelin rätengeillä ja siellä myyjätkin ovat liikkuneet paitsi Strobel, joka esitti 10 kW ja 220 m..) Greenheat on ainoa toistaiseksi, jolla voisi olla toi PV puolikin hanskassa. Jos ei mitään järkevää nyt sieltä ensi viikolla, niin sit täytyy ositella urakkaa sähkön ja lämmön suhteen erikseen..
-
Näyttää olevan monia mahdollisuuksia juu. Jos tässä lähtee rakentamaan patterit yläkertaan ja ne tarvitsevat kuitenkin kuumempaa kuin lattiat, niin voisikohan niiden oton ottaa varaajan yläosasta ja lattioille alhaalta... Vai olisiko otto kuitenkin mielummin alhaalta ja sieltä lisälämmitykseen pumpulle ja sieltä kiertoon.. Hiukan vielä oma ymmärrys vajavaista tuosta säätötekniikasta (ja aikalailla muustakin ;)... ) ja kuinka tuollainen 1255 tyyppinen invertterikone niitä eri piirejään ohjaa, hoitaa ja lämmittää..
Tuossa olen katsellut http://www.sunnyplaces.com siteltä suomalaisten kotivoimaloiden tuottoja ja maalis-huhtikuullehan tuo hyöty PV-ohjauksesta osuu. Nyt vain täytyy odottaa firmojen vastausta tai mennä itse johonkin liikkeeseen tutustuun toiminnan logiikkaan. Eli osaisiko invertteri seurata paneleiden sähkön tuottoa, vai asettaako kone itsenä juurikin jollekin kohtuullisen matalalle ottoteholle, jolla panelit jaksavat pyörittää. Jos tyytyy 3kWp voimalaan, niin alle 1 kwh tasolla tulisi ottotehon olla (eli juurikin sitä 3kw tasoa), että useamman tunnin ehtisi päivässä käydä. Eli puhuisi pienemmän ivertterin puolesta. Toisaalta silloin menetetään huipputuotto talven halvoilta pörssisähkötunneilta... Toisaalta kaippa ylikellotettu 8kw konekin aika mukavasti puhkuisi talvipakkasilla.
Kaivoasioihin varmaan pitäisi tässä jossain välissä yrittää myös tutustua.. Eli kuinka äkkiä 12 kw maximitehokone vetää saman kokoisen kaivon "jäähän" vs 8 kw, jos kuitenkin vuorokauden tasolla sama energia tuotetaan. Esim jos isompi 12 kw kone lataisi varaajaa X määrän 4 tunnissa ja pienempi 8 kw käyttäisi samaan työhön 6 tuntia. Mitä eroa tekee kaivon mitoitukseen..
Ja sangen ominaiseen tyyliin kaikkea mielenkiintoista tulee tuolta tekniikkapuolelta mieleen, kun CO2 minimointimetsästysharrastus tässä on oikein kunnolla puhjennut kukkaan. Vanhan kuutio-LTO:n korvaus tuossa jo aiemmin tyrmättiin, mutta entäpä NIBE:n poistoilmalämpöpumpun (FLM vai mikä lie..) kytkeminen LTO:n perään... Onko siellä vielä kuinka energiaa talteenotettavaksi, sotkeeko ilmanvaihdon balanssin? (Ja tiedän, ei _kannata_, mutta onko mahdollista.. Ei pulpettiuisteluvene+Landcruiseri veturiksikaan syödyn kalan kilohintaa laske, mutta jotkut tykkää sellaisiakin ostella ;)
Ja jos vetää patterit yläkertaan, niin silloinhan tulee uudet vedot, jotka voisi hyvin eristää ja laittaakin kesällä kylmän veden niihin kiertämämään.. Toki hirveän kylmää ei voi laittaa tai kondenssia lorisee pattereiden alla, mutta jos semi viileää ja jonkinlaisiin superkonvektori pattereihin.... Varmaan tehoton/mahdoton. Kaippa tuo olisi muutoin jo kaupallistettu...
-
Aloittajalla oli lähtötilanteena 25000kWh sähköä koko talouden kulutuksena ja jaottelin tota alla olevan mukaan jotta voi arvioida mitä saa leikattua:
-Alakerta lattia 10000kWh
-Yläkerta pattrit 7000kWh
-LKV 3000kWh
-Käyttösähkö 5000kWh
yht: 25000kWh
Kuinkahan hyvin osuu vai uppooko heti herra blatva?
-
Jos tässä lähtee rakentamaan patterit yläkertaan
Mitoita patterit mahdollisimman suuriksi, jolloin shuntauksen tarve on pieni/olematon kun alakerran lämpö auttaa.
-
Ei ole ollut mitään sähkön mittauksia, joten vaikea sanoa tarkalleen kuinka jakaantuu tarve.. Mutta tuo 20 lämpöön ja veteen ja 5 käyttöön on varmaan lähellä totuutta. Normielämää eletty, eikä sähkölämmitystalona ole erityistä LED-remonttia tehty, mutta aina on pieni vihreä mies tuolla pään sisällä elellyt ja jälkikasvuunkin tartutettu, joten kyllä niitä valoja on välillä sammuteltu, eikä suihkussa ole asuttu ja kylpyamme ollut sitten harvinaista luksusta... Täytyy opiskella vielä noita mitoituksia, mutta koska 1,5krs talo, niin yläkerrassa vähemmän kuutioita ja seinää (ja ikkunaa..) ja Jukissa on ihan kohtuullinen eristys katolla, joten 7000 yläkertaan lienee vähintään hyvä arvaus ja tuskin ainakaan liian vähän. Ja kun noita wanhoja yösähkön aikaisia kulutusukemia katsoo, niin vajaa 5000 näyttäisi otsalaskurilla olevan talviaikainen päiväsähkön nousu, joka lienee kokolailla yläkerran pattereista, jos ja kun ovalin ei ole tarvinnut päivävastukseen turvautua. Kunhan ehtii ja pääsee kunnon netin ääreen, niin täytyy vielä yrittää kaivaa pientä insinööriä päästä ja tehdä tarkemmat rätingit..
JA kyllä kunnon patterit makkareihin, koska ei ole tarkoitus kuitenkaan asuinmukavuutta menettää tässä rojektissa..
Katsotaan. Hyvin hiljaa ovat olleet ne kolme firmaa, jotka lähti tässä eteenpäin. Toivottavasti siellä tehdään huolellista työtä.. Yhtä moni paikalla käynyt nosti kädet pystyyn ja yli puolen tusinaa ei ole edes reagoinut tarjouspyyntöön... Ei tunnu raha kelpaavaan, vaikka useamman firman liikevaihto näyttää olevan laskulla :-\
-
Aloittajalla oli lähtötilanteena 25000kWh sähköä koko talouden kulutuksena ja jaottelin tota alla olevan mukaan jotta voi arvioida mitä saa leikattua:
-Alakerta lattia 10000kWh
-Yläkerta pattrit 7000kWh
-LKV 3000kWh
-Käyttösähkö 5000kWh
yht: 25000kWh
Kuinkahan hyvin osuu vai uppooko heti herra blatva?
No arvataan sitten noilla luvuilla:
1. Pelkkä kompaktipumppu tekee isomman loikan kun patteritkin laittaa yläkertaan
-Alakerta lattia 10000/4kWh=2500 cop4
-Yläkerta pattrit 7000/3kWh=2333 cop3
-LKV 3000/3kWh=1000 cop3
-Käyttösähkö 5000kWh=5000
yht: 25000kWh=10833kWh
2. Edellisen lisäksi vielä yksivaiheinen 3kWp paneelisto ½ itselle ja ½ myyntiin 1/3 hinnalla (tuotto vuodessa (800kWh/kWp) =3*800=1200+1200kWh), 1 vaiheinen siksi kun epäilen Tre verkkoyhtiön netotusta ja
se netottamattomuus rikkoo omakulutuksen pahasti jos olis 3 vaiheinen.
-Alakerta lattia 10000/4kWh=2500
-Yläkerta pattrit 7000/3kWh=2333
-LKV 3000/3kWh=1000
-Käyttösähkö 5000-1200-(1200/3)kWh=3400
yht: 25000kWh=9233kWh
3. Edellisen lisäksi jos PV myynnin saa vastukseen vaikka Immersunilla tjms:
-Alakerta lattia 10000/4kWh=2500
-Yläkerta pattrit 7000/3kWh=2333
-LKV (3000-1200)/3kWh=600kWh
-Käyttösähkö 5000-1200kWh=3800
yht: 25000kWh=9233kWh
Tuo vaiheiden netottamattomuus tekee kyllä myrkkyä...mutta
4. Eli laitetaan nyt vielä se kuvitteellinen vaihtoehto että netotus pelaa ja saa pumpun läpi sen kaiken ylijäämä PV:n veteen lattialämpöön ja käyttöveteen (ovali) (cop3):
-Alakerta lattia 10000-(800*3)/4kWh=1900
-Yläkerta pattrit 7000/3kWh=2333
-LKV 3000-(400*3)/3kWh=600kWh
-Käyttösähkö 5000-1200kWh=3800
yht: 25000kWh=8633kWh
Eli 2 ja 3 johtaa suurinpyörtein samaan lopputulokseen, mutta 2. ei ole mitään laitteita...
Meniköhän nuo nyt oikein noi laskennat ???
-
Katsotaan. Hyvin hiljaa ovat olleet ne kolme firmaa, jotka lähti tässä eteenpäin. Toivottavasti siellä tehdään huolellista työtä.. Yhtä moni paikalla käynyt nosti kädet pystyyn ja yli puolen tusinaa ei ole edes reagoinut tarjouspyyntöön... Ei tunnu raha kelpaavaan, vaikka useamman firman liikevaihto näyttää olevan laskulla :-\
Ei ne pidä sinua kuin hankalana asiakkaana/häirikkönä. Unelmoimasi järjestelmä ei koskaan saavuta mitään kaupallista menestystä Suomessa, jossa aurinko lakkaa paistamasta juuri parahiksi kun laitetaan lämmitys päälle.
Kannattaa etsiä hyvä LVI-ukko ja ruveta katselemaan vesipattereiden hintoja.
-
Ei ne pidä sinua kuin hankalana asiakkaana/häirikkönä. Unelmoimasi järjestelmä ei koskaan saavuta mitään kaupallista menestystä Suomessa, jossa aurinko lakkaa paistamasta juuri parahiksi kun laitetaan lämmitys päälle.
Kannattaa etsiä hyvä LVI-ukko ja ruveta katselemaan vesipattereiden hintoja.
Paltaan lukuihin myöhemmin, mutta täytyy ottaa sailorin haaste vastaan... PV yksistään ei ole toki ekonomista, mutta kun tuossa SG mukaan, niin alkaa olemaan ekonomisiakin etuja.. Netotus muuttaisi asioita toki parempaan suuntaan.. JA jos on olemassa resurssit ja tekniikka, jolla voi minimoida C02 kuormituksensa, niin minä mielelläni sen investoinnin teen.. Tietää mitä vastata, kun lastenlapset sitten joskus kysyvät, mitä pappa teitkään silloin 2000-luvun alkupuolella, kun ilmastonmuutios oli kaikkien tiedossa ja teknologia oli käytettävissä, eikä tainnut olla rahastkaan kiinni.. Ja itsehän olen niin idealisti, että uskon jonkun muunkin tällä planetaalla siten ajattelevan ja jopa Suomessa ;) JA korostettakoon, että MLP ykistään on jo iso ekoteko, en ala moralisoimaan, itse vaan haluaa vähän vielä emnemmän ja paremmin..
