Maalämpöfoorumi
Tekniset kysymykset => Lämmönkeruu => Aiheen aloitti: Vilhokustaa - 18.11.13 - klo:17:47
-
Nyt kaivattaisiin apuja..
Ohessa kohteen tietoja:
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4869.msg56245#msg56245
Kohteeseen valittiin Stiebelin maalämpöpumppu (WPC5) ja laskennallisesti n. 140m kaivo.
Tiedettiin että hiekkamaata saattaisi olla pahimmillaan jopa 40m, MUTTA kaivoa poratessa on nyt kairattu 85m hiekkaa/tms.!!
Eli ei tietoakaan kalliosta. Tämä siis Imatralla.
(Pahaksi)onneksi kaivon poraus epäonnistui, putki katkesi.
Myyjä ehdotti että kaivettaisiin keruupiiri maahan, mutta tontilla ei yksinkertaisesti ole tarpeeksi tilaa.
Nyt kaipaan pikaisesti vinkkejä miten kannattaisi jatkaa. VILP,PILP tms.?
Lattiat on juuri valettu, lattialämmitysputket betonissa, takan asennus muutaman viikon päästä (Uuniseppien Tonava).
-
Ehkä PILP voi solla seuraava . Oletko selvittänyt mitä maaperän tutkimus maksaa jos lähelä oli skuitenkin kalliota lähempänä.
http://www.intova.fi/maaperatutkimukset?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=kampanja
Tuolla makssa 550€ mutta jos löytyy Imatran alueelta vastaavaa.
-
(Pahaksi)onneksi kaivon poraus epäonnistui, putki katkesi.
Kuinka pitkästi tätä "hiekkareikää" on nyt käytettävissä ?
Mikä on siellä veden pinnan korkeus maan pinnasta?
Voisiko ottaa käyttöön tämän "hiekkareiän" ja kaivaa lisäksi pintaputkistoa niin paljon kun tontille mahtuu?
ATS
-
seppaantin kanssa samoilla linjoilla. Tuo 85 metrin hiekkakaivo käyttöön, jos sinne tulee vettä. Lisäksi rinnalle niin pitkä maapiiri kuin sopii (200m-300m). Päihittää vilpit ja pilpit mennen tullen. Kaiken varalta kytkentä sillä tavalla että kaivon ja maapiirin saa kytketty myös sarjaan. Tämä siksi, että kesällä voi sarjaan kytkennällä ja jatkuvalla kierrolla lämmittää "hiekkakaivoa", jos sillä on taipuksi jäätyä talvella.
Jos tuollainen järjestely arvelluttaa liiaksi, niin Vilp ennemmin kuin PILP.
-
Kyllä kai tuohon sen verran kaivo+maapiiriä saa että PILP+MLP+LTO yhdistelmälaitteella pärjäisi (sarjaan kaivo viimosena) PILP leikkaisi LKV osuuden pois MLP:ltä...
Takan käyttö siirtyisi PILP:n kautta tuloilmaan ja LKV:hen.
VILP vaihtoehdon jättäisin vielä odottamaan suurempaa epätoivoa ;D
-
Ensinnäkin unohda kaikki PILPit ja yhdistelmälaiteet, niillä et tee mitään.
Jos sinulla on jo 80m käyttökelpoista kaivoa niin loppu tosiaan sitten siihen maapiiriin. Koko putkisto sarjaan, ja kaivo viimeiseksi!
Ensinnäkin unohda tässä tapauksessa se 1,5m pintaputkiston väli ja se tarkka 1,2m syvyys, jos kerran tila on tiukassa. Ratkaisu on että laitat ekan kerroksen 2m ja toisen kerroksen päälle yhteen metriin ja kaivo siihen perään. Laita pintaputkistoa reilusti eli pistäisin koko piirin yhteispituudeksi sen 450-500m silläkin uhalla että maapiirin meno paluun ero kasvaa yli 3 asteen (2-5% erot COPissa ovat aivan yhdentekeviä).
Jos se kerran on hiekkamaata niin ei roudi ja järjestelmää voi siten vielä tehostaa tarvittaessa jäteilman talteenotolla (lue: xargo:n tekstejä) tai ylimääärisellä maapiirin kierrätyksellä kesällä jolloin maapiiri elpyy täysin (joko MLP:n omalla pumpulla tai erillisellä pumpulla). Jos taloon tulee jäähdytys maaviileällä niin tuo maapiirin pakkoelvytys tulee kaupan päälle.
Maapiiri niin että ensin 1m syvyyden osuus, sitten 2m ja sitten kaivo. Huoli pois, hyvä siitä tulee.
-
Jos tontin vieressä on kunnan/ kaupungin maita, niin kannattaa kysyä voiko maapiirin perustaa osittain sinne. Esim Joensuussa on mahdollista ulottaa maapiiri kaupungin puolelle, tarvittaessa jopa kokonaan. Myös yksityisen naapurin tontille voi myös vetää maapiirinsä, mutta silloin tulee luonnollisesti tehdä sopimus ja rasite tästä toimenpiteestä.
-
Laita pintaputkistoa reilusti eli pistäisin koko piirin yhteispituudeksi sen 450-500m silläkin uhalla että maapiirin meno paluun ero kasvaa yli 3 asteen (2-5% erot COPissa ovat aivan yhdentekeviä).
Jos 5 kw pumpulle aikoo kovin pitkän putkiston laittaa, niin kannattaa tarkistaa myyjältä/asentajalta että kiertovesipumpussa riittää tehot. Ei ole ihan päivän selvä asia, että 5 kW pumpussa on sama kiertovesipumppu kuin isommissa malleissa.
-
Reijän vedenkorkeus maanpinnalta mitattaessa on n. 30m. Tontilla oli kaivo jonka syvyys oli tuota luokkaa, eli aika syvältä vettä löytyy.
Tontille mahtuisi n. 150m2 alalle putkea, muuten menee todella vaikeaksi..
