Maalämpökaivonporaus epäonnistui

[Vilhokustaa]

Nyt kaivattaisiin apuja..

Ohessa kohteen tietoja:
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4869.msg56245#msg56245

Kohteeseen valittiin Stiebelin maalämpöpumppu (WPC5) ja laskennallisesti n. 140m kaivo.
Tiedettiin että hiekkamaata saattaisi olla pahimmillaan jopa 40m, MUTTA kaivoa poratessa on nyt kairattu 85m hiekkaa/tms.!!
Eli ei tietoakaan kalliosta. Tämä siis Imatralla.

(Pahaksi)onneksi kaivon poraus epäonnistui, putki katkesi.

Myyjä ehdotti että kaivettaisiin keruupiiri maahan, mutta tontilla ei yksinkertaisesti ole tarpeeksi tilaa.

Nyt kaipaan pikaisesti vinkkejä miten kannattaisi jatkaa. VILP,PILP tms.?

Lattiat on juuri valettu, lattialämmitysputket betonissa, takan asennus muutaman viikon päästä (Uuniseppien Tonava).

[Atos]

Ehkä PILP   voi solla seuraava .  Oletko selvittänyt mitä maaperän tutkimus maksaa jos lähelä oli skuitenkin kalliota lähempänä.

http://www.intova.fi/maaperatutkimukset?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=kampanja

Tuolla  makssa 550€  mutta jos löytyy Imatran alueelta vastaavaa.

[seppaant]

(Pahaksi)onneksi kaivon poraus epäonnistui, putki katkesi.

Kuinka pitkästi tätä "hiekkareikää" on nyt käytettävissä ?
Mikä on siellä veden pinnan korkeus maan pinnasta?

Voisiko ottaa käyttöön tämän "hiekkareiän" ja kaivaa lisäksi pintaputkistoa niin paljon kun tontille mahtuu?

ATS

[justus01]

seppaantin kanssa samoilla linjoilla. Tuo 85 metrin hiekkakaivo käyttöön, jos sinne tulee vettä. Lisäksi rinnalle niin pitkä maapiiri kuin sopii (200m-300m). Päihittää vilpit ja pilpit mennen tullen. Kaiken varalta kytkentä sillä tavalla että kaivon ja maapiirin saa kytketty myös sarjaan. Tämä siksi, että kesällä voi sarjaan kytkennällä ja jatkuvalla kierrolla lämmittää "hiekkakaivoa", jos sillä on taipuksi jäätyä talvella.

Jos tuollainen järjestely arvelluttaa liiaksi, niin Vilp ennemmin kuin PILP.

[Roori]

Kyllä kai tuohon sen verran kaivo+maapiiriä saa että PILP+MLP+LTO yhdistelmälaitteella pärjäisi (sarjaan kaivo viimosena) PILP leikkaisi LKV osuuden pois MLP:ltä...
Takan käyttö siirtyisi PILP:n kautta tuloilmaan ja LKV:hen.

VILP vaihtoehdon jättäisin vielä odottamaan suurempaa epätoivoa 

[sailor]

Ensinnäkin unohda kaikki PILPit ja yhdistelmälaiteet, niillä et tee mitään.

Jos sinulla on jo 80m käyttökelpoista kaivoa niin loppu tosiaan sitten siihen maapiiriin. Koko putkisto sarjaan, ja kaivo viimeiseksi!

Ensinnäkin unohda tässä tapauksessa se 1,5m pintaputkiston väli ja se tarkka 1,2m syvyys, jos kerran tila on tiukassa. Ratkaisu on että laitat ekan kerroksen 2m ja toisen kerroksen päälle yhteen metriin ja kaivo siihen perään. Laita pintaputkistoa reilusti eli pistäisin koko piirin yhteispituudeksi sen 450-500m silläkin uhalla että maapiirin meno paluun ero kasvaa yli 3 asteen (2-5% erot COPissa ovat aivan yhdentekeviä).