Ja miksei olisi markkinaa... Se missä mättää on markkinointi. MLP-myyjät myyvät tekniikkaa... Samoin pumppufirmat. Miksi kukaan ei myy tunnetta ja asennetta... "Jämän uusin tuote maalämpöpumppumarkkinoille "Kestävän kehityksen paketti!" Hyödynnä vanha sähköovalisi ja maksimoi sähkön säästö - teemme vanhasta lämmitysjärjestelmästäsi ultramodernin luonnon ja sähkön säästäjän. Vanha toimiva säästyy ja luonto kiittää. Lisäämällä järjestelmään meidän edullisen 3 kWp aurinkopanelipaketin pystyt liki nollaamaan talosi sähkönkulutuksen vuoositasolla - elämäsi ekoteko on JämäInverter-pumpun päässä ;) Kaukoralla lienee asiakasrekisteri ovalin omistajista.. Suorapostausta vaan peliin :)
Edit: P.s. Sen verta toki realistiaKIN, että kyllä tuo LVI-ukkokin tässä jo ihan mielessä ;)
-
Paltaan lukuihin myöhemmin, mutta täytyy ottaa sailorin haaste vastaan... PV yksistään ei ole toki ekonomista, mutta kun tuossa SG mukaan, niin alkaa olemaan ekonomisiakin etuja.. Netotus muuttaisi asioita toki parempaan suuntaan.. JA jos on olemassa resurssit ja tekniikka, jolla voi minimoida C02 kuormituksensa, niin minä mielelläni sen investoinnin teen.. Tietää mitä vastata, kun lastenlapset sitten joskus kysyvät, mitä pappa teitkään silloin 2000-luvun alkupuolella, kun ilmastonmuutios oli kaikkien tiedossa ja teknologia oli käytettävissä, eikä tainnut olla rahastkaan kiinni.. Ja itsehän olen niin idealisti, että uskon jonkun muunkin tällä planetaalla siten ajattelevan ja jopa Suomessa ;) JA korostettakoon, että MLP ykistään on jo iso ekoteko, en ala moralisoimaan, itse vaan haluaa vähän vielä emnemmän ja paremmin..
Ja miksei olisi markkinaa... Se missä mättää on markkinointi. MLP-myyjät myyvät tekniikkaa... Samoin pumppufirmat. Miksi kukaan ei myy tunnetta ja asennetta... "Jämän uusin tuote maalämpöpumppumarkkinoille "Kestävän kehityksen paketti!" Hyödynnä vanha sähköovalisi ja maksimoi sähkön säästö - teemme vanhasta lämmitysjärjestelmästäsi ultramodernin luonnon ja sähkön säästäjän. Vanha toimiva säästyy ja luonto kiittää. Lisäämällä järjestelmään meidän edullisen 3 kWp aurinkopanelipaketin pystyt liki nollaamaan talosi sähkönkulutuksen vuoositasolla - elämäsi ekoteko on JämäInverter-pumpun päässä ;) Kaukoralla lienee asiakasrekisteri ovalin omistajista.. Suorapostausta vaan peliin :)
Noin ne voivat jotain markkinoida, mutta ketjussa on jo realiteetit esitetty ja niiden kanssa täytyy elää. Tunnetta ja asennetta löytyy varmaan esim. Vihreä Lanka lehdestä, uskoa unohtamatta, mutta tällä foorumilla ollaan pysytelty mitattavissa suureissa.
-
Ei parane unohtaa että asiat pakkaa muuttua ja kehitys kehittyy, tänään uusi onkin huomenna vanha ja romukoppa kamaa, myöskään kaikkeen ei pysty varautumaan, pitäis pystyä olemaan vain niin ettei sulje pois seuraavia vaihtoehtoja... tuommosta fraasilistaa 8)
Skooda oli ennen skooda ja nykyään se taitaa olla jo auto... ;)
Voihan sitä ajatella niinkin että sen 'fiksuuden' laittaa kaiken yläpuolelle joskus myöhemmin ja tämmöset MLP:t yms suorittavat palikat vaan kuuntelee sen Fiksun antamia komentoja orjan lailla...jos niiden sisälle sitä fiksua ole tarjolla. Ja tosiaan voi olla niin että Fiksun pitää ottaa niin paljon huomioon kaikkea ympärillä olevaa jotta se on liikaa jollekin MLP:lle. Fiksuus tarve on kumminkin aika lyhytaikaista näissä hommissa...vain yksi vuorokausi, huomenna on kumminkin aina taas uudet kujeet. Tuotenimikin tuli jo tuossa keksittyä "Fiksu" ;D
Hokasin muuten tossa että on olemassa myös semmonen ratkaisu missä aloittaja ei tarvitse mitään kierukkaa yms muuta siihen ovaliin ja silti sen saa lämmittämään käyttövettä, eli ekonomiaa tuolta osin on tarjolla ;D ja vähemmän CO2:stakin...ehkä. Ihan vapaasti hoksattavissa.
-
Noin ne voivat jotain markkinoida, mutta ketjussa on jo realiteetit esitetty ja niiden kanssa täytyy elää. Tunnetta ja asennetta löytyy varmaan esim. Vihreä Lanka lehdestä, uskoa unohtamatta, mutta tällä foorumilla ollaan pysytelty mitattavissa suureissa.
No voi..
Tuossa 3,5 kw voimalan tuottoa maaliskuun viikolta, jolloin aika moni vissiin vielä tönöään lämmittää. Toki pitkä ja pimeä on talvemme, mutta silloin SG tasaa sähkön kulutusta ja vähentää esim. kivihiilen käyttöä... Ja kaikkea ei tarvi eikä edes kannata elämässä laskea rahassa. Muitakin arvoja saa olla ja niiden pohjlata kannattaa myös omaa elämää järjestää.. ja älyn tuloa kodintekniikkaan ei pidä pelätä...
-
Sulakkeiden puolesta kyllä, 230V/16A tuon listan mukan riittää pumpulle...sitten vaan toinen sulake vastuspuolelle, ehkä vielä senkin takia jos se mahdollinen PV laitteisto olis siinä vastuspuolella...
Kappas tosiaan Nibekin on huomannut tuon PV puolen, ainakin kokeilevat jos vaikka lähtis käyntiin, tuota ehkä aluksi tuputetaan liikkeelle pienemmällä marginaalilla jotta pääsevät makustelemaan.
Ehkä juuri tuon PV markkinoinnin takia Niben MLP saanee vauhtia siihen PV-Ready softan kehittämiseen, todnäk. keskustelee 'viisaasti' sen Stecan ohjaimen kanssa jos ei vielä huomenna niin ehkä ensi vuonna.
-
Hokasin muuten tossa että on olemassa myös semmonen ratkaisu missä aloittaja ei tarvitse mitään kierukkaa yms muuta siihen ovaliin ja silti sen saa lämmittämään käyttövettä, eli ekonomiaa tuolta osin on tarjolla ;D ja vähemmän CO2:stakin...ehkä. Ihan vapaasti hoksattavissa.
Pirkules pitäis ainakin perjantaipullo pistää postiin ;)
Edelleen toi laskentapuoli vaiheessa, mutta vietin paikalliskirjastossa pari tuntia lukien TM Rakennusmaailmoita ja siellä törmäsin useampaankin kattolämmitys/kattojäähdytys systeemiin (Itula, Warmia..), jotka voi liitää MLP:uun. Eli patterit ja ILP:n voisi unohtaa, jos tuommoiset saisi asennettua :) Paljon sofistikoituneemmalta tuntuisi vs. patterit seinällä ja ILP pörräämässä katonrajassa ja pihassa... JA saishan noilla ladattua kaivoa, kun tässä näitä marginaalihyötyjä ollaan kaivamassa :D
-
Pirkules pitäis ainakin perjantaipullo pistää postiin ;)
Edelleen toi laskentapuoli vaiheessa, mutta vietin paikalliskirjastossa pari tuntia lukien TM Rakennusmaailmoita ja siellä törmäsin useampaankin kattolämmitys/kattojäähdytys systeemiin (Itula, Warmia..), jotka voi liitää MLP:uun. Eli patterit ja ILP:n voisi unohtaa, jos tuommoiset saisi asennettua :) Paljon sofistikoituneemmalta tuntuisi vs. patterit seinällä ja ILP pörräämässä katonrajassa ja pihassa... JA saishan noilla ladattua kaivoa, kun tässä näitä marginaalihyötyjä ollaan kaivamassa :D
Oletko muuten ollut suoraan Nibeen yhteydessä vai jonkun välikouran läpi, meinaan kun niillä noi PV:tkin näkyy olevan ja epäilen että välikourat on tommosesta kompuksesta ihan pihalla...LVI miehet ei hanskaa kyllä PV:tä tai ainakin hyvin harva 8)
Parempi olis höpötellä suoraan Nibelle kokonaisuudesta, miten homma toimii ja etenee...
-
Olen nyt vielä odottavalla kannalla, kun tuo yksi paikallinen yrittäjä kuitenkin ihan vakavasti otti kokonaisuutta haltuun ja se tunsi tuon Geotalon Aurinkovarastonkin. Niillä taitaa olla Jämä ja Nibe edustus, joten jotain haisua ehkä 2016 mallistostakin luulisi olevan. Mutta toki tässä pohtinut, jos lähestyisi suoraan Nibe/Kaukora.
Ja tuo kattolämmitys (sinällään toki lattiaa surkeampi) tuossa lenkillä alkoi tuntumaan yhä paremmalta ajatukselta. Matalammat lämmöt, viilennystarve vähäinen (tänä kesänä ei ollenkaan..) ja yksi hajoava/putsattava/huollettava kodinkone vähemmän.. Pitäisikö pyytää Suomi nousuun talkoisiin kolmen firman(Kaukora, Itula, Areva Solar) kompukka hoitaan pioneeriprojekti maaliin :)
Mun aivotukset ei kyllä muuten riitä energian siirtoon varaajasta pumppuun ilman levaria tai kierukkaa, kuin vetenä... Otto suoraan varaajasta pumpun LKV-puolelle...? Nuorisolle pakolliset kylpypäivät ettei legionella ala kasvaan...? :D
-
Niin se ilppi oli vielä kaupassa...otaksuin että se oli jo seinällä, näin parempi 8)
-
Yläkerran pattereista tuli mieleen, että eikö kannattaisi laittaa lämmitys puhallinkonvektoreilla? Niillä pitäisi riittää matalammat veden lämpötilat, kun ilma kiertää tehokkaammin pattterin ohi.
Suomessa on perinteisesti laitettu tavallisia pattereita, kun lämmönlähde on ollut sellainen, että saa helposti korkean menoveden lämpötilan. Usein patterit ovat vielä ennestään paikallaan, kun lämmönlähde vaihdetaan maalämpöpumppuun.