(Eli omalle tontille putki pitää saada)
-
Reijän vedenkorkeus maanpinnalta mitattaessa on n. 30m. Tontilla oli kaivo jonka syvyys oli tuota luokkaa, eli aika syvältä vettä löytyy.
Tontille mahtuisi n. 150m2 alalle putkea, muuten menee todella vaikeaksi..
Aika heikolta tilanne vaikuttaa. Sanoisin, että "Fujitsu/Nibe/Mitsubishi"-akselilta jokin 3-vaihe invertteri-VILP ja käyttövedelle tulisitinvaraaja. Mainostehoja siinä VILP:ssä saa olla 1,5...2 kertaa tuon maalämpöpumpun tehot.
"Ennemmin suorasähkö kuin PILP"
-
Reijän vedenkorkeus maanpinnalta mitattaessa on n. 30m. Tontilla oli kaivo jonka syvyys oli tuota luokkaa, eli aika syvältä vettä löytyy.
Tontille mahtuisi n. 150m2 alalle putkea, muuten menee todella vaikeaksi..
(Eli omalle tontille putki pitää saada)
Siihen sitten vaan. Meneehän tuohon 2x150m ilman mitään ongelmaa ja kaivo päälle. Maapiirin päälle ei siitten voi rakentaa mitään, eikä lunta aurata talvella siitä pois. Kaivoa mietin että pitäisikö se täyttää Keski-Eurooppalaiseen malliin, mutta eipä taida kannattaa.
Ainoa asia mitä tässä en ymmärrä on miksi laitat noin pienen pumpun? Ota nyt ainakin pykälää suurempi ettei mene heti sähkövastuksille. Joku VILP nyt ei ole lämmityslaite Imatralle ???
-
WPC 5 on mitoitettu (muistaakseni) -22C mukaan, WPC7 olisi ollut -29C:n mukaan (täystehoraja).
Loppu olisi hoidettu takan avulla.
-
Joku VILP nyt ei ole lämmityslaite Imatralle ???
Kannattaa käydä opiskelemassa lämpöpumppufoorumilta miten nykyaikaiset VILP:t toimii.
Käyttövettä niillä ei kovin kummoisesti voi lämmittää talvipakkasilla, mutta pelkkään lattialämmitykseen vuosi-COP:ksi 2 tulee jopa Imatralla kovien pakkasten sähkövastuksen käyttö huomioitunakin.
Nykyaikaisen VILP:n mainos-COP:ja
http://www.nibe.fi/Tuotteet/Ilmavesilampopumput/Tuotevalikoima/NIBE-F2040/
Mielestäni VILP on ehdottomasti paras vaihtoehto maalämmön jälkeen, myös Imatralla kuten Rovaniemelläkin.
Boldasin olennaisimmat kohdat, jotta vältetään turha väitteleminen.
Lämpöpumppufoorumilta sitten löytyy kokemusperäisiä juttuja VILP:llä saavutetuista säästöistä yms. Samasta paikasta löytyy kokemuksia myös PILP:stä :D
Ajatuksia vaakaputkistosta tuohon pihaan:
Jos maa on kovin hiekkapitoista ja kuivaa, niin käytännössä putkien asentaminen 2 metriin voi vaatia 300m3 maan poistamista/siirtelyä että pääsee asentamaan. Ei välttämättä helppo/mukava/halpa toimenpide ahtaalla pienellä tontilla. Jos tuolta vaakaputkiston kaivannosta alkaakin nousemaan "pelkkää kivikkoa"...niin hommaan tulee taas vähän lisähaastetta.
-
Ajatuksia vaakaputkistosta tuohon pihaan:
Jos maa on kovin hiekkapitoista ja kuivaa, niin käytännössä putkien asentaminen 2 metriin voi vaatia 300m3 maan poistamista/siirtelyä että pääsee asentamaan. Ei välttämättä helppo/mukava/halpa toimenpide ahtaalla pienellä tontilla. Jos tuolta vaakaputkiston kaivannosta alkaakin nousemaan "pelkkää kivikkoa"...niin hommaan tulee taas vähän lisähaastetta.
300m3 maan siirtely hiekkamaassa ei liene mikään ongelma. Kivet kannattaa nostella emännän kukkapenkin reunuksiksi etteivät lyttää keruuputkistoa. Tietty kunnon telakone ja metrin levyinen kauha.
P.S Kun VILP:n vuosiCOP kolahtaa kakkosen yläpuolelle niin siitä kirjoittaa Helsingin Sanomat etusivullaan. Sitä odotellessa :D
-
P.S Kun VILP:n vuosiCOP kolahtaa kakkosen yläpuolelle niin siitä kirjoittaa Helsingin Sanomat etusivullaan. Sitä odotellessa :D
Jos nyt yrität jatkossakin pitää nuo provoilut siellä toisella foorumilla. ;)
-
Mites joku tälläne viritys...?
(http://img.archiexpo.com/images_ae/photo-g/vertical-ground-collectors-62589-2017625.jpg)
http://www.archiexpo.com/prod/hekia/vertical-ground-collectors-62589-252634.html
-
Tuommoinen keräin toimisi varmaan kohtuullisesti maassa, jossa ei ole routaa. Huonoa tuossa on se että "keruualue", josta lämpöä revitään on oikeasti todella vaatimaton eli tuo häkkyrä + 1-2 metriä.
Näissä kaikissa on se sama ongelma. Putkipituus kasvaa suureksi, ja näin ollen vaatisi jakotukkeja yms. tarviketta, joka tuo vääjäämättä vikakohteita. Toimisi varmaan mainiosti? mikäli keskilämpötila talvella olisi pääsääntöisesti plussalla. Tosin sitten toimisi jo VILPitkin.