Jos se kerran on hiekkamaata niin ei roudi ja järjestelmää voi siten vielä tehostaa tarvittaessa jäteilman talteenotolla (lue: xargo:n tekstejä) tai ylimääärisellä maapiirin kierrätyksellä kesällä jolloin maapiiri elpyy täysin (joko MLP:n omalla pumpulla tai erillisellä pumpulla). Jos taloon tulee jäähdytys maaviileällä niin tuo maapiirin pakkoelvytys tulee kaupan päälle.

Maapiiri niin että ensin 1m syvyyden osuus, sitten 2m ja sitten kaivo. Huoli pois, hyvä siitä tulee.

 

[papi]

Jos tontin vieressä on kunnan/ kaupungin maita, niin kannattaa kysyä voiko maapiirin perustaa osittain sinne. Esim Joensuussa on mahdollista ulottaa maapiiri kaupungin puolelle, tarvittaessa jopa kokonaan. Myös yksityisen naapurin tontille voi myös vetää maapiirinsä, mutta silloin tulee luonnollisesti tehdä sopimus ja rasite tästä toimenpiteestä.

[justus01]

Laita pintaputkistoa reilusti eli pistäisin koko piirin yhteispituudeksi sen 450-500m silläkin uhalla että maapiirin meno paluun ero kasvaa yli 3 asteen (2-5% erot COPissa ovat aivan yhdentekeviä).

Jos 5 kw pumpulle aikoo kovin pitkän putkiston laittaa, niin kannattaa tarkistaa myyjältä/asentajalta että kiertovesipumpussa riittää tehot. Ei ole ihan päivän selvä asia, että 5 kW pumpussa on sama kiertovesipumppu kuin isommissa malleissa.

[Vilhokustaa]

Reijän vedenkorkeus maanpinnalta mitattaessa on n. 30m. Tontilla oli kaivo jonka syvyys oli tuota luokkaa, eli aika syvältä vettä löytyy.

Tontille mahtuisi n. 150m2 alalle putkea, muuten menee todella vaikeaksi..
(Eli omalle tontille putki pitää saada)

[justus01]

Reijän vedenkorkeus maanpinnalta mitattaessa on n. 30m. Tontilla oli kaivo jonka syvyys oli tuota luokkaa, eli aika syvältä vettä löytyy.

Tontille mahtuisi n. 150m2 alalle putkea, muuten menee todella vaikeaksi..

Aika heikolta tilanne vaikuttaa. Sanoisin, että "Fujitsu/Nibe/Mitsubishi"-akselilta jokin 3-vaihe invertteri-VILP ja käyttövedelle tulisitinvaraaja. Mainostehoja siinä VILP:ssä saa olla 1,5...2 kertaa tuon maalämpöpumpun tehot.


"Ennemmin suorasähkö kuin PILP"

[sailor]

Reijän vedenkorkeus maanpinnalta mitattaessa on n. 30m. Tontilla oli kaivo jonka syvyys oli tuota luokkaa, eli aika syvältä vettä löytyy.

Tontille mahtuisi n. 150m2 alalle putkea, muuten menee todella vaikeaksi..
(Eli omalle tontille putki pitää saada)

Siihen sitten vaan. Meneehän tuohon 2x150m ilman mitään ongelmaa ja kaivo päälle. Maapiirin päälle ei siitten voi rakentaa mitään, eikä lunta aurata talvella siitä pois. Kaivoa mietin että pitäisikö se täyttää Keski-Eurooppalaiseen malliin, mutta eipä taida kannattaa.

Ainoa asia mitä tässä en ymmärrä on miksi laitat noin pienen pumpun? Ota nyt ainakin pykälää suurempi ettei mene heti sähkövastuksille. Joku VILP nyt ei ole lämmityslaite Imatralle 

[Vilhokustaa]

WPC 5 on mitoitettu (muistaakseni) -22C mukaan, WPC7 olisi ollut -29C:n mukaan (täystehoraja).
Loppu olisi hoidettu takan avulla.

[justus01]

Joku VILP nyt ei ole lämmityslaite Imatralle 

Kannattaa käydä opiskelemassa lämpöpumppufoorumilta miten nykyaikaiset VILP:t toimii.
Käyttövettä niillä ei kovin kummoisesti voi lämmittää talvipakkasilla, mutta pelkkään lattialämmitykseen vuosi-COP:ksi 2 tulee jopa Imatralla  kovien pakkasten sähkövastuksen käyttö huomioitunakin. 

