Maalämpöfoorumi
Tekniset kysymykset => Saneeraus maalämmölle => Aiheen aloitti: elukka - 27.07.13 - klo:10:02
-
Tervehdys.
Nyt olis vinkit tarpeen oon nyt kolmisen kuukautta miettinyt uutta lämmitysmuotoa ja päällimmäisenä mielessä maalämpö ja vilp.
Eli onko järkeä laittaa maalämpö nuon pieneen taloon?
Ja mihin hintaan voisi saada avaimetkäteen kaupalla? Eli vanhat veks ja uudet tilalle toki jos vanhoista ei saa mitään hyvitystä niin
Saa jättää pihalle kun broidilla on tallissa samallainen kattila mutta paljo heikommassa kunnossa.
Talosta: Omakotitalo vuonna -66 rakennettu 1,5 kerroksinen Hirsirunkoinen mineriitillä pällystetty noin 75 neliöä lämmintä tilaa
Lämmitys: öljykattila jämä vuodelta -66 joka sijaitsee kellarin pannuhuoneessa öljypoltin junior ja käyttövesi lämpeää 200L sähkövaraajalla. Öljyä palaa n.1500L ja 2kk kokonais sähkölasku pyörii 360€ nurkilla.
Kellarissa on suihkutilat jossa on myös poreamme ja kellarin pannuhuoneessa korkeus vähän rajottaa uuden laitteiston kokoa
pannuhuoneen korkeus 192cm.
Tontti on senverran pieni,että maalämmölle pitää tehdä porakaivo tontin maaperä on hiekkainen mäki.
Porakaivon saa nätisti porattua pannuhuoneen kivijalan viereen (kuitenkin se 5m) Kivijalassa valmis räppänä läpiviennille.
Ja kellarista on ovi suoraan ulos talo on ns. rinnetalo.
EDIT: Aivan unohtui talo sijaitsee pohjanmaalla
...
Editoinut "tomppeli.: poistin lisäämäni liitetiedoston, jotta liitetiedostokansio ei täyttyisi liiaksi!
-
Talosta: Omakotitalo vuonna -66 rakennettu 1,5 kerroksinen Hirsirunkoinen mineriitillä päällystetty noin 75 neliöä lämmintä tilaa
Lämmitys: öljykattila jämä vuodelta -66 joka sijaitsee kellarin pannuhuoneessa öljypoltin junior ja käyttövesi lämpeää 200L sähkövaraajalla. Öljyä palaa n.1500L ja 2kk kokonais sähkölasku pyörii 360€ nurkilla.
Kellarissa on suihkutilat jossa on myös poreamme ja kellarin pannuhuoneessa korkeus vähän rajoittaa uuden laitteiston kokoa
pannuhuoneen korkeus 192cm.
Tontti on sen verran pieni,että maalämmölle pitää tehdä porakaivo tontin maaperä on hiekkainen mäki.
Porakaivon saa nätisti porattua pannuhuoneen kivijalan viereen (kuitenkin se 5m) Kivijalassa valmis räppänä läpiviennille.
Ja kellarista on ovi suoraan ulos talo on ns. rinnetalo. talo sijaitsee pohjanmaalla
Hei..
Laittelin noita tietojasi taulukkoon ja liitin siitä PDF -tulosteen omaan viestiisi.
Jos olen laittanut laskentaan virheellisiä tietoja, kerro, niin korjaan. Korjaaminen on helppoa.
Kyseessä on hirsitalo.
Ilmeisesti on kuitenkin jotain muutakin lämpöeristystä hirren lisäksi.
Nyt ominaiskulutus olisi 15,2 Wh/m3/Ap/vuosi, joka ei ole kovinkaan iso luku hirsitalolle.
Vuotuiseksi lämpöenergian kulutukseksi sain .:
- öljylämpöä noin 13.100 kWh /vuosi
- vedenlämmittämiseen sähköä noin 6000 kWh /vuosi. Poreamme tarvitsee suuremman lämminvesimäärän!
Yhteensä lämmitys + käyttöveden teko lämpöenergiaa noin 19.000 kWh /vuosi.
Taasenkin huomautan, että tämä laskelma on vain suuntaa antava, ei mikään sitova takuumitoitus.
Sitovan takuumitoituslaskelman saat alan ammattisuunnittelijalta tai vastuulliselta maalämpötoimittajalta.
-
Kiitos tomppeli.