Eli näissä kaikissa: https://www.google.fi/search?q=slinky+%2B+gshp&espv=210&es_sm=93&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=OkmLUp-mB-aV4wSmu4FI&ved=0CGcQsAQ&biw=1680&bih=958 (https://www.google.fi/search?q=slinky+%2B+gshp&espv=210&es_sm=93&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=OkmLUp-mB-aV4wSmu4FI&ved=0CGcQsAQ&biw=1680&bih=958)
-
Jos siellä on hiekkaa ainakin ensimmäiset 85m niin kai tuollaisen häkkyrän voi kaivaa reilusti routarajan alapuolelle ja mikäänhän ei estä laittamasta noita muutamaa kappaletta. Toki tuon riittävyys kannattaisi jollain tavalla laskea ennen toteutusta. Faasimuutoksessa on kuitenkin tarjolla melkoisen paljon energiaa ja tuollaisen häkkyrän vaikutusalueella olevan maan tilavuus ei aivan pieni ole kun kiepin halkaisija on kuitenkin kohtuu suuri.
Samaa mieltä kyllä olen, että tuskin toimii samalla putkimäärällä yhtä hyvin kuin laajalle alueelle levitelty vaakaputkisto, mutta kun tila oli kortilla tässä...
-
Faasimuutoksessa on kuitenkin tarjolla melkoisen paljon energiaa ja tuollaisen häkkyrän vaikutusalueella olevan maan tilavuus ei aivan pieni ole kun kiepin halkaisija on kuitenkin kohtuu suuri.
Mutta kun pohjavesi on 30 metrissä.
ATS
-
Tarkotin oikeestaan maan kosteuspitoisuutta. Luulisi että hiekkamaassakin olisi melkoisesti kosteutta jäädytettäväksi.
-
Kierukkakeräintä ei kannata laittaa kohtuullisen kuivaan hiekkamaahan. Jos sieltä imetään ensimmäisenä talvena reilusti energiaa, se ei korvaudu seuraavana kesänä, koska kuivahko hiekka johtaa aika huonosti lämpöä. Kun maasta otetaan lämpöä, maan energiataseen pitää olla kestävällä pohjalla. Kesällä auringon lämmittävä vaikutus ulottuu noin kahteen metriin. Tuon alapuolella oleva keräinkierukan osa saa lämpöä vain alhaalta ja sivulta, eikä sillä määrällä ole noissa oloissa käytännön merkitystä, kun lämmönjohtavuus on huono.
Tilannehan taisi oll saman varhaisissa pintakeruupiireissä, jotka laitettiin liian syvälle. Kun niistä ammennettiin aluksi kunnolla lämpöä, päädyttiin laajenevaan ikiroutaan.
-
Faasimuutoksessa on kuitenkin tarjolla melkoisen paljon energiaa ja tuollaisen häkkyrän vaikutusalueella olevan maan tilavuus ei aivan pieni ole kun kiepin halkaisija on kuitenkin kohtuu suuri.
Tämä kohta ihan teoriapuolella käsiteltynä kiinnostaa. Tarkoitatko sitä että jos vesi keruun ympärillä jäätyy, niin siitä saadaan energiaa?. Sama lämpöenergiahan tarvitaan jään sulattamiseen kuin siitä vapautuu jäätyessä, eli vaikutus + - 0 vuositasolla.
-
Faasimuutoksessa on kuitenkin tarjolla melkoisen paljon energiaa
Testailin aikoinaan faasi-ilmiötä siten että ämpärissä oli n 5 litraa vesijohtovettä ,ämpäri ulkona pakkasessa ja veden lämpötila pysyi nollassa 6vrk ennenkuin alkoi laskea.
(http://i5.aijaa.com/t/00989/12847577.t.jpg) (http://aijaa.com/MqKuV7)
-
Juuri tällaisiin kohteisiin on Suomessa järkevä laittaa laadukas VILP. Ruotsin testi antakoon osviittaa missä parhaiden taso menee.
Itse en ole myynyt ainuttakaan VILPpiä, mutta tiedän että mm. tuo Thermian Atec on siihen sarjaan huipputuote. Ei ollut mainos vaan vinkki, että kannattaa tuokin katras käydä kunnolla läpi ennen kuin alkaa mitään virittelemään. Isolla tulisijalla ja VILPillä saa varmasti ihan tyydyttävän kokonaisuuden aikaiseksi.
http://www.thermia.fi/tuotteet/ilma-vesilampopumppu-testi.asp
-
Täällä on nyt höristy jostain 80m reiästä hiekkaan ja 150m2 alasta maapiiriä, lienee tiuhasti laitettuna ~150m putkea...mitähän tommosesta yhdistelmästä 80m+150m hiekassa vois kuvitella varastavansa energiaa vuodessa?
10000+kWh?
Onkos tämmösissä tapauksissa koskaan tehty massojen vaihtoa, eli tuotas ne hiekat tänne mulle ja paluukuormana savet tästä mun tontista sinne syntyneeseen montuun? :D
-
Tällähetkellä selvityksen alla VILP, sähkölämmitys sekä edelleen maalämpö. Näistä pitää selvittää hankintakustannukset sekä käyttökustannukset, ainakin 10v ajalle. Kyllähän meni vaikeaksi..
Tekeeköhän kukaan (edullisesti) koeporauksia, olisi kiva tietää mitä löytyy n. 10-15m päästä nykyisestä reijästä.
-
Tämä kohta ihan teoriapuolella käsiteltynä kiinnostaa. Tarkoitatko sitä että jos vesi keruun ympärillä jäätyy, niin siitä saadaan energiaa?. Sama lämpöenergiahan tarvitaan jään sulattamiseen kuin siitä vapautuu jäätyessä, eli vaikutus + - 0 vuositasolla.
Jep. Eli ei siinä hirveästi järkeä ole jos keruun "ulkopuolinen lämpö" oli se sitten suora auringon vaikutus tai maaperästä johtuva lämpö ei sitten tuo lämmityskauden ulkopuolella keruukenttään sieltä talvella otettua energiapaukkua. Eli juuri tuo yllä kuvattu ikiruota on se uhkakuva. Ilmeisesti ei toimi nuo värkit pohjolassa. Sen takia itsekin kirjotin tohon ehdotukseen, että toki se pitäisi ensin laskea jos tuollaista lähtisi toteuttamaan.