Keski-Euroopassa käsittääkseni käytetään paljon puhallinkonvektoreita. Nyt kun on tiedossa jo valmiiksi, että lämmön lähde on maalämpöpumppu, puhallinkonvektori pitäisi olla hyvä valinta lämmönjakoon. Ilmalämpöpumppujen sisäyksiköthän ovat vastaavan tyyppisiä ja niitä on lämmityskäytössä vaikka kuinka paljon.
Jos valitsee konvektorit, jossa on kaksi putkipiiriä samassa patterissa, pystyy helposti käyttämään samaa konvektoria sekä lämmitykseen että viilennykseen kesällä. Tietysti silloin pitää vetää lämmityksen ja viilennyksen putket erikseen. Yhden putkipiirin konvektoreillakin onnistuu lämmitys ja viilennys, mutta sitten tarvitsee tehdä lämmönvaihtimilla lämmön siirto erilliseen konvektoripiiriin. Riippuu konvektorien määrästä, kumpi tulee kustannustehokkaammaksi.
-
Mun aivotukset ei kyllä muuten riitä energian siirtoon varaajasta pumppuun ilman levaria tai kierukkaa, kuin vetenä... Otto suoraan varaajasta pumpun LKV-puolelle...? Nuorisolle pakolliset kylpypäivät ettei legionella ala kasvaan...? :D
No pikasesti...katsoin tuossa tuon CTC:n uutukaista invertterikonetta jota on täällä ainakin esillä:
http://www.ctc.se/product/ctc-gsi-12/
http://www.ctc.se/files/manuals/16220161.pdf
Siinä on uudella tavalla vrt. aikaisempiin ja muihin valmistajiin tehty tuo käyttövesi, eli siinä on siirrytty levariin ja pumppu ja virtausvahti sisällä jo olemassa...s95 tuossa manuaalissa...eli jos tuohon väliin saa sen ovalin niin se osallistuu aina LKV tekemiseen...ja miksei se siihen onnistu kun lienee putket ulkopuolella. Tuossa äkäsesti hahmoteltu kuva.
Shuntillekin paikka vaikka saatat tarvita 2 jos varastoit siihen ovaliin energiaa.
En tiedä muita pumppuja joilla on vastaavalla tavalla tehty käyttövesi ja taisivat luvata aika määrän LKV:ttä (no tiedä sitten mihin vertaavat), Levari on kyllä tehokas tuohon hommaan ja voi olla että ovat tehneet hyvän valinnan. Tuossa ei ole varaajaa lämmitykselle siis poikkeavasti siihen nähden mitä ovat ennen tehneet, varaajassa on lämmityspiirin vettä mutta LKV.tä varten kuumenettua.
-
Esilämmityskierukka varaajassa tekee myöskin jonkun verran viilennystä. Eli vaikkapa käytetyn lämpimän veden läpivirtauksen verran. En tiedä oikein energia määrää, mutta voisi varmaan laskea ainakin vähintään 10 °:een laskulla. Tosin ittelle on aika vaikea tuollainen kylmä lattia nielaista ja kondenssipintahan siirtyy mukavasti sinne lattiarakenteen alapinnalle, jos kosteutta vain liikkuu.
-
Yläkerran pattereista tuli mieleen, että eikö kannattaisi laittaa lämmitys puhallinkonvektoreilla? Niillä pitäisi riittää matalammat veden lämpötilat, kun ilma kiertää tehokkaammin pattterin ohi.
...
Jos valitsee konvektorit, jossa on kaksi putkipiiriä samassa patterissa, pystyy helposti käyttämään samaa konvektoria sekä lämmitykseen että viilennykseen kesällä. Tietysti silloin pitää vetää lämmityksen ja viilennyksen putket erikseen. Yhden putkipiirin konvektoreillakin onnistuu lämmitys ja viilennys, mutta sitten tarvitsee tehdä lämmönvaihtimilla lämmön siirto erilliseen konvektoripiiriin. Riippuu konvektorien määrästä, kumpi tulee kustannustehokkaammaksi.
Onneksi töissä hiljaista, niin ehtii opiskella, eikös elinikäinen oppiminen ole sitä paitsi nykyään perusedellytys työelämässä ;D (tosin tässä yrittäjänä on itsensä työnantaja, joten ei pidä närkästyä ;) )
Olen aika neuroottinen noiden puhallinäänien kanssa. Aikanaan Älvaria asustaneena lastulevylattiat eivät haittanneet, mutta kun viereisen kävelytien kuiskuttelutkin kuuluivat makuuhuoneeseen, niin asioita mietti joskus myös toisinpäin.. :D
Mutta kyllä muuten erinomainen ajatus ja koska tässä edelleen lähinnä teoriaymmärys lisääntyy, käytännön rajoitteet eivät tiedossa ja kustannustehokkuus ei edelleenkään nappaa (vai onko joku laskenut 18 tuumaisten kevytmetallivanteiden TMA:n.. ;) ) niin tuli idea, jossa yläkerran makuuhuoneisiin laittaisi kattosäteilijät. Ei puhallinmelua, siisti ulkoasu, kevyt viilennys. Mitottaisi reippaasti, että pärjää alle 40 c lämmöillä (vanhat sähköpattertihan jäisi sitten varajärjestelmäksi/odotaan -40 kelejä..) JA yläkerran aulaan voisi laittaa tuollaisen puhallinkonvektorin kattoon. Jos sattuisi hellejakso pukkaamaan, niin sehän saisi päivällä puhaltaa täysillä aurinkovirralla ja kuivaisi samalla ilmaa. Ei taida vaan onnistua samassa piirissä kattovermeiden kanssa.. Yrittänyt tsekata, ja niillä näyttää olevan oma viilennysohjaus. Eli puhallinkonvektori vaatisi ihan oman piirin pumpulta..?? :P Eli taitaa olla joko/tai valinta tai sitten jo aivan älytön investointi..
Edit: P.s. Roorilta pukkaa ideaa kanssa siihen tahtiin, että tulee lisää valinnanvaikeutta. Pätevältähän CTC:n invertteri vaikuttaa, jos vielä saisi SG+PV ohjauksella.. Täytyypä kilautella maahantuojalle :)
-
Aikanaan Älvaria asustaneena lastulevylattiat eivät haittanneet, mutta kun viereisen kävelytien kuiskuttelutkin kuuluivat makuuhuoneeseen, niin asioita mietti joskus myös toisinpäin.. :D
Mitens oli menikö se ääni toisinpäin. :D
Pätevältähän CTC:n invertteri vaikuttaa, jos vielä saisi SG+PV ohjauksella.. Täytyypä kilautella maahantuojalle :)
Ainakin SG siinä mielestäni oli samalla tavalla kuin Nibessä eli 2 liitintä joilla saa valittua 4 eri toiminta moodia jotenkin niin että
-tee normitöitä
-älä käy ollenkaan
-käy kovempaa
-käy oikein pahissti (foorumin keksintöä tuo pisinä, kirjoitin *irusti)
tjms...
Lisäksi Nibellä taitaa olla se kehittyneempi 'Lue Norpool paikallinen hinta' tai ainakin maininta, en tiedä onko jo vai vasta tulossa...
PV:stä ei oikein käsitystä...
Kilauta joo maahantuojalle tai spostia 'Linbergille' tai kuka lie Ruotsin päässä, olen joskus jotain kyselly ennen ostoksia ja vastaustakin on saanut...sen jälkeen tuli tuo oma maahantuonti.
-
Pieni suvantovaihe pumpun suhteen. En saanut vielä Nibeltä asiantuntijaa kiinni, mutta muuten oli ystävällistä palvelua :) Teknisiä oppaita lukiessa näyttää logiikka olevan juurikin tuo neliporrastus. Nyt siis vain tarvitaan "matolaatikko" väliin, joka pakottaisi "käy oikein pahissti" moodiin, kun sähköä hyvin tarjolla ja osaisi ottaa sitten SG:n käyttöön kun pimiää.
Naapurustoa kierretty kuulemassa ja ottamassa nimiä papereihin. Just näyttää 20 metriä jäävän lähimmän naapurin MLP-kaivoon matkaa, eli limiitillä mennään.
Ja sähköähän on tarjolle tulossa keväälle ja kesälle (ja miksei tällaiselle syyskuulle ja hiukan lokakuullekin), koska paneelipuolella homma etenee. Tulossa sähköverkkoon kytkettävä 5 kWp tehoinen 3-vaiheinen SMA Sunny Tripower -invertteri ja 20 kpl 255 watin Heckert NeMo 60P 255 -monikideaurinkopaneelia, 2x4 ja 3x4 kentässä ja alkaa olemaan tilausta vaille valmiina lujuuslaskettuna ja kiinnikehommat suunniteltuna.
Kunhan tässä ehtii, niin sit yläkerran kattosäteilimien mitoitukseen ja miettimään miten vedet ylös vedetään. Peukut pystyssä, että tarjousta hautovan firman mietintämyssystä tulee sopivat aivoitukset MLP+varaaja+alakerran kierto+yläkerran uusi kierto+viilennys+aurinkosähkön hyödynnys toteutukseen.. Muutoin sit tarvii varmaan pellepelottomat sähkö ja vesipuolen ammattilaiset laittaa asialle (kunhan jostain löytää sopivat...) suunnitteleen...
Siinä voi hetkinen sitten vierähtääkin... No onneksi kaivon voi ainakin laittaa tässä alkuhötäkässä. Naapurissa alle 10m ollut pehmeää ja 30 m kuulemma säröä, joka kannattanee porarille ilmoittaa...
-
ookei, no paneelia sitten riittävästi ;)
Et sitten päätynyt tuohon Niben paneelistoon, saitko sille hinnan?
Tuleeko nuo 2 kenttää eri ilmansuuntiin?
-
Kieltämättä vähän etunojaa paneeliasiassa, mutta kun vastausta viime viikonlopun loppuun mennessä luvattiin ja pariin spostiin ei ole tullut vastausta tai edes kuittausta (olisin soittanut, mutta ei ole käyntikorttia ja vähän jäi sellainen tunnelma, ettei kannata perään soitella), niin ajattelin pistää osan hommasta eteneen. Kyseessä Aurinkovirran yhteistilaus ja siellä dead line pukkaa päälle. Ei vielä täysin lukittu juttu, mutta pitkälle suunniteltu. Romut tuolta tulee tukusta ronttialennuksella kotiovelle, eli varmasti ainakin yhtä edullisesti kuin Niben paketti.
Samalle lappeelle, tikkaat jää väliin siksi kaksi satsia. Peukut pystyyn, että netotus toteutuu.. Kuten sanottu, jotkut ostaa warrantteja, mä nyt sitten lottoan paneeleilla :D Ja mun puolesta firma saa kyllä asentaa, ihan ei ole kotoinen olo oman kodin katolla.. :o
Edit: P.s. Tutun näköinen 3 kWp myynnissä maalämpötukussa, eli ainakin invertteri sama kuin Nibellä, hinta 5100 egee. Yhteistilauksella jonkun satkun halvemmalla tulisi samantasoiset vehkeet ja kilkkeet.