Jos nyt oikein ymmärsin tuota taulukkoa niin 11kw pumpun jos asennuttaa niin nykyiseen 2kk sähkölaskuun tulee keskimäärin 50€ lisää
Eli periaatteessa ainut säästö tulee 1500l öljystä??... Olenko nyt ihan hakoteillä :(
Eli 7kw pumppu riittäisi ihan hyvin?
Oon nyt yrittäny laskeskella paljon tuo nykyinen sähkövaraaja vois viedä virtaa.. Mutta eihän tällä matikalla ja sähkön tuntemuksella mitään lasketa :D
Kyseessä on tommonen varaaja: http://www.kylpyhuonemarket.fi/Vedenlaemmitin-Hajdu-Z-200-ESDF
-
Kiitos tomppeli.
Jos nyt oikein ymmärsin tuota taulukkoa niin 11kw pumpun jos asennuttaa niin nykyiseen 2kk sähkölaskuun tulee keskimäärin 50€ lisää
Eli periaatteessa ainut säästö tulee 1500l öljystä??... Olenko nyt ihan hakoteillä :(
Eli 7kw pumppu riittäisi ihan hyvin?
Siinä oli tarkoituskin lukea 7kW, ei 11 kW. Mokasin!!! :'(
Vaihdoin tulosteen korjattuun!
Kiitos kun kerroit.
Olen maalamassa mökkiäni ja taisin täyttää taulukkoa vähän "vasemmalla kädellä"!!!
On ainakin lämmin maalaussää...
-
Oon nyt yrittäny laskeskella paljon tuo nykyinen sähkövaraaja vois viedä virtaa.. Mutta eihän tällä matikalla ja sähkön tuntemuksella mitään lasketa :D
Kyseessä on tommonen varaaja: http://www.kylpyhuonemarket.fi/Vedenlaemmitin-Hajdu-Z-200-ESDF
lämmitys 2,2 kW 3-vaihe (400 V)
P=U*I (P=teho, U=jännite, I=virta)
I=P/U = 2200 W / 400 V = 5,5 A
-
2200 W / 400 V = 5,5 A
Ei ihan noin paljoa,suunnilleen 3,2A/vaihe.
Kolmivaihesähköllä pitää jännite kertoa luvulla 1.73 ;)
-
Kiitos tomppeli.
Jos nyt oikein ymmärsin tuota taulukkoa niin 11kw pumpun jos asennuttaa niin nykyiseen 2kk sähkölaskuun tulee keskimäärin 50€ lisää
Eli periaatteessa ainut säästö tulee 1500l öljystä??... Olenko nyt ihan hakoteillä :(
Eli 7kw pumppu riittäisi ihan hyvin?
Siinä oli tarkoituskin lukea 7kW, ei 11 kW. Mokasin!!! :'(
Vaihdoin tulosteen korjattuun!
Kiitos kun kerroit.
Olen maalamassa mökkiäni ja taisin täyttää taulukkoa vähän "vasemmalla kädellä"!!!
On ainakin lämmin maalaussää...
Joo voi muutama olut mennä kun nestetasapainoa pitää yrittää ylläpitää :D
Ja kiitos jälleen.
Elikä optimi pumpun koko ilmeisesti olis se 8kw niin ei tarvisi vastusta käytellä ollenkaan.
Maanantaina pitäs ukon tulla kattoon paikkoja ja jättää avaimet käteen tarjous...
Vähän kyllä mietityttää tuo sähkön kulutus,että mitä se todellisuudessa tulee olemaan eli nouseeko kokonaiskulutus nykyiseen verrattuna paljonkin?
Kun yritin laskeskella paljonko nykyään menee tuohon käyttöveden lämmitykseen.
Ja löysin hajdun 150l varaajasta tuommosta:
koko 1250x515
vesiliitäntä G 1/2
käyttöpaine 10 bar
lämmitys 2,4 kW
lämmitysaika 65C 3,9h
Stand-by energian kulutus /24h 2,8 kWh
paino 54kg
säädettävä termostaatti max 85C
eristys 37,5mm freonivapaa polyuretaani
polttoemaloitu terästankki
magnesium active anodi korroosiosuojau
Eli tuon mukaan vuodessa pelkkään lämmön ylläpitoon menis 132,86€ ??
kylpiessä ja suihkutellessa tuo moninkertaistuu mutta voiko keskimääränen vrk. kulutus nousta n. 20kwh??
Eli jos tuo voi pitää paikkansa niin silloin nykyinen sähkölasku pienenee about 50-100€ per 2/kk kun sähkövaraaja jää pois käytöstä.
Mutta talviaikaan lämmitykseen menee noin 98€ per 2/kk eli keskiarvo nykyiseen sähkölaskuun on +-0€??