Aika moni vaakakeruuputkisto kuitenkin toimii noin. Eli talvella keruukentän lämmöt ei mene nollan alapuolelle vaan junnaa nollassa juuri sen takia kun maaperän jäätyminen vapauttaa keruuseen melkosen paljon energiaa. Kesällä aurinko sitten lämmittää keruukentän maaperän.
-
Tämä kohta ihan teoriapuolella käsiteltynä kiinnostaa. Tarkoitatko sitä että jos vesi keruun ympärillä jäätyy, niin siitä saadaan energiaa?. Sama lämpöenergiahan tarvitaan jään sulattamiseen kuin siitä vapautuu jäätyessä, eli vaikutus + - 0 vuositasolla.
Taisit unohtaa että sen piirin elvytyksen tekee aurinko ilmaiseksi joka vuosi. Eli faasimuunnoksella se n. 0.7kWh jokaista kosteuslitraa kohden ylimääräistä energiaa lämmityksen käyttöön. Tismalleen sama homma toisinpäin, mutta nestemäisestä höyryksi, on uuden talon kuivatus. Joka litra joka kuivatetaan vie sitä energiaa sen 0.7kWh, siksi esim. kivitalojen kuivaaminen vie pahuksen paljon energiaa.
Täällä on nyt höristy jostain 80m reiästä hiekkaan ja 150m2 alasta maapiiriä, lienee tiuhasti laitettuna ~150m putkea...mitähän tommosesta yhdistelmästä 80m+150m hiekassa vois kuvitella varastavansa energiaa vuodessa?
10000+kWh?
Edelleen kahteen kerrokseen eli 300m + 80m kaivo = 500m lenkki putkea kaupasta. 5kW:n pumpulle riittäisi kyllä kai vähempikin.
Juuri tällaisiin kohteisiin on Suomessa järkevä laittaa laadukas VILP. Ruotsin testi antakoon osviittaa missä parhaiden taso menee.
Itse en ole myynyt ainuttakaan VILPpiä, mutta tiedän että mm. tuo Thermian Atec on siihen sarjaan huipputuote. Ei ollut mainos vaan vinkki, että kannattaa tuokin katras käydä kunnolla läpi ennen kuin alkaa mitään virittelemään. Isolla tulisijalla ja VILPillä saa varmasti ihan tyydyttävän kokonaisuuden aikaiseksi.
http://www.thermia.fi/tuotteet/ilma-vesilampopumppu-testi.asp
Ei toimi energiamyndigheterin sivut.
EDIT: nyt toimii linkki tuohon testiin. Enpä tuon testin perusteella VILPiä suosittelisi Imatralle, vaikka se Etelä-Ruotsissa testin mukaan jotenkin toimiikin. Niin paljoa ei toinen kotimainen toimi että olisin löytänyt testijärjestelyt. Tekniikan maailman testeissä ne sentään oli esitetty ja tulokset paljon huonompia.
-
Tällähetkellä selvityksen alla VILP, sähkölämmitys sekä edelleen maalämpö. Näistä pitää selvittää hankintakustannukset sekä käyttökustannukset, ainakin 10v ajalle. Kyllähän meni vaikeaksi..
Tekeeköhän kukaan (edullisesti) koeporauksia, olisi kiva tietää mitä löytyy n. 10-15m päästä nykyisestä reijästä.
Eli homma on siis "jäissä" koko homman osalta,,,myöskin laitehankkintojen osalta vai oletko nyt jumissa jossain sopparissa?
Kirjoitit tuolla että vesi on päässä kairatussa reiässä ja kaira reiässä, eli onko siinä kairareiässä nyt oikeastaan ollenkaan käytettävissä olevaa syvyyttä?
Niitähän valetaankin niitä putkia niihin reikiin, onko tuo kortti käännetty?
Entä onko se 2 kerroksen putkitus, onko vaihtoehto?
Mitens se reiän kairaaja yrittää ratkaista ongelman?
-
ELi homma on tavallaan jäissä. Kirjallista sopparia ei ole tehty koko paketista (suullisesti sovittu kokonaistoimitus, tiedän rohkeaa :D ).
Ko. firman kanssa koitan saada asian vietyä loppuun asti, sivukorvalla kuuntelen myös muiden tarjouksia ja vaihtoehtoja (ei saa olla yhden varassa).
Porarilta en ole saanut minkäänlaista vastausta kuinka edettäisiin.
Eli reikä on se 85m, vettä 30m syvyydessä.
Jos vain mahdollista poraisin kokonaan uuden reijän ja jättäisin maapiirin(pintaputkiston) pois koska tilaa ei ole tarpeeksi.
Yhden VILP tarjouksen sain, sikakallis = 14ke !!
-
Yhden VILP tarjouksen sain, sikakallis = 14ke !!
Ihan uteliaisuuttaan, minkälaista tarjosivat?
Mikäli päätös alkaa kallistua VILP:iin, niin niissä on isoja eroja hinnan ja toimivuuden suhteen.
Kokemuksia ja lisätietoja löytyy: http://lampopumput.info/foorumi/index.php
-
Nyt toimii linkki tuohon Ruotsalaiseen testiin. Enpä tuon testin perusteella VILPiä suosittelisi Imatralle, vaikka se Etelä-Ruotsissa testin mukaan jotenkin toimiikin. En löytänyt kuvausta testijärjestelyistä, löytääkö joku muu?
-
Nyt toimii linkki tuohon Ruotsalaiseen testiin. Enpä tuon testin perusteella VILPiä suosittelisi Imatralle, vaikka se Etelä-Ruotsissa testin mukaan jotenkin toimiikin. En löytänyt kuvausta testijärjestelyistä, löytääkö joku muu?
No muotoillaan asia sitten vaikka näin. Mikäs olisi sinun ehdotuksesi siinä tapauksessa, että aloittaja ei syystä tai toisesta halua laittaa maalämpöä?