Nykyaikaisen VILP:n mainos-COP:ja
http://www.nibe.fi/Tuotteet/Ilmavesilampopumput/Tuotevalikoima/NIBE-F2040/

Mielestäni VILP on ehdottomasti paras vaihtoehto maalämmön jälkeen, myös Imatralla kuten Rovaniemelläkin.

Boldasin olennaisimmat kohdat, jotta vältetään turha väitteleminen.
Lämpöpumppufoorumilta sitten löytyy kokemusperäisiä juttuja VILP:llä saavutetuista säästöistä yms. Samasta paikasta löytyy kokemuksia myös PILP:stä 

Ajatuksia vaakaputkistosta tuohon pihaan:
Jos maa on kovin hiekkapitoista ja kuivaa, niin käytännössä putkien asentaminen 2 metriin voi vaatia 300m3 maan poistamista/siirtelyä että pääsee asentamaan. Ei välttämättä helppo/mukava/halpa toimenpide ahtaalla pienellä tontilla. Jos tuolta vaakaputkiston kaivannosta alkaakin nousemaan "pelkkää kivikkoa"...niin hommaan tulee taas vähän lisähaastetta.

[sailor]

Ajatuksia vaakaputkistosta tuohon pihaan:
Jos maa on kovin hiekkapitoista ja kuivaa, niin käytännössä putkien asentaminen 2 metriin voi vaatia 300m3 maan poistamista/siirtelyä että pääsee asentamaan. Ei välttämättä helppo/mukava/halpa toimenpide ahtaalla pienellä tontilla. Jos tuolta vaakaputkiston kaivannosta alkaakin nousemaan "pelkkää kivikkoa"...niin hommaan tulee taas vähän lisähaastetta.

300m3 maan siirtely hiekkamaassa ei liene mikään ongelma. Kivet kannattaa nostella emännän kukkapenkin reunuksiksi etteivät lyttää keruuputkistoa. Tietty kunnon telakone ja metrin levyinen kauha.


P.S Kun VILP:n vuosiCOP kolahtaa kakkosen yläpuolelle niin siitä kirjoittaa Helsingin Sanomat etusivullaan. Sitä odotellessa 

[justus01]

P.S Kun VILP:n vuosiCOP kolahtaa kakkosen yläpuolelle niin siitä kirjoittaa Helsingin Sanomat etusivullaan. Sitä odotellessa 

Jos nyt yrität jatkossakin pitää nuo provoilut siellä toisella foorumilla. 

[Xargo]

Mites joku tälläne viritys...?



http://www.archiexpo.com/prod/hekia/vertical-ground-collectors-62589-252634.html

[sailor]

Tuommoinen keräin toimisi varmaan kohtuullisesti maassa, jossa ei ole routaa. Huonoa tuossa on se että "keruualue", josta lämpöä revitään on oikeasti todella vaatimaton eli tuo häkkyrä + 1-2 metriä.

Näissä kaikissa on se sama ongelma. Putkipituus kasvaa suureksi, ja näin ollen vaatisi jakotukkeja yms. tarviketta, joka tuo vääjäämättä vikakohteita. Toimisi varmaan mainiosti? mikäli keskilämpötila talvella olisi pääsääntöisesti plussalla. Tosin sitten toimisi jo VILPitkin.

Eli näissä kaikissa: https://www.google.fi/search?q=slinky+%2B+gshp&espv=210&es_sm=93&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=OkmLUp-mB-aV4wSmu4FI&ved=0CGcQsAQ&biw=1680&bih=958

[Xargo]

Jos siellä on hiekkaa ainakin ensimmäiset 85m niin kai tuollaisen häkkyrän voi kaivaa reilusti routarajan alapuolelle ja mikäänhän ei estä laittamasta noita muutamaa kappaletta. Toki tuon riittävyys kannattaisi jollain tavalla laskea ennen toteutusta. Faasimuutoksessa on kuitenkin tarjolla melkoisen paljon energiaa ja tuollaisen häkkyrän vaikutusalueella olevan maan tilavuus ei aivan pieni ole kun kiepin halkaisija on kuitenkin kohtuu suuri.