-
Mulla on nyt seuraavaa probleemaa ja samassa yhteydessä tuli esille tuon Viessmannin 300 G mallin valikoita vähän syvemmältikin plarattua. Eli tilasin 3:en piirin ohjauskortin ja asentaja oli oikein suositeltu heppu tuolta Viessmannin taholta. Nyt siis ensin hienosti hävisi koko lämmitys valikoista. Sitten hävisi se 3:s piiri, jonka vuoksi ostin tuon kortin. Seuraavaksi hävisi lämmin vesi kokonaan. Sitten tuli Viessmannin teknisestä tuesta ohjeet, joilla lämmitys hoituu 53°c vedellä, kun tarkoitus oli alentaa lattialämmitystalon kiertovesiä n. 10°c, niin ohjeet johti yli 10°c nousuun ja pannuhuoneessa on yhtä kuuma, kuin siellä ittessään paikassa. Tää on kohta melkein ihan parhautta ja täytyy melkein jo pitää huilitaukoa. Melkein paras kommentti oli huoltomieheltä, että "hei , eihän tuo nyt paljon rahassa merkitse vuositasolla, jos nousee tuo lämmityksen tekeminen sillä 53° kiertovedellä, vaikka tarve onkin vain n. 30° ympärillä. Se on vissiin joskus vain erityisen vaikea myöntää, ettei osaa laittaa asetuksia, tai ei ymmärrä tarpeeksi tekemisiään. Mulle on saaksan kieli melkein ylivoimaista, mutta sain tuolta laitemanuaalista kuvasymboleina selvitettyä , että laitekokoonpano vaihtoehtoja on 11 kappaletta. Huoltomies ehdotti 6,7 ja 8 kokoonpanoja ja kokeili niitä eri käyntikerroilla ja illalla oli taas kaikki sekaisin ja piti pistää lämmitykset pois päältä. Tekninen tuki ehdotti mallia 10, joka siis lämmittää tuota varaajaa käyttövesilämpöjen mukaan. Tänä aamuna oli taas viileää ja laitoin numero 9 päälle ja kokeillaan, että mitä tuo nyt sanoo, kun siinä symboli kuvassa sanotaan, että joku varaaja ei ole käytössä.
Mutta siis sen verta tuolta valikosta löytyi kyllä ohjettakin, että tuolla vehkeellä pystyy ohjaamaan aurinkosähköjenkin käyttöä, jos vain saatavilla on. Eli sieltä voi laittaa päälle ainakin käyttövesi lämmityksen, jos anturi osoittaa ulkopuolista sähköä olevan tarjolla. Pumpun pyörittämisestä en osaa sanoa, mutta ohjaus lienee kytketty vastusten käyttöön tuolle ylimäärä sähkölle. Pumpun moottorin osalta lienee ainoa ohjaustie on mahdollista järjestää niin, että koneen käynti on riippumaton aurinkosähköistä kaikissa tapauksissa ja sen tulee olla viiveetöntä siirtymää. Tuollaista en millään muulla tapaa ainakaan itse laittaisi sen maalämpöpumpun ohjaukselle, jos pitää saada tasainen häiriötön ja virransyötöltään stabiili kytkentä sille moottorille. Joten ei varmaan kannattaisi vaatia pumpulta liian korkeatasoista teknistä osaamista tuon suhteen. Tuokin on jo jotain, että saatavilla oleva ylimääräinen sähkö voidaan tarvittaessa ohjata vastuksille pumpun omalla logiikalla.
-
Tackar :) Tuo on tällä hetkelle jalostuneinta tietoa siitä mitä PV-ready ehkä käytännössä tarkoittaa.. Tottahan on, että paneelien sähköntuotto heiluu kovastinkin, joten ei siihen on/off ainakaan suoraan perään sovi ja voi invertterilläkin olla ongelmia.. Geotalon toimari oli lomilla, mutta pitäisi olla ensi viikolla töissä. Pitäisi saada hänet langan päähän ja kysyä kuinka Aurinkovaraston paneeli+mlp+varaaja -ohjaus pelaa.. Pelkästään vastuksilleko aurinkovirtaa vai myös pumpulle...
-
Juu.. Tuohon Viessmanniin käy laittaa molemmat aurinkomuodot. Se aurinkokennojen litkukierto vain on Saksan maalaisella järjellä toteutettu siten, että käyttövesivaraajan kylkeen työnnetään levylämmönvaihdin hässäkkä. Tuo voi kyllä olla termodynaamisilta ominaisuuksiltaan jopa parempi, kuin se karvalakki litkukiertoinen. En tiedä pystyisikö sen ohjauksen laittamaan palvelemaan myös perinteistä lämmitysvaraajakäyttöä ja erilliseen pumppuyksikköön, joita saa mistä tahansa.
-
Tottahan on, että paneelien sähköntuotto heiluu kovastinkin, joten ei siihen on/off ainakaan suoraan perään sovi ja voi invertterilläkin olla ongelmia..
Se on ihan totta että ei sieltä PV:stä nyt mitään tasasen tappavaa tehoa tule muutakuin ihan selkokeleillä ja enimmäkseen kelit on semmosia täyttä sahalaitaa (pilvilauttoja seilaa), eli esim jos nyt laitat sen 5kWp laitteiston niin nyt voi olla vaikka 4.5kW sen antama teho ja sekunnin päästä se voi olla 500W...
Tuon perässä seuraamiseen ei onnistu on/off ollenkaan eikä invertterikään noin nopealla syklillä vaan siinä tarvittais semmosta jonkinlaista älykästä 'seuraajaa' joka toteaa ettei ole 'pläkäkeli' joten pidetään invertteriä jossain 30min PV keskiarvossa joka voi olla vaikka 1,5kW, ja tehon nosto semmosella 'pitkällä vieterillä' ylöspäin ja lyhyellä alaspäin...
Et ole varmaan saanut vielä 100% vastausta siihen netotukseen...se on yleensä yllättävän lujassa tuo tiedon saanto...
-
Vaasan energiainstituutti (http://www.vei.fi/content/fi/11501/10/10.html) tutkii maalämpöä ja hybridilämmityksisä.
Minä ja tiede -yleisöluennot jatkuvat (http://yksityisille.pohjalainen.fi/ajankohtaista-artikkelit/min%C3%A4-tiede-luentosarja-jatkuu-1.1353572) tänä syksynä. Luvassa on luentoja ajankohtaisista ja mielenkiintoisista tutkimusaiheista.
Luennot ovat keskustelevia tapahtumia ja ne järjestetään
- Vaasan pääkirjastossa (Kirjastonkatu 13) ja
- Seinäjoella pääkirjastossa (Alvar Aallonkatu 14) klo 18 alkaen.
Tervetuloa oppimaan ja oivaltamaan! Luennoille vapaa pääsy.
Luennot 2015 syksy: 22.9. Seinäjoki ja 24.9. Vaasa
Tutkimusjohtaja Erkki Hiltunen: Maa- ja aurinkolämpö – hyvät yhdessä
-
Rojekti hiihtelee hissukseen eteenpäin. Yhteistilauksessa tulee oman voimalan kyljessä porukoille 1,5 kwp aurinkosähköä. Menee samalla opiskelulla :) Vahvoja huhuja netotuksen määräävän asetuksen etenemisestä, mikä toki olisi suoraan hallitusohjelman mukaista..
IVT:n myyjä yllättäen herkesi tarjoamaan ja oli hyvinkin räätälöintihenkinen putiikki, eli yläkerran saneeraus vesikierrolle, jäähdytyksen järjestäminen ja ovaalin valjastaminen varauskäyttöön saivat suoraan vihreätä valoa. Ainoa kyssäri on PV-ohjaus ja heillähän paraskin pumppu on on/off, joten ei siten oikein optimaali omiin ajatuksiin. SG puoli hanskassa.
Nibe ei oikein ilmeisesti pidä tuon 1,5-6 kw pumpun ylikellottamisesta 8 kw:iin, takuut?? 3-12 kw välimalli tulossa Suomeen vasta kesän korvilla(?), joten nyt tehopohdinnat taas aiheuttaa harmaita hiuksia... Isoin malli on kyllä auttamatta turhan iso. PV sähkön ohjaus suoraan pumpulle ja pumpun toiminnan optimointi näyttäisi olevan mahdollista kotimaiselta toimijalta ja Nibelläkin olivat kovin positiivisia sen suhteen, että heiltäkin PV-sähkö tukeva ohjelmisto olisi tuutista tulossa. Toki ei mitään varmoja lupauksia. Ja tosiaan edelleenkin itselle ihan auki kuinka ihan oikeasti PV-sähkö pumppua pyörittäisi.. Toisaalta jos netotus toteutuu, niin merkitys pienenee..
Mutta hyvä tietää, että Viessmannilta löytyy myös ainakin tuo PV-ready ominaisuus, jos hommat ei nykyisten kanssa päädy maaliin.
Eli lopullisia teknisiä ratkaisuja ja tarjouksia edelleen pumppupuolelta odotellessa ja kohta pulassa aurinkosähkötarvike kuormallisen kanssa...
-
IVT:llä on tommonen kanssa tulossa jos et sattunut tietämään, mutta en tiedä koska tarkalleen myynnissä...voi olla että täällä pajulassa ei sitä kukaan vielä tiedä 8)
Tuolla jotains blogia jos vaikka maailma taas hiukan selkiytyisi tai sitten käy toisinpäin: :D
http://blogg.ivt.se/press/storre-besparing-med-ny-bergvarmepump-ivt-geo-312c-intar-marknaden
(http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?action=dlattach;topic=59564.0;attach=41623;image)
-
Eli lopullisia teknisiä ratkaisuja ja tarjouksia edelleen pumppupuolelta odotellessa ja kohta pulassa aurinkosähkötarvike kuormallisen kanssa...
Jotta asia menisi oikein vaikeaksi, niin täältä Motivan sivuilta löytyy (http://www.motiva.fi/toimialueet/uusiutuva_energia/bioenergia/tietolahteita/laskureita) kohdasta: Asuinrakennusten energia erilaisia laskureita pohtimisen tueksi.
-
Pientä päivitystä tästä aurinkosähkö+MLP projektiin. Panelit maksettu, kohta kohti Suomea. Eli paluuta ei enää ole...
IVT:n Geo 312C 3-12kw invertteri tulee alkuvuodesta saapuville. Teknisenä toteutuksena PV:n käytöstä:
"Aurinkosähkö laiteelta saadaan tieto kosketintietona, että nyt olisi sähköä tarjolla. Kosketintiedolla ohjataan lämpöpumppu ajamaan lämmitysverkon puskurisäiliö normaalia lämpötilaa kuumemmaksi, jolloin lämpöä varastoituu puskurivaraajaan. Kun kosketintieto ei ole aktiivinen ajetaan lämpöpumppua normaaliasetuksen mukaisesti. Mikäli lämmitysverkon puskurivaraaja ajetaan normaalitilanteeseen verrattuna korkeampaan lämpötilaan, pitää lämmitysverkon puolelle asentaa erillisohjaus (shunttaus), jolla estetään, että liian kuuma vesi ei pääse lämmitysverkkoon" Eli mielenkiintoinen kone olisi tämä eikä jäisi vajaaksi kovillakaan pakkasilla. Paikallinen edustus valmis räätälöinitiin, mutta onoff koneen tarjouksessa ei ollut sähkötöitä mukana, eli toki tuo juuri on se kriittisin kohta johon osaaminen tarpeen.