-
No muotoillaan asia sitten vaikka näin. Mikäs olisi sinun ehdotuksesi siinä tapauksessa, että aloittaja ei syystä tai toisesta halua laittaa maalämpöä?
Lisää virtuaalipähkinää, kun ei sitä tuossa reaalipähkinässä (kaivo/maapiirissä) ole jo tarpeeksi... ;D
-
No muotoillaan asia sitten vaikka näin. Mikäs olisi sinun ehdotuksesi siinä tapauksessa, että aloittaja ei syystä tai toisesta halua laittaa maalämpöä?
Ja mikähän nyt se on se syy ettei aloittaja laittaisi sitä maalämpöä? Jos ei halua liata omia käsiään niin lähimpään kaivuyrittäjään yhteys, joka sen putken milellään upottaa juuri sinne mihin pyydetään.
Aloittaja saa minun puolestani laittaa taloonsa ihan mitä lystää, mutta se että ensimmäisen vastoinkäymisen jälkeen ruvetaan pokerinaamalla ehdottelemaan jotain VILP:piä vaihtoehdoksi, ja laitetaan linkkiä Etelä-Ruotsalaisessa ilmastossa tehtyyn VILP-testiin, josta ainakaan minä en löytänyt testijärjestelyitä. Ei hyvää päivää...
Aloittajan kannattaa samalla kun se kaivuri vetää sinne takapihalle sen 300m lenkkiä , niin upottaa 150-200m maalenkkiä talon perustusten kaivuun yhteydessä talon ympärille ilmanvaihdon esilämmitystä varten. Sillä saa suunnitellun 5kW:n MLP:n taas lähemmäs täystehoisuutta.
-
No muotoillaan asia sitten vaikka näin. Mikäs olisi sinun ehdotuksesi siinä tapauksessa, että aloittaja ei syystä tai toisesta halua laittaa maalämpöä?
Ja mikähän nyt se on se syy ettei aloittaja laittaisi sitä maalämpöä? Jos ei halua liata omia käsiään niin lähimpään kaivuyrittäjään yhteys, joka sen putken milellään upottaa juuri sinne mihin pyydetään.
Eli muita vaihtoehtoja ei ole, kiitos mielipiteestäsi.
-
Eli muita vaihtoehtoja ei ole, kiitos mielipiteestäsi.
Juurikin niin.
Sitten jos maalämpö ei onnistu niin sitten tulee "vaihtoehto". Kysymys ei sitten vaan ole vaihtoehdosta, vaan pakon sanelemasta vähiten huonosta ratkaisusta. Yksikään niistä ei mene edes samalle hehtaarille maalämmön kanssa. (Tämänhän sinä jo tiesitkin, joten turha asiasta on sen enempää kiukutella)
-
Aloittaja saa minun puolestani laittaa taloonsa ihan mitä lystää, mutta se että ensimmäisen vastoinkäymisen jälkeen ruvetaan pokerinaamalla ehdottelemaan jotain VILP:piä vaihtoehdoksi, ja laitetaan linkkiä Etelä-Ruotsalaisessa ilmastossa tehtyyn VILP-testiin, josta ainakaan minä en löytänyt testijärjestelyitä. Ei hyvää päivää...
Onko sulla tietoa näiden parhaiden Vilppien kanssa elämisestä? Tutkippa vaikka niiden tekniikkaa ensin niin huomaat että maalämpöpumpuissa on vielä paljon parannettavaa. On ihan eri asia kuin esim Se kuuluisa Sanyon Co2.
Oma mielipide on että mitään ufoja ei kannata alkaa kokeilemaan maalämpöpumpun kanssa. Esim kysyjän pumppu asennettuna maksaa niin paljon että jos Se ei sitten toimikkaan tulee takkiin ja kunnolla. Jos osaa itse asennella niin voi jopa viritellä ufojakin..
-
Onko sulla tietoa näiden parhaiden Vilppien kanssa elämisestä? Tutkippa vaikka niiden tekniikkaa ensin niin huomaat että maalämpöpumpuissa on vielä paljon parannettavaa. On ihan eri asia kuin esim Se kuuluisa Sanyon Co2.
Oma mielipide on että mitään ufoja ei kannata alkaa kokeilemaan maalämpöpumpun kanssa. Esim kysyjän pumppu asennettuna maksaa niin paljon että jos Se ei sitten toimikkaan tulee takkiin ja kunnolla. Jos osaa itse asennella niin voi jopa viritellä ufojakin..
Yleensä silloin kun argumentit loppuvat ruvetaan puhumaan ufoista, "parhaista" VILPeistä ja muista taruolennoista.
Jos haluat tuoda keskusteluun lisäarvoa niin pyydä Thermialta tarkat testimetodit tuosta Ruotsalaisesta VILP testistä ja julkaise ne tänne. Jatketaan sitten keskustelua VILPpien soveltuvuudesta Imatralle :-\
-
Onko tuo Imatra etelänavalla? Silloin kun siellä asuin se oli vielä etelä Suomessa ja sillä korkeudella noita Vilppejä kannattaa pakon edessä harkita..
http://www.energimyndigheten.se/sv/Hushall/Testerresultat/Testresultat/Luftvattenvarmepumpar1/?tab=1
-
ELi homma on tavallaan jäissä. Kirjallista sopparia ei ole tehty koko paketista (suullisesti sovittu kokonaistoimitus, tiedän rohkeaa :D ).
Ko. firman kanssa koitan saada asian vietyä loppuun asti, sivukorvalla kuuntelen myös muiden tarjouksia ja vaihtoehtoja (ei saa olla yhden varassa).
Porarilta en ole saanut minkäänlaista vastausta kuinka edettäisiin.
Eli reikä on se 85m, vettä 30m syvyydessä.
Jos vain mahdollista poraisin kokonaan uuden reijän ja jättäisin maapiirin(pintaputkiston) pois koska tilaa ei ole tarpeeksi.
Yhden VILP tarjouksen sain, sikakallis = 14ke !!