Samaa mieltä kyllä olen, että tuskin toimii samalla putkimäärällä yhtä hyvin kuin laajalle alueelle levitelty vaakaputkisto, mutta kun tila oli kortilla tässä...

[seppaant]

Faasimuutoksessa on kuitenkin tarjolla melkoisen paljon energiaa ja tuollaisen häkkyrän vaikutusalueella olevan maan tilavuus ei aivan pieni ole kun kiepin halkaisija on kuitenkin kohtuu suuri.

Mutta kun pohjavesi on 30 metrissä.

ATS

[Xargo]

Tarkotin oikeestaan maan kosteuspitoisuutta. Luulisi että hiekkamaassakin olisi melkoisesti kosteutta jäädytettäväksi.

[Kuumaa_kalliosta]

Kierukkakeräintä ei kannata laittaa kohtuullisen kuivaan hiekkamaahan. Jos sieltä imetään ensimmäisenä talvena reilusti energiaa, se ei korvaudu seuraavana kesänä, koska kuivahko hiekka johtaa aika huonosti lämpöä. Kun maasta otetaan lämpöä, maan energiataseen pitää olla kestävällä pohjalla. Kesällä auringon lämmittävä vaikutus ulottuu noin kahteen metriin. Tuon alapuolella oleva keräinkierukan osa saa lämpöä vain alhaalta ja sivulta, eikä sillä määrällä ole noissa oloissa käytännön merkitystä, kun lämmönjohtavuus on huono.

Tilannehan taisi oll saman varhaisissa pintakeruupiireissä, jotka laitettiin liian syvälle. Kun niistä ammennettiin aluksi kunnolla  lämpöä, päädyttiin laajenevaan ikiroutaan.

[juippi]

Faasimuutoksessa on kuitenkin tarjolla melkoisen paljon energiaa ja tuollaisen häkkyrän vaikutusalueella olevan maan tilavuus ei aivan pieni ole kun kiepin halkaisija on kuitenkin kohtuu suuri.

Tämä kohta ihan teoriapuolella käsiteltynä kiinnostaa. Tarkoitatko sitä että jos vesi keruun ympärillä jäätyy, niin siitä saadaan energiaa?. Sama lämpöenergiahan tarvitaan jään sulattamiseen kuin siitä vapautuu jäätyessä, eli vaikutus + - 0 vuositasolla.

[Matias]

Faasimuutoksessa on kuitenkin tarjolla melkoisen paljon energiaa

Testailin aikoinaan faasi-ilmiötä siten että ämpärissä oli n 5 litraa vesijohtovettä ,ämpäri ulkona pakkasessa ja veden lämpötila pysyi nollassa 6vrk ennenkuin alkoi laskea.

[sam68]

Juuri tällaisiin kohteisiin on Suomessa järkevä laittaa laadukas VILP. Ruotsin testi antakoon osviittaa missä parhaiden taso menee.
Itse en ole myynyt ainuttakaan VILPpiä, mutta tiedän että mm. tuo Thermian Atec on siihen sarjaan huipputuote. Ei ollut mainos vaan vinkki, että kannattaa tuokin katras käydä kunnolla läpi ennen kuin alkaa mitään virittelemään. Isolla tulisijalla ja VILPillä saa varmasti ihan tyydyttävän kokonaisuuden aikaiseksi.

http://www.thermia.fi/tuotteet/ilma-vesilampopumppu-testi.asp

[Roori]

Täällä on nyt höristy jostain 80m reiästä hiekkaan ja 150m2 alasta maapiiriä, lienee tiuhasti laitettuna ~150m putkea...mitähän tommosesta yhdistelmästä 80m+150m hiekassa vois kuvitella varastavansa energiaa vuodessa?
10000+kWh?

Onkos tämmösissä tapauksissa koskaan tehty massojen vaihtoa, eli tuotas ne hiekat tänne mulle ja paluukuormana savet tästä mun tontista sinne syntyneeseen montuun? 

[Vilhokustaa]

Tällähetkellä selvityksen alla VILP, sähkölämmitys sekä edelleen maalämpö. Näistä pitää selvittää hankintakustannukset sekä käyttökustannukset, ainakin 10v ajalle. Kyllähän meni vaikeaksi..