Alpha-Innotecin SWC 6 Alterra on myös mukana, myyjään mukaan PV sähköllä tehdään KV-puolta ja siksi tässä tarjouksessa vaihto uuteen varaajaan välilevyllä, johon yläkertaan siis käyttöveden kuumennus ja valuisi sieltä vähän alaskin.. Mutta jos oikein kuumaksi käyttövettä, niin sitten varmaan alaosasta tulisi myös kuumempi ja tarvittaisiin jälleen shunttausta (pitäisi purkaa vanhat shunttivehkeet, rakentaa uudet ja varaajan tilavuus pienenisi...) Tai keväisin tarvisi kylpeä urakalla, ettei talo kuumia ;)Tarjous on halvin, eli niin se tässäkin kohtaa taitaa olla, uuden osto halvempaa kuin vanhan korjaus :( Selvittävät vielä osaako pumppu käyttää aurinkosähköä lämmitysveden tekoon. Pumpussa ymmärtääkseni ikäänkuin erikseen KV-lämmitys ja puolestaan lämmitysveden tuotto.. Jää hiukan osamitoitukselle..
Kolmanetena tarjouksena Niben 1255 1,5-6 kw yhdistettynä kotimaiseen aurinkosähkön ohjausboxiin ja vanha varaaja valjastettuna varastoksi ja varustettuna KV-kierukalla. Sähköhommat hallussa. Hiukan mietityttää tuo 6 kw teho, koska mitoitus talolle tuo 7,3-8 kw. Ei huvittaisi mennä vastuksille pakkasilla...
Yläkerran vesikierron suhteen kukaan ei ole erityisen innostunut tekemään, eli ehkä toinen firma sitten siihen hommaan. Kaikki suosittelevat pattereita lämmitykseen ja konvektori jäähdytykseen (tai vallan pelkkä konvektori). Itugrafista kukaan ei ole kuullut, mutta edelleen systeemin eleganssi kiehtoisi. Ei propeleita, ei pömpeleitä, ei ääntä...
Ja kun noita tarjoushintoja tossa katsoo, niin mielessä kyllä Sailorin alkuperäinen karvilakkiversiokin... Eli jospa vain orjuuttaisi sähköovalin yhden sähkövastuksen aurinkosähkölle ja rinnalle normilämpöpumppujärjestelmä... Kukkaro ainakin kiittäisi..
-
Mulla on juurikin lämmitysvaraajassa litkukiertoinen aurinkolämpö. Siellä varaajassa on esilämmityskierukka lämpimälle vedelle, jolloin se tekee aika hyvin kesäisin tuota käyttövettä. Viime kesänä lämmittelin tuolla myös pesutilojen lattioita sen verta, mitä irti sai ja enää ei varaajan lämmöt nouse sinne +90°c:een. Eli kaikki aurinkolämpö, mitä taivaalta saa tulee omaan käyttöön noilla 3:lla kennolla ja on siis pois sähköistä. Jos nuo kennot laittaisi sinne käyttöveden 390 L puolelle, niin se kiehuisi jokaisella täysaurinkopäivällä ihan varmuudella. Nythän mulla siis käyttövesi on vuoden ympäri 50°c ja esilämmityskierukka joskus lämmittää siis veden jo 60°c vähäksi aikaa alussa, joten se lämmittää jo silloin tuota lämminvesivaraajaakin, kun vettä käyttää. Eli jos sulla vain on watteja riittävästi, niin tuon puskurivaraajan lämmittäminen söisi kyllä aika hyvin kaikki tuotetut tehot ja esilämmityskierukalla saat vielä siirrettyä sitä aika paljon siihen käyttöveteenkin. Noh tuo shunttaus on tietty se haittapuoli, mutta itte olen kyllä siihenkin oikein tyytyväinen. Paras hommahan tuossa säästämisessä pitäisi ajatella niin, että tuota kompuraa ei edes ajattele syöttävänsä jollain omatuotanto ilmaisauringoilla, vaan pyritään ehkäisemään kompuran käymisen tarvetta. Se olisi siis sen lämmityksen osalta. Muuhun käyttöön sitten aurinkoa sen, mitä irtoaa. Ja netotuksia ym sitten lisää, kun kennoja on katto täynnä. Tesla tallissa taitaa olla se päätepiste sitten kehittelyssä. Mulla siis kuitenkin toimii nuo aurinkokennot ihan sähkön säästäjinä, vaikka litkukiertoisia ovatkin. Epäsuoraa sähkön säästämistä, kun pyritään kaikin keinoin ehkäisemään kompuran käyntiä.
-
Pientä päivitystä tästä aurinkosähkö+MLP projektiin. Panelit maksettu, kohta kohti Suomea. Eli paluuta ei enää ole...
IVT:n Geo 312C 3-12kw invertteri tulee alkuvuodesta saapuville. Teknisenä toteutuksena PV:n käytöstä:
"Aurinkosähkö laiteelta saadaan tieto kosketintietona, että nyt olisi sähköä tarjolla. Kosketintiedolla ohjataan lämpöpumppu ajamaan lämmitysverkon puskurisäiliö normaalia lämpötilaa kuumemmaksi, jolloin lämpöä varastoituu puskurivaraajaan. Kun kosketintieto ei ole aktiivinen ajetaan lämpöpumppua normaaliasetuksen mukaisesti. Mikäli lämmitysverkon puskurivaraaja ajetaan normaalitilanteeseen verrattuna korkeampaan lämpötilaan, pitää lämmitysverkon puolelle asentaa erillisohjaus (shunttaus), jolla estetään, että liian kuuma vesi ei pääse lämmitysverkkoon" Eli mielenkiintoinen kone olisi tämä eikä jäisi vajaaksi kovillakaan pakkasilla. Paikallinen edustus valmis räätälöinitiin, mutta onoff koneen tarjouksessa ei ollut sähkötöitä mukana, eli toki tuo juuri on se kriittisin kohta johon osaaminen tarpeen.
Alpha-Innotecin SWC 6 Alterra on myös mukana, myyjään mukaan PV sähköllä tehdään KV-puolta ja siksi tässä tarjouksessa vaihto uuteen varaajaan välilevyllä, johon yläkertaan siis käyttöveden kuumennus ja valuisi sieltä vähän alaskin.. Mutta jos oikein kuumaksi käyttövettä, niin sitten varmaan alaosasta tulisi myös kuumempi ja tarvittaisiin jälleen shunttausta (pitäisi purkaa vanhat shunttivehkeet, rakentaa uudet ja varaajan tilavuus pienenisi...) Tai keväisin tarvisi kylpeä urakalla, ettei talo kuumia ;)Tarjous on halvin, eli niin se tässäkin kohtaa taitaa olla, uuden osto halvempaa kuin vanhan korjaus :( Selvittävät vielä osaako pumppu käyttää aurinkosähköä lämmitysveden tekoon. Pumpussa ymmärtääkseni ikäänkuin erikseen KV-lämmitys ja puolestaan lämmitysveden tuotto.. Jää hiukan osamitoitukselle..
Kolmanetena tarjouksena Niben 1255 1,5-6 kw yhdistettynä kotimaiseen aurinkosähkön ohjausboxiin ja vanha varaaja valjastettuna varastoksi ja varustettuna KV-kierukalla. Sähköhommat hallussa. Hiukan mietityttää tuo 6 kw teho, koska mitoitus talolle tuo 7,3-8 kw. Ei huvittaisi mennä vastuksille pakkasilla...
Yläkerran vesikierron suhteen kukaan ei ole erityisen innostunut tekemään, eli ehkä toinen firma sitten siihen hommaan. Kaikki suosittelevat pattereita lämmitykseen ja konvektori jäähdytykseen (tai vallan pelkkä konvektori). Itugrafista kukaan ei ole kuullut, mutta edelleen systeemin eleganssi kiehtoisi. Ei propeleita, ei pömpeleitä, ei ääntä...
Ja kun noita tarjoushintoja tossa katsoo, niin mielessä kyllä Sailorin alkuperäinen karvilakkiversiokin... Eli jospa vain orjuuttaisi sähköovalin yhden sähkövastuksen aurinkosähkölle ja rinnalle normilämpöpumppujärjestelmä... Kukkaro ainakin kiittäisi..
Homma etenee 'aimo harppauksin' 8) noh semmosta se vaan pakkaa olla että etenee hitaahkosti kun ei kukaan oikein pysty tarjoomaan sulle juuri sitä yksiselitteisesti oikeaa...
Se vähän tosta tarinastasi jää päällisin mieleen että tuotekehittelevät Invertterimasiinat mutta sitten miettivät 'miten sitä sitten vois oikein kunnolla hyädyntää?' 8)
Invertterimasiinat ja sitten jollain kosettimella valitaan teholisää joka osuu aika huonolla tarkkuudella tarjolla olevaan PV ylijäämään. Tuommonen säätö tekee sen että ylijäämää tulee tai verkosta otetaan lisää kumminkin, no jonkun osuuden nyt kumminkin saa MLP-kertoimen läpi siihen varaajaan.
Tuo Innotecin vaihtoehto kuulostaa vähän siltä että kuinkas se oiken mahtaa pelitellä ja vielä vajaaksi voi jäädä...kosettimella tuokin varmaan hoitaa tuon boostin.
Sen F1255-6kW:n saa boostattua 8kW:iin jollain softa asetuksella.
Se karvalakkiversio on semmonen että sama hyöty tulee kun myy sen ylijäämän verkkoon tai polttaa vastusta, verkkoon tuupatessa vaan ei tarvi tehdä mitään laitepanostuksia...
Mitens se CTC onko ne jollain valmiudella liikenteessä, luulen kyllä että niiden säätö on myös sitä kosketin-loikkaa lämpöjen nostoon IVT+Innotec tapaan. Ainut siinä on että periaatteessa se esilämmitys LKV:lle onnistuu ilman kierukan tms lisäämistä.
-
Homma etenee 'aimo harppauksin' 8) noh semmosta se vaan pakkaa olla että etenee hitaahkosti kun ei kukaan oikein pysty tarjoomaan sulle juuri sitä yksiselitteisesti oikeaa...
Se vähän tosta tarinastasi jää päällisin mieleen että tuotekehittelevät Invertterimasiinat mutta sitten miettivät 'miten sitä sitten vois oikein kunnolla hyädyntää?' 8)
Invertterimasiinat ja sitten jollain kosettimella valitaan teholisää joka osuu aika huonolla tarkkuudella tarjolla olevaan PV ylijäämään. Tuommonen säätö tekee sen että ylijäämää tulee tai verkosta otetaan lisää kumminkin, no jonkun osuuden nyt kumminkin saa MLP-kertoimen läpi siihen varaajaan.
Tuo Innotecin vaihtoehto kuulostaa vähän siltä että kuinkas se oiken mahtaa pelitellä ja vielä vajaaksi voi jäädä...kosettimella tuokin varmaan hoitaa tuon boostin.