Käsittäisi, että et ole vielä joutunut maksamaan tuosta porareiästä mitään. Epäonnistuminenhan on johtunut nyt siitä, että limeisesti tuo suojaputki katkesi reikään ja lopetti sen reiän tekemisen. Riski pitäisi kuulua tässä tapauksessa siis porausyrittäjälle tai toimittajalle kokonaan. Onko sitten maahan saatavissa pystyreikää toiseen paikkaan, lienee täysi kysymysmerkki. Käsitin, että siellä on jo ensimmäisen porauksen jäljiltä teräsputkea 80m, eli sellaiset 5000 €: edestä ja vettä vasta 50m. Tuon veden teho putkessa taitaa vastata 20m vesireikää, eli saisit porata tuollaista putkea yli 300m , ennekuin alkaa olla 5 kW koneelle tarpeeksi, jos sittenkään. Hintaa tulee sitten reiälle luokkaa 20 000 €:a. Jos taas tuon teräsputken saa toisessa paikassa pysymään alta 50m , niin on siinä hilkulla, että kannattaa vielä yrittää työntää uutta reikää. Porauksesta pitää tehdä kunnon sopimus sitten. Ja sellaiset sähköpostilla tehdyt sopimiset voidaan katsoa myös sitoviksi, joten kaikki sähköinen kirjeenvaihto pitää tallettaa myös. Mulle tarjottiin myös Öljylämmityksen vaihdon yhteydessä VILP:ä, jolla saisi hoidettua lähes koko homman poislukien Joulu-Tammikuu. Mulla kun on ollut tuolla parvekkeella kesäviilennystä varten sellainen Ultimaten ILP nyt sellaiset 5 vuotta, niin sanoin kauppiaalle suoraan, että tules kattomaan laitetta. Että luuletko, että meikäläinen haluaa ryhtyä siivoomaan noita hämähäkin ja pölyn jätteitä tuolta lauhduttimen syövereistä myös sillä isommalla laitteella. Ulkoyksikkö on nimittäin melko tukossa ja ei se sieltä enää pelkällä painepuhaltelulla lähtenyt. Päinvastoin, syvemmälle vain meni. Tuohon puhdisteluun saattaaisi mennä sellaisella 15kW VILP:llä meikäläisellä hermot ihan täydellisesti, kun siitä läpi liikkuva ilmamäärä on ihan toiselta planeetalta ja tietty roskamäärä suhteessa sama. VILP:llä olis säästänyt tietty 15 000€:a rahassa investoinnissa. Mutta nyt on tuo MLP ja putket reiässä, niin ihmettelen melkein itteeni, että alkuun edes kuuntelin sen kauppiaan "halvalla päästään" juttuja. Tuo Ultimate on myös alkanut syöpyä, vaikka onkin reilusti parvekkeen katoksen alla. ILP:t on MIELESTÄNI aivan loistavia tukilaitteita ja säästöihin tähtääviin asennuksiin kannattaa panostaa niillä melkein joka paikassa. Mutta en omalla kohdalla hyväksyisi niitä minään all around lämmitysratkaisuina meidän korkeustason energian tuottajina. Keskinen eurooppa on aivan eri asia noiden ilmavehkeiden kanssa. Eli Tuossa lämmityksen pohjaratkaisussa pitää ottaa huomioon myös mahdollisimman helppo huollettavuus.
-
Kun urakoitsija ei saa kaivoa tehtyä ei se voi mistään myöskään laskuttaa.
Tuo putken katkeaminen luultavasti estää tuon kaivon käyttämisen kokonaan. Sinne ei mahda saada enää putkea ja kuka maksaa kun aletaan kokeilemaan?
Laita tehowatti ja sitten kun saat kotitalous vähennyksen plus mahdolliset muut tuet niin voit harkita jotain muuta. Ilppi vielä kaveriksi niin se käy joka tapauksessa viilentymiseen sitten myöhemmin jos jotain päivityksiä teet.
-
Ja sellainenkin jäi vielä takaraivoon takomaan, että miten on mahdollista, että tontilla on vain 150m² tilaa laittaa maapiiri. Tontin koko lienee sitten n 3-500m² maksimissaan. Jos siellä on jotain puutarha juttuja, niin niitä voidaan myös siirtää tieltä väliaikaisesti ja laittaa takas paikallensa. Ettei vaan olis emäntä ohjelmoinut, että noihin 3 kutukukkaan ja sitten niihin 2:teen Grönlannin kirsikkaan ei kosketa ja tuo 500m²:n kaunis puutarha pitää olla koskematon. Niin ja keinua ei saa sitten siirtää. Tämä juttuhan kyllä vähän tuoksahtaa. Vai onkohan tontti ihan siellä Imattran keskustassa ja pienin kuulemani omakoti tontti yleensäkkin.
-
Näin kaivonporauksesta mitään ymmärtämättömänä tuli mieleen että mitäs jos kokeilisi porata toista kaivoa vaikka kahden metrin päähän edellisestä?
-
Missä maaperätutkimus? Tontin koko varmaan voi olla vaikka 300 neliötä ja talo vie siitä puolet. Tämä on arkipäivää ainakin pk-seudulla.
-
http://www.energimyndigheten.se/sv/Hushall/Testerresultat/Testresultat/Luftvattenvarmepumpar1/?tab=1
Ei tuolla mitään testimetodeita ole. Aivan oleellisia VILP:n toiminnan kannalta olevia juttuja ei kerrota kuten kosteusprosentti, sulatusten mukanaolo ja mittausjaksojen pituus.
Toki testin äänitasot, varaajahäviöt ja pienellä varauksella myös suorituskykyjen keskinäiset erot ovat käytettävissä hyväksi.
Myyjä nyt pesee kätensä kaikissa tapauksissa saavutetuista säästöistä. Laskuri oli toki huvittava.