Tekeeköhän kukaan (edullisesti) koeporauksia, olisi kiva tietää mitä löytyy n. 10-15m päästä nykyisestä reijästä.

[Xargo]

Tämä kohta ihan teoriapuolella käsiteltynä kiinnostaa. Tarkoitatko sitä että jos vesi keruun ympärillä jäätyy, niin siitä saadaan energiaa?. Sama lämpöenergiahan tarvitaan jään sulattamiseen kuin siitä vapautuu jäätyessä, eli vaikutus + - 0 vuositasolla.

Jep. Eli ei siinä hirveästi järkeä ole jos keruun "ulkopuolinen lämpö" oli se sitten suora auringon vaikutus tai maaperästä johtuva lämpö ei sitten tuo lämmityskauden ulkopuolella keruukenttään sieltä talvella otettua energiapaukkua. Eli juuri tuo yllä kuvattu ikiruota on se uhkakuva. Ilmeisesti ei toimi nuo värkit pohjolassa. Sen takia itsekin kirjotin tohon ehdotukseen, että toki se pitäisi ensin laskea jos tuollaista lähtisi toteuttamaan.

Aika moni vaakakeruuputkisto kuitenkin toimii noin. Eli talvella keruukentän lämmöt ei mene nollan alapuolelle vaan junnaa nollassa juuri sen takia kun maaperän jäätyminen vapauttaa keruuseen melkosen paljon energiaa. Kesällä aurinko sitten lämmittää keruukentän maaperän.

[sailor]

Tämä kohta ihan teoriapuolella käsiteltynä kiinnostaa. Tarkoitatko sitä että jos vesi keruun ympärillä jäätyy, niin siitä saadaan energiaa?. Sama lämpöenergiahan tarvitaan jään sulattamiseen kuin siitä vapautuu jäätyessä, eli vaikutus + - 0 vuositasolla.

Taisit unohtaa että sen piirin elvytyksen tekee aurinko ilmaiseksi joka vuosi. Eli faasimuunnoksella se n. 0.7kWh jokaista kosteuslitraa kohden ylimääräistä energiaa lämmityksen käyttöön. Tismalleen sama homma toisinpäin, mutta nestemäisestä höyryksi, on uuden talon kuivatus. Joka litra joka kuivatetaan vie sitä energiaa sen 0.7kWh, siksi esim. kivitalojen kuivaaminen vie pahuksen paljon energiaa.

Täällä on nyt höristy jostain 80m reiästä hiekkaan ja 150m2 alasta maapiiriä, lienee tiuhasti laitettuna ~150m putkea...mitähän tommosesta yhdistelmästä 80m+150m hiekassa vois kuvitella varastavansa energiaa vuodessa?
10000+kWh?

Edelleen kahteen kerrokseen eli 300m + 80m kaivo = 500m lenkki putkea kaupasta. 5kW:n pumpulle riittäisi kyllä kai vähempikin.

Juuri tällaisiin kohteisiin on Suomessa järkevä laittaa laadukas VILP. Ruotsin testi antakoon osviittaa missä parhaiden taso menee.
Itse en ole myynyt ainuttakaan VILPpiä, mutta tiedän että mm. tuo Thermian Atec on siihen sarjaan huipputuote. Ei ollut mainos vaan vinkki, että kannattaa tuokin katras käydä kunnolla läpi ennen kuin alkaa mitään virittelemään. Isolla tulisijalla ja VILPillä saa varmasti ihan tyydyttävän kokonaisuuden aikaiseksi.

http://www.thermia.fi/tuotteet/ilma-vesilampopumppu-testi.asp

Ei toimi energiamyndigheterin sivut.

EDIT: nyt toimii linkki tuohon testiin. Enpä tuon testin perusteella VILPiä suosittelisi Imatralle, vaikka se Etelä-Ruotsissa testin mukaan jotenkin toimiikin. Niin paljoa ei toinen kotimainen toimi että olisin löytänyt testijärjestelyt. Tekniikan maailman testeissä ne sentään oli esitetty ja tulokset paljon huonompia.