Sen F1255-6kW:n saa boostattua 8kW:iin jollain softa asetuksella.
Se karvalakkiversio on semmonen että sama hyöty tulee kun myy sen ylijäämän verkkoon tai polttaa vastusta, verkkoon tuupatessa vaan ei tarvi tehdä mitään laitepanostuksia...
Mitens se CTC onko ne jollain valmiudella liikenteessä, luulen kyllä että niiden säätö on myös sitä kosketin-loikkaa lämpöjen nostoon IVT+Innotec tapaan. Ainut siinä on että periaatteessa se esilämmitys LKV:lle onnistuu ilman kierukan tms lisäämistä.
Toivottavasti hitaasti hyvä tulee... Pirkanmaalla on CTC:n toimittaja vaihtunut ja parin soiton jälkeen taisin luovuttaa salapoliisityön... CTC:n sivuillahan myydään aurinkosähköpaneelipakettia ja luulisi tuon pumpun hyvin taipuvan yhteiskäyttöön, mutta asiasta ei mainintaa pumpun tiedoissa tai paneeleiden mainoksessa, eli taitaa olla softa vielä työn alla..
Mitenkähän tuo Niben tehon noston "virallisuus" on?? Myyjä oli siis ainakin oman kertomansa mukaan Nibeltä asiaa kysynyt ja ehdottoman negatiivinen suhtautuminen. Sanoi, ettei ehkä kannata kaikkea netistä uskoa ;) Onkohan kyse siitä, että softa/boxi ei tue 8kw tehoja... Tosin samaa järjestelmää kyllä kaupataan myös 1245 8 kw:n kanssa... Täytyy varmaan taas itsekin soitella Nibelle. Kannattaisi varmasti ottaa huomioon kaivon mitoituksessa...
Step by step.. :-\
-
Toivottavasti hitaasti hyvä tulee... Pirkanmaalla on CTC:n toimittaja vaihtunut ja parin soiton jälkeen taisin luovuttaa salapoliisityön... .
Mitenkähän tuo Niben tehon noston "virallisuus" on??
Eikö siellä pakmelo enää myy ctc:tä, ainakin esittelvät sen invertteri koneen:
http://www.pakmelo.fi/lampopumput/maalampo/ctc/
Tämmösessä tapauksessa maahantuojaan ehkä kumminkin kannattais olla ensisijaisesti yhteydessä ja kyllä se toteuttaja sitten aina jostain löytyy...vaikka 100km säteellä ja pidemmältäkin jos on tarpeen eikä se välttämättä kustannuksia nosta.
Eikös tuo ole ihan 'virallinen' tuo nosto...se lienee vain tavallaan teennäinen esto että voivat markkinoida matalaa meteliä esitteissään yms, se ylempi alue pitää vapauttaa erikseen käyttöön ja siinä vaiheessa tavallaan hyväksyy kovemman metelin, sulla se meteli ei tainnut olla ongelma...
-
Mulla on juurikin lämmitysvaraajassa litkukiertoinen aurinkolämpö. Siellä varaajassa on esilämmityskierukka lämpimälle vedelle, jolloin se tekee aika hyvin kesäisin tuota käyttövettä. Viime kesänä lämmittelin tuolla myös pesutilojen lattioita sen verta, mitä irti sai ja enää ei varaajan lämmöt nouse sinne +90°c:een. Eli kaikki aurinkolämpö, mitä taivaalta saa tulee omaan käyttöön noilla 3:lla kennolla ja on siis pois sähköistä. Jos nuo kennot laittaisi sinne käyttöveden 390 L puolelle, niin se kiehuisi jokaisella täysaurinkopäivällä ihan varmuudella. Nythän mulla siis käyttövesi on vuoden ympäri 50°c ja esilämmityskierukka joskus lämmittää siis veden jo 60°c vähäksi aikaa alussa, joten se lämmittää jo silloin tuota lämminvesivaraajaakin, kun vettä käyttää. Eli jos sulla vain on watteja riittävästi, niin tuon puskurivaraajan lämmittäminen söisi kyllä aika hyvin kaikki tuotetut tehot ja esilämmityskierukalla saat vielä siirrettyä sitä aika paljon siihen käyttöveteenkin. Noh tuo shunttaus on tietty se haittapuoli, mutta itte olen kyllä siihenkin oikein tyytyväinen. Paras hommahan tuossa säästämisessä pitäisi ajatella niin, että tuota kompuraa ei edes ajattele syöttävänsä jollain omatuotanto ilmaisauringoilla, vaan pyritään ehkäisemään kompuran käymisen tarvetta. Se olisi siis sen lämmityksen osalta. Muuhun käyttöön sitten aurinkoa sen, mitä irtoaa. Ja netotuksia ym sitten lisää, kun kennoja on katto täynnä. Tesla tallissa taitaa olla se päätepiste sitten kehittelyssä. Mulla siis kuitenkin toimii nuo aurinkokennot ihan sähkön säästäjinä, vaikka litkukiertoisia ovatkin. Epäsuoraa sähkön säästämistä, kun pyritään kaikin keinoin ehkäisemään kompuran käyntiä.
Keräimiähän tuli itsekin tuossa alkuun mietittyä, mutta päädyin jokotai-peliin sähkön kanssa ja sähkö voitti. Mutta tosiaan vastaava varaajan hyödyntäminen tähtäimessä pumppua välissä hyödyntäen. Sitten riippuen miten netotus etenee, niin puolestaan täytyy miettiä varaajan vastuksen valjastamista aurinkosähkölle, niin saisi sitten omankin tankin joskus yli 60 asteeseen ;) Inverterin perään saa suoraan laitettua kuorman, jonka voi kytkeä tuottotilanteen mukaan. Eli jos paneelit antaa yli asetetun kynnysarvon, jolloin jo varmasti ollaan ylituotannossa, niin alkaa syöttämään virtaa "hukka"kohteeseen vaikka vastukselle.
Nibeltä tuli nopsakasti vastaus, että nosto 8kw on ihan ok, ei vaikuta takuuseen eikä pitäisi vaikuttaa kestoonkaan, eli mitoitus ongelma Niben suhteen ratkaistu.
Pakmelolla ei ollut kokemusta PV+MLP yhdistämisestä ja uumoilu, että ei CTC vielä oikein tue. Kertoi, että tulossa aurinkosähkön ohjaus pumpun vastukselle, eli voisi laittaa kompuran lomalle... Oma filosofia vaan menee tässä siihen suuntaan, että sähkö on sen verta jaloa tavaraa, että ei kannattaisi vastuksille tunkea, vaan valjastaa pumpun pyöritykseen ja pistää loput sitten vaikka myyntiin puoli-ilman... Voi niillä wateilla sitten joku jolla on varaa huristella vaikka Teslalla :'(
-
On se jaloa se sähkö...vastukseen ajon ymmärtää vain suorasähkötalossa...MLP talossa ei niinkään.
No siinä Nibe 8kW on sitten jo ~0-3kW reserviäkin (kovilla pakkasilla) ajella SPA ominaisuudella talvisaikaan siihen ovaaliin...
No kaikenkaikkiaan Invertteri MLP asia on vielä melko tuoretta joten siinä ollut tarpeeksi puurtamista valmistajilla, saatikka sitten vielä perskules siihen voi vielä yhdistää PV:nkin.
CTC mm. mainostelee niitä flexi-energy mahdollisuuksia, mutta PV tuntuu unohtuneen, sama muillakin, paitsi Nibellä sentään on jotain tuonnekin ainakin tulonpäällä...niin se vain menee että joka etunenässä uusii kalustoaan niin väkisin se on edellä ja muut hiihtää perässä. 8)
-
On se jaloa se sähkö...vastukseen ajon ymmärtää vain suorasähkötalossa...MLP talossa ei niinkään.
No siinä Nibe 8kW on sitten jo ~0-3kW reserviäkin (kovilla pakkasilla) ajella SPA ominaisuudella talvisaikaan siihen ovaaliin...
No kaikenkaikkiaan Invertteri MLP asia on vielä melko tuoretta joten siinä ollut tarpeeksi puurtamista valmistajilla, saatikka sitten vielä perskules siihen voi vielä yhdistää PV:nkin.
CTC mm. mainostelee niitä flexi-energy mahdollisuuksia, mutta PV tuntuu unohtuneen, sama muillakin, paitsi Nibellä sentään on jotain tuonnekin ainakin tulonpäällä...niin se vain menee että joka etunenässä uusii kalustoaan niin väkisin se on edellä ja muut hiihtää perässä. 8)
Näinpä juuri.. Soitin vielä CTC:n maahantuojallekin (täytyy yrittää luoda kysyntää tälle yhdistelmälle häiriköimällä kaikkia firmoja :D ) sieltä vastasi ystävällinen tekninen asiantuntija, joka totesi, ettei kyllä vielä ole yhtään opiskellut asiaa ja että varmasti taidan ymmärtää enemmän asiasta ::) Kehotti perehtymään käyttöoppaaseen :-[ Ei ainakaan väkisin yritetä myydä... Opashan on kyllä hyvä http://www.ctc-heating.com/files/manuals/16150240.pdf ja tarjoaa kyllä mahdollisuuksia tuottaa tuon SG:n kautta PV-ohjaustakin, eli invertteriltä tieto ja sen perusteella varaajan "ylilatausta".
AlphaInnotecista tuli tarkennus, että tuottaa PV ohjatusti lämpöä pumpulta, ei vain vastuksilta...
-
Mulla on nyt seuraavaa probleemaa ja samassa yhteydessä tuli esille tuon Viessmannin 300 G mallin valikoita vähän syvemmältikin plarattua.
Mutta siis sen verta tuolta valikosta löytyi kyllä ohjettakin, että tuolla vehkeellä pystyy ohjaamaan aurinkosähköjenkin käyttöä, jos vain saatavilla on. Eli sieltä voi laittaa päälle ainakin käyttövesi lämmityksen, jos anturi osoittaa ulkopuolista sähköä olevan tarjolla.
Vielä tässä surffailusta löydettynä Viessmannihan on ainoa itseasiassa ainoa valmistaja, joka suoraan sivuillaan mainostaa "◾Optimoitu oman virran käyttö aurinkosähköjärjestelmissä", muilla vielä PV-ready asteella... Täytyy yrittää nopsakasti vielä Viessmannikin tsekata, jos sitten pääsisi päättämään tai jäädä puoleksi vuodeksi odottamaan systeemien kypsymistä..
-
Näinpä juuri.. Soitin vielä CTC:n maahantuojallekin (täytyy yrittää luoda kysyntää tälle yhdistelmälle häiriköimällä kaikkia firmoja :D ) sieltä vastasi ystävällinen tekninen asiantuntija, joka totesi, ettei kyllä vielä ole yhtään opiskellut asiaa ja että varmasti taidan ymmärtää enemmän asiasta ::) Kehotti perehtymään käyttöoppaaseen :-[ Ei ainakaan väkisin yritetä myydä... Opashan on kyllä hyvä http://www.ctc-heating.com/files/manuals/16150240.pdf ja tarjoaa kyllä mahdollisuuksia tuottaa tuon SG:n kautta PV-ohjaustakin, eli invertteriltä tieto ja sen perusteella varaajan "ylilatausta".