-
Tehdään yhteenveto kun stoori tuntuu olevan hukassa ::)
Tontti on "iso" (2000m2, MUTTA kun sille ei nyt vaan voi laittaa putkia kuin max 200m2 alueelle. piste
(ei, emäntä ei ole sanellu ehtoja tai istutellut mitään rehuja vaan talo + talli + kulkuväylät vievät oman tilansa)
Jo porattu reikä on 85m.
Vettä 30m syvyydessä maan pinnalta.
Jo porattua reikää ei tarvitse maksaa.
Suostuvat poraamaan uuden reijän.
Jos poraavat uuden reijän ja ilmenee että hiekkaa on yhtä paljon-> á65e/m =5525e pelkän putkituksen osuus (+maalämpölaitteisto = n.20 000e).
Eli vaihtoehtoina talon + veden lämmitämiseen:
- edelleen maalämpö
- VILP
- sähkö (+lopputarkastuksen jälkeen käyttää hyödyksi kotitalousvähennystä -> vilp tai maalämpö).
Lämpöpumppufoorumia olen koittanut lukea, toisilla toimii vilpit ja toisilla ei ja vaihtoehtoja on ainakin 10000..
Kiitos tähänastisista kommenteista.
-
Tehdään yhteenveto kun stoori tuntuu olevan hukassa ::)
Olikos sulla siitä laskelmia (tai muuten vaan tiedossa) olemassa, paljonko energiaa kuluu vuodessa, eli paljonko pitää vuodessa tehdä:?
-Lämmitys
-Ilmanvaihto
-Käyttövesi
Oma arvaus 12000+7500+4000=23500kWh/a
-
Tehdään yhteenveto kun stoori tuntuu olevan hukassa ::)
Tässä oma mielipiteeni tämän yhteenvedon perusteella. :-\
Edeltä luetun perusteella laittaisin putket nyt ainakin olemassa olevaan reikään. Ja jos mahdollista toteuttaa nyt helposti, niin tuon maapiirinkin kaivaisin valmiiksi tuolle 200 m2 alalle + mitä talon ympärille kaivantoon mahtuu.
Tuon reiän ottaisin heti hyötykäyttöön (raan)tuloilman esilämmitykseen ennen LTO-konetta. Vaatii erillisen tuloilmapatterin+liuospumpun+paisunnan+säiliön. Tämä jäisi jatkossakin käyttöön esilämmitykseen ja maaviileään, tuo keruupiiri voi kyllä sitten vaihtuakin riippuen lopullisesta lämmitystavasta.
Noin vuoden verran lämmittelyä energiavaraajalla/sähkökattilalla ja tämän jälkeen päätös asunnon lopullisesta lämmitysmuodosta, jonka mitoitus tehtäisiin toteutuneen lämmitystarpeen perusteella.
-
Tässä oma mielipiteeni tämän yhteenvedon perusteella. :-\
Edeltä luetun perusteella laittaisin putket nyt ainakin olemassa olevaan reikään. Ja jos mahdollista toteuttaa nyt helposti, niin tuon maapiirinkin kaivaisin valmiiksi tuolle 200 m2 alalle + mitä talon ympärille kaivantoon mahtuu.
Tuon reiän ottaisin heti hyötykäyttöön (raan)tuloilman esilämmitykseen ennen LTO-konetta. Vaatii erillisen tuloilmapatterin+liuospumpun+paisunnan+säiliön. Tämä jäisi jatkossakin käyttöön esilämmitykseen ja maaviileään, tuo keruupiiri voi kyllä sitten vaihtuakin riippuen lopullisesta lämmitystavasta.
Noin vuoden verran lämmittelyä energiavaraajalla/sähkökattilalla ja tämän jälkeen päätös asunnon lopullisesta lämmitysmuodosta, jonka mitoitus tehtäisiin toteutuneen lämmitystarpeen perusteella.
Vähä kyllä samaa mieltä että kyllä tuosta 2000m2 tontista piirin paikat täytyy löytyä, kun on pehmomaata koko sarka käsittääkseni?
-Kaivosta se 85m sopivalla täyttämisellä... eikös tuohon täyttölääkkeet löydy
-200m2 Alalle se 200m yhteen kerrokseen, ja 2 kerrokseen 300m tai enemmänkin
-Sitten vielä yksi lenkki puikkelehtimaan sitä rakannuskantaa ympäri, kai tuostakin yhtäkkiä tulee 150-200m lenkkiä
Jos joku noista on talvella auratulla alueella, niin saahan niitä sitten kalenterin mukaan jaksoteltua ja kesällä kaikki elpyy pinnemmassa olevalla piirillä tai peräti
ilmassa olevalla piirillä/litroilla.
Ja se uuden reiän kairaus on kanssa aikamoinen riski, sen riskin vois jättää tuonnemmaksi jos sais noita maalenkkejä tarpeeksi aikaiseksi ja ne riittää katsottuna vaikka 5 päästä, niin avot ei
kairata...jos ei riittänytkään niin kairaa sitte 5v päästä mitä tarvii...josko olis maastokin selvinnyt vahingossa tuona aikana.
Tuo vuoden "katselu" sähkäkattilalla ei kyllä minusta lyö leiville, siihen palaa muutama tonni turhaa rahaa töineen päivineen...heti vaan lopullista on edullisin reitti.
Laitteistovalinnalla pystyy helposti pelaamaan tuota jakaumaa niin että maasta ei tarvi repiä kaikkea...