[Roori]

Tällähetkellä selvityksen alla VILP, sähkölämmitys sekä edelleen maalämpö. Näistä pitää selvittää hankintakustannukset sekä käyttökustannukset, ainakin 10v ajalle. Kyllähän meni vaikeaksi..

Tekeeköhän kukaan (edullisesti) koeporauksia, olisi kiva tietää mitä löytyy n. 10-15m päästä nykyisestä reijästä.

Eli homma on siis "jäissä" koko homman osalta,,,myöskin laitehankkintojen osalta vai oletko nyt jumissa jossain sopparissa?

Kirjoitit tuolla että vesi on päässä kairatussa reiässä ja kaira reiässä, eli onko siinä kairareiässä nyt oikeastaan ollenkaan käytettävissä olevaa syvyyttä?

Niitähän valetaankin niitä putkia niihin reikiin, onko tuo kortti käännetty?

Entä onko se 2 kerroksen putkitus, onko vaihtoehto?

Mitens se reiän kairaaja yrittää ratkaista ongelman?

[Vilhokustaa]

ELi homma on tavallaan jäissä. Kirjallista sopparia ei ole tehty koko paketista (suullisesti sovittu kokonaistoimitus, tiedän rohkeaa ).
Ko. firman kanssa koitan saada asian vietyä loppuun asti, sivukorvalla kuuntelen myös muiden tarjouksia ja vaihtoehtoja (ei saa olla yhden varassa).

Porarilta en ole saanut minkäänlaista vastausta kuinka edettäisiin.
Eli reikä on se 85m, vettä 30m syvyydessä.
Jos vain mahdollista poraisin kokonaan uuden reijän ja jättäisin maapiirin(pintaputkiston) pois koska tilaa ei ole tarpeeksi.

Yhden VILP tarjouksen sain, sikakallis = 14ke !!

[justus01]

Yhden VILP tarjouksen sain, sikakallis = 14ke !!

Ihan uteliaisuuttaan, minkälaista tarjosivat?
Mikäli päätös alkaa kallistua VILP:iin, niin niissä on isoja eroja hinnan ja toimivuuden suhteen.
Kokemuksia ja lisätietoja löytyy: http://lampopumput.info/foorumi/index.php

[sailor]

Nyt toimii linkki tuohon Ruotsalaiseen testiin. Enpä tuon testin perusteella VILPiä suosittelisi Imatralle, vaikka se Etelä-Ruotsissa testin mukaan jotenkin toimiikin. En löytänyt kuvausta testijärjestelyistä, löytääkö joku muu?

[justus01]

Nyt toimii linkki tuohon Ruotsalaiseen testiin. Enpä tuon testin perusteella VILPiä suosittelisi Imatralle, vaikka se Etelä-Ruotsissa testin mukaan jotenkin toimiikin. En löytänyt kuvausta testijärjestelyistä, löytääkö joku muu?

No muotoillaan asia sitten vaikka näin. Mikäs olisi sinun ehdotuksesi siinä tapauksessa, että aloittaja ei syystä tai toisesta halua laittaa maalämpöä?

[Roori]

No muotoillaan asia sitten vaikka näin. Mikäs olisi sinun ehdotuksesi siinä tapauksessa, että aloittaja ei syystä tai toisesta halua laittaa maalämpöä?

Lisää virtuaalipähkinää, kun ei sitä tuossa reaalipähkinässä (kaivo/maapiirissä) ole jo tarpeeksi...

[sailor]

No muotoillaan asia sitten vaikka näin. Mikäs olisi sinun ehdotuksesi siinä tapauksessa, että aloittaja ei syystä tai toisesta halua laittaa maalämpöä?

Ja mikähän nyt se on se syy ettei aloittaja laittaisi sitä maalämpöä? Jos ei halua liata omia käsiään niin lähimpään kaivuyrittäjään yhteys, joka sen putken milellään upottaa juuri sinne mihin pyydetään.

Aloittaja saa minun puolestani laittaa taloonsa ihan mitä lystää, mutta se että ensimmäisen vastoinkäymisen jälkeen ruvetaan pokerinaamalla ehdottelemaan jotain VILP:piä vaihtoehdoksi, ja laitetaan linkkiä Etelä-Ruotsalaisessa ilmastossa tehtyyn VILP-testiin, josta ainakaan minä en löytänyt testijärjestelyitä. Ei hyvää päivää...