AlphaInnotecista tuli tarkennus, että tuottaa PV ohjatusti lämpöä pumpulta, ei vain vastuksilta...
No sitten otat meili yhteyden 'ulledulledoffiin' siellä ne sitten ainakin tietää ja tulee häiriköityä sylttytehdasta, nämä tämmöset kyselyt kumminkin tuottaa loppuviimeksi tulosta, joskus.
Ja varmasti lisää ponnekkuutta täällä Suomen päässä kun mainitset etteivät oikein osanneet auttaa ;D.
Toiseksi voit kysyä onnistuuko LKV teko siihen laittaa silleesti kun heitin kuvan tähän ketjuun, saat luvan lainata 'teosta'... :D
-
Vielä tässä surffailusta löydettynä Viessmannihan on ainoa itseasiassa ainoa valmistaja, joka suoraan sivuillaan mainostaa "◾Optimoitu oman virran käyttö aurinkosähköjärjestelmissä", muilla vielä PV-ready asteella... Täytyy yrittää nopsakasti vielä Viessmannikin tsekata, jos sitten pääsisi päättämään tai jäädä puoleksi vuodeksi odottamaan systeemien kypsymistä..
Tässäkin, ehkä kannattaa ensin kysästä maahantuojan asiantuntijalta ettei kyselyketju mene turhan pitkäksi...
-
Projekti hibernoinut tässä urakalla :P
Aurinkopaneelit + profiilit kestivät rantautua odotettua pidempään ja näyttää lumi tekevän tepposet asennuksen kanssa... No kamppeet on autotallissa hyvässä tallessa odottamassa kevätaurinkoa tai poikkeuksellista lauhaa loppuvuotta.. Läpiviennit sähköille tehtynä ja invertteri seinällä jo nököttämässä. Kaksi firmaa osaisi laittaa Tampereen seudulla Itugrafia kattoon, kumpikaan ei saa tarjousta aikaiseksi.
Täytyy siis polkasta MLP puoli uudelleen käyntiin. Eli Kiireinen taas täällä asiantuntijoita kiusaamassa. Ajattelin nyt laittaa sitten kaivon valmiiksi keväälle PV+MLP systeemiä odottaan..
Eli onko jotain erityistä muistettavaa talven varalle ja voiko firmaan kuin firmaan noissa hommissa luottaa..
Tämän näköisillä spekseillä tuli eka tarjous..
Kallioporauksen porausreiän halkaisija: 115 mm
Maasuojaputkituksen (teräsputki) halkaisija: 139 mm
Lämmönsiirtoaine: Altia Naturet 30% -liuos
Joskus noista halkaisijoista oli vääntöö, itselleni ei ainakaan jäänyt lopullista voittajaa käteen lämmönsiirron ym. tekijöiden suhteen...
-
Joskus noista halkaisijoista oli vääntöö, itselleni ei ainakaan jäänyt lopullista voittajaa käteen lämmönsiirron ym. tekijöiden suhteen...
Siis vastaus kysymykseen 'onko koolla väliä', minulla on lopullinen voittaja: ;)
-Jos aiot ottaa sieltä jotain kasteluvesiä tjms niin iso halkaisija...
-Jos otat vain lämpöä niin pienempi paree...
-
Tuommonen sattu silmuun, 5% eroa esittävät...:
http://www.maalampokeskus.fi/files/esite_lampokaivon-halkaisijat.pdf
-
Tackar!
Näyttää tuo ohkonen pelittävän ihan hyvin ja investointia tulisi taas pumppusysteemeistäkin... 29 e/m hintaan olisi tarjolla.. Puutarha on saanut kasvaa suurimmaksi osaksi sadevesillä... Ja tuleehan sitä vettä seinästä :D
-
Tein saneerauksen 2013. Tuonne tuli raapustettua kokemuksia. Saneerauspuoli olisi varmaan ollut oikeampi paikka.
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6067.msg82582#msg82582
-
Jo vain tässä pers edellä ollaan lähestymässä 1200l varaaja, käyttöveden esilämmitys ja vaihtoventtiili-invertteri komboa. 115 mm reikää tulee juuri pihaan, äsken oltiin noin 50 kalliometrissä ja pehmeää 20 metriä päällä. Vettä tuli kuulemma hyvin heti kärkeen.. Ja aktiivisyyvydeksi tilasin reilun mitoituksen mukaisen 170 m. Naapurilla kuitenkin 20m päässä mlp-kaivo ja tarkoitus auringon paistehella revitellä pumpun isoilla tehoilla lämmöt kalliosta.
Ilmastonmuutos auttanut paneelipuolen projektissa, eli voimala saatiin eilen tulille ja näin kaamoksen keskellä tuotti tänään huikeat 1,1 kWh :D .... Kevättä odotellessa.. Tuotto tosin parempi kuin useimmilla vastaavilla 5 kWp voimaloilla tässä hoodeilla, eli näyttäisi pelittävän oikein hyvin.
Vielä kun saisi pumppu + yläkerran vesikierron + jäähdytyksen urilleen..
-
Hyvä kun otit kaivon reilulla mitoituksella. 6 kW saattaa jauhaa aika pitkää vetoa 1200 L varaajalla. Ja tuohon taitaa mahtua helposti kaikki saatavilla oleva ylimääräinen aurinko ihan heittämällä.
-
Väliaika rapsa... 15 metriä pehmeää, naapurin 30m syvyyden ruhje laskeutuu jyrkästi meille 50 metriin ja toinen 90 metrissä. Eka ruhje ei suostu pysymään auki, eli tuossa puhaltelivat, mutta aina uudelleen tukkoon, eli putkitus ei onnistu... Tontti ahdas eli oikein yli 5 m päähän ei pääse toista poraamaan...
Nyt sitten fundeeraustauko... 60 metriä rautaa vai betonointiyritystä vai mitä :( Arpapeliä nämä kaivohommat.. Pitääköhän tässä alkaa lueskelemaan lämpöpumppufoorumia ja katselemaan VILP-esitteitä...
-
Väliaika rapsa... 15 metriä pehmeää, naapurin 30m syvyyden ruhje laskeutuu jyrkästi meille 50 metriin ja toinen 90 metrissä. Eka ruhje ei suostu pysymään auki, eli tuossa puhaltelivat, mutta aina uudelleen tukkoon, eli putkitus ei onnistu... Tontti ahdas eli oikein yli 5 m päähän ei pääse toista poraamaan...
Nyt sitten fundeeraustauko... 60 metriä rautaa vai betonointiyritystä vai mitä :( Arpapeliä nämä kaivohommat.. Pitääköhän tässä alkaa lueskelemaan lämpöpumppufoorumia ja katselemaan VILP-esitteitä...
Täällä oli ilmeisesti myös ruhjeita useammassa kohtaa mutta putket saatiin normaalisti kaivoon. Pehmeää ennen kalliota oli 13 metriä.
Onko ne tuoneet poran uudestaan pihaan ja poranneet reijän uudelleen auki? Sillä konstilla ne noita kuulemma korjaa jos ei mene putket pohjaan asti?
Ei taida olla mitenkään eriskummallista jos sinne reikään jotain sortuu. Mitä tuo puhaltelu tarkoittaa, kun en oikein tiedä?
edit:
Ihan vaan omat mielipiteet. Kaivon korjaus. Paremmalla onnella uusi kaivo, 15m vaan pehmeää. 60 metrin putkitus taitaa tulla liian kalliiksi asiakkaalle eikä ole kannattavaa, mutta jos ilmaiseksi laittavat niin sitten :)
-
Uudelleen vissiin porasivat ja kivijätettä puhallettiin/imettiin konttiin ja putkitusyritystä, mutta aina tukossa. Tämä prosessi vissiin useamman kerran, jonka jälkeen tulkinta, että ruhje niin "pystyssä", että pudottaa jatkuvasti kiveä reikään... Usko loppui. Tuumailevat nyt mitä meinaavat... Kaivon betonointi juu (90 metrissä kenties sama ongelma edessä) kallista, mutta vielä kalliimpaa varmaan puskea 60 metriä teräsputkea.. Firmakaan ei ole ihan naapurista, joten herkästi mene puoli päivää hukkaan matkoihin.. Sanoivat, että pari per vuosi näitä tulee..
-
Annat niiden vain betonoida, niin kyllä sillä pitäisi saada sen tehtyä. Jos ovat tuollaista tarjonneet, niin taitavat osatakin sen.
-
Jätetään eka 60m reikä sellaiseksi kuin on tässä vaiheessa.
Porataan viereen siihen 5m päähän uusi reikä. Jos se stoppaa 60m syvyyteen myös niin sitten betonoit molemmat ja pumpuksi 6kW:n perussetti ja Briteistä älylootat ohjaamaan ylimääräisen aurinkosähkön lämmitys/käyttöveteen. Putkitukseksi turbokollektorit (jos ne siirtäisi vähän paremmin lämpöä) ja jos vain mahdollista niin puutarhaan 50m kieppi maapiiriksi (tällöin pumppukin 8kW). 6kW tulee hiukan ehkä osatehoinen, mutta reiät kyllä elpyy kesäaikana varsinkin jos otat vielä jäähdytyksen.
Tulee valitettvasti ekana kyllä mieleen että onko sulla tontilla joku "lelukone" poraamassa (ja samaan hengenvetoon sanon myös sen etten tiedä poraamisesta yhtikäs mitään).
-
Niin siis tuo betonointihan tarkoittaa, että ajetaan reikään betonia ja annetaan kovettua. Sen jälkeen porataan betonitulpan läpi ja jatketaan reikä normaalimittaan. Betoniitilla täyttö on eri juttu, jota kyllä tehdään muualla ihan vakiomenettelynä, kun reiät on yleensä max 100 m ja reikien määrällä säädellään tehoa. Mutta meillä on niin kylmä maaperä, että pitää yrittää työntää syvemmälle.
-
Jätetään eka 60m reikä sellaiseksi kuin on tässä vaiheessa.
Porataan viereen siihen 5m päähän uusi reikä. Jos se stoppaa 60m syvyyteen myös niin sitten betonoit molemmat ja pumpuksi 6kW:n perussetti ja Briteistä älylootat ohjaamaan ylimääräisen aurinkosähkön lämmitys/käyttöveteen. Putkitukseksi turbokollektorit (jos ne siirtäisi vähän paremmin lämpöä) ja jos vain mahdollista niin puutarhaan 50m kieppi maapiiriksi (tällöin pumppukin 8kW). 6kW tulee hiukan ehkä osatehoinen, mutta reiät kyllä elpyy kesäaikana varsinkin jos otat vielä jäähdytyksen.
Tulee valitettvasti ekana kyllä mieleen että onko sulla tontilla joku "lelukone" poraamassa (ja samaan hengenvetoon sanon myös sen etten tiedä poraamisesta yhtikäs mitään).