-
Tuosta maapiirin rakentamisesta vielä sen verta, että senhän ei tarvitse olla sellainen yhtä-alaa kokoon pano. Kulkureitit voidaan alittaa esim 40/110 putkella, jolloin siltä osalta ei kerätä vain lämpöä. Lämpökenttähän voi olla vaikka millainen tilkkutäkki, kunhan metrejä saa laitettua. Kenttiä voisi olla vaikka esi 4-5 kpl ja siirtymät lasketaan muilta osin aktiivisiksi, paitsi nuo eristetyt kulkuväylien alitukset. Metrimäärä, jos olis tuolle 6-7 kW max 600m ja esi 400m:lläkin pärjäisi aika hyvin. Ei tuo varmaan sen enempää kustantaisi, kuin ihan pelkkä kallioon porattu kaivokaan. Taitaisi vielä päästä jopa halvemmalla. Hyvän suunnittelun kun tekee, niin kaikki erillispläntit saa niputettua kyllä käyttöön. Melkein löisin pääni pantiksi, että pystyisi tuollekkin tontille keräilemään sellaisen tilkkutäkin, että maapiiri riittää varmasti. Eristäminen on aika simppeli homma tuolle letkulle, eikä se nyt ihan mahdottomia maksa. Taitaisi onnistua ihan niillä 50mm SPX levyillä alle ja päälle. Ja valmistakin, eli tuota 40/110 saa. Putken hitsaaminen on aika yksinkertainen toimenpide ja tuon 110/40 saa heittää suoraan kaivantoon. Voisi MIELESTÄNI vielä ehkä harkita tuota maapiiriäkin tuollaisina tilkkuina kasata kokoon.
-
Siis, maapiiri on paljon halvempi...2k€:lla tekee jo aika paljon...
esimerkki, (ei halpa):
http://www.taloon.com/muoviputki-siniraita-pelm-40-10-400m/LVIN-1812043/dp?openGroup=4505
-
Vähän halvempi: http://www.alltube.fi/käyttö_ja_lämmitysvesi/putket/muoviset_paineputket_pem (http://www.alltube.fi/käyttö_ja_lämmitysvesi/putket/muoviset_paineputket_pem)
-
Mä maksoin pipelife:n putkesta torujyrille 2x300m (40x2.4) 600€.
-
Tuosta maapiirin rakentamisesta vielä sen verta, että senhän ei tarvitse olla sellainen yhtä-alaa kokoon pano. Kulkureitit voidaan alittaa esim 40/110 putkella, jolloin siltä osalta ei kerätä vain lämpöä. Lämpökenttähän voi olla vaikka millainen tilkkutäkki, kunhan metrejä saa laitettua. Kenttiä voisi olla vaikka esi 4-5 kpl ja siirtymät lasketaan muilta osin aktiivisiksi, paitsi nuo eristetyt kulkuväylien alitukset. Metrimäärä, jos olis tuolle 6-7 kW max 600m ja esi 400m:lläkin pärjäisi aika hyvin. Ei tuo varmaan sen enempää kustantaisi, kuin ihan pelkkä kallioon porattu kaivokaan. Taitaisi vielä päästä jopa halvemmalla. Hyvän suunnittelun kun tekee, niin kaikki erillispläntit saa niputettua kyllä käyttöön. Melkein löisin pääni pantiksi, että pystyisi tuollekkin tontille keräilemään sellaisen tilkkutäkin, että maapiiri riittää varmasti. Eristäminen on aika simppeli homma tuolle letkulle, eikä se nyt ihan mahdottomia maksa. Taitaisi onnistua ihan niillä 50mm SPX levyillä alle ja päälle. Ja valmistakin, eli tuota 40/110 saa. Putken hitsaaminen on aika yksinkertainen toimenpide ja tuon 110/40 saa heittää suoraan kaivantoon. Voisi MIELESTÄNI vielä ehkä harkita tuota maapiiriäkin tuollaisina tilkkuina kasata kokoon.
Lainaan nyt vielä itteeni. Tuossa kun sanoin´, että 4-5kpl kenttiä, niin nehän voi siis olla vaikka yhtä keruupiiriä nuo kentät. Jos maa on hieman höveriä, niin voisi laittaa vaikka 2 hieman reilumpaa piiriä, niin kierron pumppu pärjäisi ja tehojakin saa olla piirissä enämpi, mitä tarvitaan. Eristetty putki taitaa olla sellaista 50€/m hinnoissa, mutta eihän niitä nyt ihan järjettömästi sitten laiteta. Eikä se putkien hitsailukaan mitään maailmaa kaatavaa maksa. Mulla kun tuli neljä putkea taloon sisälle, niin tuli sitten yhteensä 8 hitsikulmaa, eli 16 kpl hitsauksia. Eivät ne mitään niistä enää erikseen laskuttanu. Eipähän ole ainakaan missään halkeilevia messinki pursokkaita piilossa, tai onhan siellä koneen vieressä. Voisi jopa luulla, että aloittajalla olisi mahdollista saada tuo MLP aikaisempaa suunnitelmaa halvemmalla kunhan suunnittelu tehdään kunnolla. 5-6000€:lla saa maata käännettyä aivan järjettömän määrän putkituksineen. Porareikää sillä poraa 150-175m ilman teräsputkea.
-
No mitäs on Vilhokustaa saanut aikaiseksi? Ittellä tuli yhteensä 80m eristettyä putkea talolta kaivoille. Sanotaankos vaikka, että onneksi tuli eristettynä, kun näyttää tuo maa olevan jo jäässä sieltä putkien kohdalta pitkin matkaa useasta paikkaa, ennen kuin saan lopullisesti nostettua maata reilusti putkien päälle. Se on tosin vain sitä 40/70mm putkea. Kulkuväylien alitukset on syytä tehdä sillä 40/100mm putkella, niin ei paljon painumisten pitäisi vaikuttaa. Laittaisin itte vielä SPX levyä päälle ja tietysti salaojasoralla ensin tasoitus ja sitten vasta SPX. Laitoin ittelle sen SPX 30mm levyn ensin maata vasten ja sitten tasoitin soralla ja sen päälle sitten toinen SPX 30mm levy. Meniköhän niitä sitten 2 vai 3 pakettia tuohon talolle tuontiin. Jos hylkäät tuon kaivon porauksen ja pystyt hyvällä suunnittelulla saamaan riittävän maapiirin, sanoisin, että säästöä tulee sellaiset + 5000 €:a verrattuna siihen porareikään, ehkä jopa 10 000€. Anna nyt ainakin vähän kuulua ittestäs, kun tämä tapaus on niin viimeisen päälle mielenkiintoinen.