Aloittajan kannattaa samalla kun se kaivuri vetää sinne takapihalle sen 300m lenkkiä , niin upottaa 150-200m maalenkkiä talon perustusten kaivuun yhteydessä talon ympärille ilmanvaihdon esilämmitystä varten. Sillä saa suunnitellun 5kW:n MLP:n taas lähemmäs täystehoisuutta.

[justus01]

No muotoillaan asia sitten vaikka näin. Mikäs olisi sinun ehdotuksesi siinä tapauksessa, että aloittaja ei syystä tai toisesta halua laittaa maalämpöä?

Ja mikähän nyt se on se syy ettei aloittaja laittaisi sitä maalämpöä? Jos ei halua liata omia käsiään niin lähimpään kaivuyrittäjään yhteys, joka sen putken milellään upottaa juuri sinne mihin pyydetään.

Eli muita vaihtoehtoja ei ole, kiitos mielipiteestäsi.

[sailor]

Eli muita vaihtoehtoja ei ole, kiitos mielipiteestäsi.

Juurikin niin.

Sitten jos maalämpö ei onnistu niin sitten tulee "vaihtoehto". Kysymys ei sitten vaan ole vaihtoehdosta, vaan pakon sanelemasta vähiten huonosta ratkaisusta. Yksikään niistä ei mene edes samalle hehtaarille maalämmön kanssa. (Tämänhän sinä jo tiesitkin, joten turha asiasta on sen enempää kiukutella)

[sam68]

Aloittaja saa minun puolestani laittaa taloonsa ihan mitä lystää, mutta se että ensimmäisen vastoinkäymisen jälkeen ruvetaan pokerinaamalla ehdottelemaan jotain VILP:piä vaihtoehdoksi, ja laitetaan linkkiä Etelä-Ruotsalaisessa ilmastossa tehtyyn VILP-testiin, josta ainakaan minä en löytänyt testijärjestelyitä. Ei hyvää päivää...

Onko sulla tietoa näiden parhaiden Vilppien kanssa elämisestä? Tutkippa vaikka niiden tekniikkaa ensin niin huomaat että maalämpöpumpuissa on vielä paljon parannettavaa. On ihan eri asia kuin esim Se kuuluisa Sanyon Co2.
Oma mielipide on että mitään ufoja ei kannata alkaa kokeilemaan maalämpöpumpun kanssa. Esim kysyjän pumppu asennettuna maksaa niin paljon että jos Se ei sitten toimikkaan tulee takkiin ja kunnolla. Jos osaa itse asennella niin voi jopa viritellä ufojakin..

[sailor]

Onko sulla tietoa näiden parhaiden Vilppien kanssa elämisestä? Tutkippa vaikka niiden tekniikkaa ensin niin huomaat että maalämpöpumpuissa on vielä paljon parannettavaa. On ihan eri asia kuin esim Se kuuluisa Sanyon Co2.
Oma mielipide on että mitään ufoja ei kannata alkaa kokeilemaan maalämpöpumpun kanssa. Esim kysyjän pumppu asennettuna maksaa niin paljon että jos Se ei sitten toimikkaan tulee takkiin ja kunnolla. Jos osaa itse asennella niin voi jopa viritellä ufojakin..

Yleensä silloin kun argumentit loppuvat ruvetaan puhumaan ufoista, "parhaista" VILPeistä ja muista taruolennoista.

Jos haluat tuoda keskusteluun lisäarvoa niin pyydä Thermialta tarkat testimetodit tuosta Ruotsalaisesta VILP testistä ja julkaise ne tänne. Jatketaan sitten keskustelua VILPpien soveltuvuudesta Imatralle 

[sam68]

Onko tuo Imatra etelänavalla? Silloin kun siellä asuin se oli vielä etelä Suomessa ja sillä korkeudella noita Vilppejä kannattaa pakon edessä harkita..

http://www.energimyndigheten.se/sv/Hushall/Testerresultat/Testresultat/Luftvattenvarmepumpar1/?tab=1