Niin tuosta 8>6kW koneen vaihdosta nyt ei isoja helppejä tule siihen kaivon kuormitukseen, se 6 käy kumminkin pitemmät ajat...tai sitten pitää oikein tietoisesti vaihtaa sähkölämpöprioriteetit matalalle kynnykselle.
Vaikka ajat noin muuten muuttuu nopsasti, niin kyllä edelleen se kaivo tarttis saada semmoseksi joka kattaa ne tarvittavat kWh jonka se huusholli imee...
Jokos aloittajalle on jo yksiselitteisesti selvinnyt Sähkölaitoksen käytännöt PV tuotannon suhteen, netotukset, myynti vaihtoehdot, hinnoittelut yms...ja mitens aiot tehdä kun keväällä alkaa puskee tehoo oikein urakalla?
-
Niin tuosta 8>6kW koneen vaihdosta nyt ei isoja helppejä tule siihen kaivon kuormitukseen, se 6 käy kumminkin pitemmät ajat...tai sitten pitää oikein tietoisesti vaihtaa sähkölämpöprioriteetit matalalle kynnykselle.
Vaikka ajat noin muuten muuttuu nopsasti, niin kyllä edelleen se kaivo tarttis saada semmoseksi joka kattaa ne tarvittavat kWh jonka se huusholli imee...
Jokos aloittajalle on jo yksiselitteisesti selvinnyt Sähkölaitoksen käytännöt PV tuotannon suhteen, netotukset, myynti vaihtoehdot, hinnoittelut yms...ja mitens aiot tehdä kun keväällä alkaa puskee tehoo oikein urakalla?
Tulee siitä helppiä. Lyhyt maapiiri/kaivo + suurempitehoinen pumppu = liemi on aina kylmää ja tässä tapauksessa kaivon yläosa menisi helpommin jäähän. Tämähän on jo vuosia sitten mitattu ja todennettu käyttäjän xargo:n toimesta.
-
'xargo-kaivo' = alimittainen keruu huusholliin, tuskin on nyt tässä tavoite ja siten myöskään lopputulos...toivottavasti.
Mitähän muuten aloittajan kaivolle kuuluu tätänykyä vai mahtaako olla vielä 'tuumailu' vaihe.
-
Tuumailut käynnissä. Kontti tossa edelleen nököttää, joten ei ole vissiin pyyhkeet kehässä.. Atlas Copcon XRVS kompura oli nupin lavalla ja ihan asiallisen oloinen porausvaunu. Referenssesissä 400 m kaivoja.. Eikä poratessa ongelmia ymmärtääkseni. Menee nyt vaan itsekseen umpeen heti kun poran nostaa ja putsatessa kivee tulee rutkasti. En ole kiusannut perään soitteluilla.. Sen takia muutkin asiat etenee hissukseen... :-\
Paneeleiden invertteri heittää erroria eli jokin liitos mättää... Fiksaillaan näitä nyt ensin ja sitten pumppukaupoille... Toivottavasti mlp... :-[
P.s. sailorin rinnakkaisreikä oli yhtenä vaihtoehtona, kun tuossa äijät hommaa pähkäili... maapiirille huonosti tilaa..
-
'xargo-kaivo' = alimittainen keruu huusholliin, tuskin on nyt tässä tavoite ja siten myöskään lopputulos...toivottavasti.
Ei se ole alamittainen, kuten kaikki voimme foorumilta lukea.
Paneeleiden invertteri heittää erroria eli jokin liitos mättää...
Voi antaa erroria myös koska aurinko ei paista ja ollaan tuoton kynnyksellä.
-
Ei se ole alamittainen, kuten kaikki voimme foorumilta lukea.
Reilusti alimittainen, en nyt viitsi kaivaa xargon talon mitoitusta (jos nyt edes on olemassa) mutta 8kW tiedot tuossa näkyy helposti pumpun kooksi joten talokin lienee jonkin kokoinen ja siihen 100m kaivo niin selviöhän tuo on alimittainen...tarkoituksella xargo ottanut tommosta riskiä.
-
Reilusti alimittainen, en nyt viitsi kaivaa xargon talon mitoitusta (jos nyt edes on olemassa) mutta 8kW tiedot tuossa näkyy helposti pumpun kooksi joten talokin lienee jonkin kokoinen ja siihen 100m kaivo niin selviöhän tuo on alimittainen...tarkoituksella xargo ottanut tommosta riskiä.
Kaivo mitoitetaan talon energiatarpeen mukaisesti ja kaivo ei ole alamittainen. Se että Xargo otti riskin halutessaan nopeaamin käyttövettä ja valitsi numero liian ison koneen aiheutti jäätymisongelman kun ei lämpö siirry, josta tuossa (lukutaitoisille) jo kerroin.
Kerrataan:
Tulee siitä helppiä. Lyhyt maapiiri/kaivo + suurempitehoinen pumppu = liemi on aina kylmää ja tässä tapauksessa kaivon yläosa menisi helpommin jäähän. Tämähän on jo vuosia sitten mitattu ja todennettu käyttäjän xargo:n toimesta.
-
Kaivo mitoitetaan talon energiatarpeen mukaisesti ja kaivo ei ole alamittainen. Se että Xargo otti riskin halutessaan nopeaamin käyttövettä ja valitsi numero liian ison koneen aiheutti jäätymisongelman kun ei lämpö siirry, josta tuossa (lukutaitoisille) jo kerroin.
Itseasiassa esim mm Niben mitoitusohjelma ottaa huomioon hetkellisen tehon. Jos se on liian suuri niin mitoitusohjelmassa W/m vilkkuu punaisena yhteensopimattoman yhdistelmän merkiksi. Pidän myös kaivoa liian matalana koneeseen/kohteeseen nähden. Ja muistelisin että taisi se kaivon riittävyys tulla rajoille jo ihan pelkästään perus oleskelussa muutenkin... Mainitsin hiukan aikaisemmin huipputehosta näin:
Kaivon syvyyshän riippuu pääasiassa kohteen vuotuisesta energiatarpeesta, maaperän lämpötilasta sekä järjestelmän hyötysuhteesta. Mitä parempi hyötysuhde laitteistolla on sitä syvempi on myös kaivo. Eräänä tekijänä kaivon syvyyteen vaikuttavana asiana saattaa tulla kyseeseen myös koneen huipputeho suhteessa kaivon syvyyteen. Tiettyä määrää enempää energiaa ei kaivosta voida ottaa "huipputehona".
Myös mulla on samaa vikaa. Kaivo on suhteessa ottotehoon alimittainen...
-
Mikä on nyt tilanne reilun kuukauden jälkeen, saatiinko reiästä energiakaivo vai jäikö projekti kesken? Onko maalämpö vielä tulevaisuuden suunnitelmissa mukana?
-
Pieni päivitys tästä ikuisuusprojektista :P
Porausfirma haluaa tehdä hommansa loppuun. Tästä tulee heille persnettoa, joten haluavat porata kunhan saavat samalla nurkalle toisen urakan. Olen tässä sitten kilttinä odotellut, kun ei ole kiirustakaan ollut. Muita projekteja ja sähköautojen koeajoja ::) ...
Urakka yläkerran vesikierto + ILP aulaan pörräämään jäähdytykseksi liikkunee 6-8 keur luokassa, Itugrafista (lämmitys ja viilennys kattosäteilimillä) vihdoin sain yhden tarjouksen ja tulisi tuplaten hintaa. Ulkonäkö ehkä rujo, mutta ei vetoa tai ulkoyksiköitä pörräämässä.. Suo siellä, vetelä täällä.
ASTA -messuilla tuli äkkiä pyörähdettyä ja sieltä Boschiin tutustuttua. Scroll-kompressoireilla A+++/A luokan invertteri 3-12 kw ja känny ohjauksella vaikuttaisi kiinnostavalta (Bosch Compress 7000 LWM). Siinäkin on tämä kuuluisa PV-ready, jonka toiminnasta ei tosin vielä tietoa..
Jossain ketjussa moitittiin sisarmallia älyttömäksi manttelivaraajan takia...? Tosi niukka esite ja netistäkin oikein mitään tietoa ole sisuskaluista saanut.. Jollakulla asiantuntijalla mielipidettä asiaan..?
No. Kahtellaan... Ehkä tossa on Tesla Model 3 pihassa, ennnenkuin lämpöpumppu tulilla :o
Tässä odotellessa ja unelmoidessa olen ruuvaillut vanhan Jäspin päivätermostaattia aamuisin kaakkoon (6 kw päivävastus tulille), niin ei ole vielä tarvinnut mennä sähkössä myyntilaidalle :-\
Ohessa vielä eilisen hiukan utuisen ja osin paisteisen talvipäivän sähköntuotanto
-
Se on täytetty.. ja se on hoonattu :)
Eli 180 metriä kaivoa 170m aktiivina. Seuraavaksi vaakavedot ja sitten pumppukaupoille... Eiköhän tämä tästä 8)
-
Anna nyt vähän selostusta kaivoprojektista. On tää kuitenkin sen verran mielenkiintoinen tapaus, että vaaditaan enemmän tietoja.
-
Vähän huonosti yksityiskohdat tiedossa, kun aina reissussa kun äijät duunissa. Se kai meni jotensakin niin, että se 50-60m ollut paha murrosalue saatiin betonoitua, mutta kaivoon putosi /jäi jokin muoviputki. Ihan siis inhimillinen kämmi. Kehittivät sitten jonkin pilkin sen nostoon ja sen jälkeen saivat hoonattua koko kaivon auki. Vaakavedot tuli viime viikolla joten nyt on katolla, tallissa ja maan alla asiat kunnossa.
Pumppua ja yläkerran vesikiertoa vaille valmista siis.. SMA Home managerin ympärille tai sit Geotalon boxilla.
-
Päivitetään tämän hiukan kivisenkin projektin tilannetta tännekin palstalle. Kaivo ehti tuossa puoli vuotta kypsyä ja samaan aikaan tuli itse vaiheiltua Geotalon kotimainen ohjaus + Nibe vai puolestaan SMA Home manager + Stiebel/Nibe/Bosch ratkaisuun lähtemistä. Lopulta ratkaisu löytyi läheltä, eli paikallinen asentaja teki hyvän tarjouksen ja älyohjaus jättettiin vielä asentamatta, kun oli vielä outo juttu sähkärille. Aikomus ottaa SMA homemanager tai vastaava järjestelmä myöhemmin käyttöön sähköauton hankinnan myötä. Pumpuksi valikoitui Boschin Compress 7000 nettiyhteyden ja mobiiliaplikaation kera (jotta leikittävää piisaa..) ja Jäspin 1200l ovaali jäi varastoksi. Hiukan ajatusta, että ajaisi nyt hiukan pidempään (vuosi 2017..) aika "automaatilla" + jotain käsiohajusta jota sitten voisi verrata älyohjaukseen, eli kuinka paljon oikeasti saatavissa smart gridistä ja aurinko-ohjauksesta säästöä ja sähkön käytön rationalisointia aikaiseksi..
Pumppu on tulilla, tupa lämmin ja mieli hyvä.
Kiitokset jälleen kaikille kommentoineille, erityisesti Roorille. Toivottaan vielä että tämä invertteri + iso wanha varasto saadaan hyödykkäästi pelaamaan :D