Eli ainut todellinen säästö tulee 1500l Öljyn pos jäämisestä??
Vai olenko ihan hakoteillä?? ::)
-
Tuo käyttövesivaraajan lämpöhukka tulee hyödynnetyksi lämmityskaudella talon lämmittämiseen.
Tosin hyötysuhde, se COP on siinä vain 1 .
Talonlämmityskustannukset tullevat olemaan suunnilleen näin 7 kW -tehoisella lämpöpumpulla:
- Rakennusten vuotuinen lämmitystarve 13 779 kWh 586 €
- Käyttöveden lämmitystarve 6 000 kWh 316 €
- Molemmat yhteensä 19 779 kWh 902 €
- Pumpun osuus sähkölaskusta 6 824 kWh 894 €
- Vastuslämmityksen osuus sähkölaskusta 59 kWh 8 €
- Molemmat yhteensä 6 884 kWh 902 €
- Lämmittäminen suorasähköllä maksaisi 2 591 €
- Lämmittäminen öljyllä maksaisi 2 842 €
Lisään vielä tähän, että
nämä kaikki laskelmat on tehty niin sanotulle keskiarvoiselle vuodelle.
Vuodet vaihtelevat, on kylmempiä ja leudompia talvia.
Vaihtelu näkyy lämmitystarveluvuissa selvästi ( http://ilmatieteenlaitos.fi/lammitystarveluvut )
Siitä johtuu, että toisinaan nuo kustannukset ylittävät tai alittavat tuon keskiarvoisen laskelman reilustikin.
-
Kun vaihdoimme öljystä maalämpöön, niin sähkön kulutus nousi n. 4500kWh:sta n. 12500kWh:hon / vuosi.
Energialaskut (sähkö+öljy) pieneni n. 2000€ vuodessa.
Lämminvesivaraajan häviöt on n. 3€/kk.
2 hengen talous.
-
Onko öljykattilan uusiminen pois suljettu vaihtoehto?. Saa jättää yhden nollan pois hankinta kustannuksista.
-
Kun vaihdoimme öljystä maalämpöön, niin sähkön kulutus nousi n. 4500kWh:sta n. 12500kWh:hon / vuosi.
Energialaskut (sähkö+öljy) pieneni n. 2000€ vuodessa.
Lämminvesivaraajan häviöt on n. 3€/kk.
2 hengen talous.
Meillä meni ennen 2900 litraa öljyä ja 5700 kWh sähköä. Ensimmäisen maalämpövuoden jälkeen meni lämmitykseen 6500 kWh sähköä (+ kiertovesipumput arviolta 500 kWh) ja muu sähkö 4200 kWh. Nyt on etälukumittari ollut kahta viikkoa vaille vuoden asennettuna ja lukema on 11950 kWh.
-
Noniin tänään tuli eka tarjous s-postilla.
1 kpl Thermia Duo 6 maalämpöpumppu 1 kpl 300 litran Käyttövesivaraaja Uudella tekniikalla optimoidun lämminvesituotannon, joka tarkoittaa tehokkaampaa lämmönsiirtoa ja veden kerrostumista lämminvesivaraajassa. Tuloksena markkinoiden paras lämminvesituotanto samalla, lämmönsiirron hyötysuhde on aivan omaa luokkaansa 1 kpl Käyttövesi-yksikkö Top box - yksikkö sisältää kaikki tarvittavat sulkuventtiilit, täyttöventtiilit, roskasuodattimet, paisuntasäiliön, varoventtiilit jne. - Komponentit on koottu esivalmisteltuihin ryhmiin - Komponentit on siististi lämpöpumpun päälle 1 kpl Keruupiiri-yksikkö Yksikkö sisältää tarvittavat sulku-, täyttö- ja ilmausventtiilit, likasuodattimen sekä paisuntasäiliön. 1 kpl Porakaivo 90m läpiporattuna ja sisälle tuotuna Katso liite energiaporaus sopimus. Uusi lämpöjärjestelmä ”avaimet käteen” 16 350,00 euroa sis. alv 24 %
Heti pisti silmään kaivon syvyys vain 90m!
Mielestäni tuossa tarjouksessa on paljon ilmaa välissä???
-
Heti pisti silmään kaivon syvyys vain 90m!
Mielestäni tuossa tarjouksessa on paljon ilmaa välissä???
Eipä sitä kaivoa paljon tarvitse jos -66 vuosimallin kattilalla ei ole öljyä palanut kuin 1500L. Tuon kattilan realistinen vuosihyötysuhde pienellä lämmitystarpeella lienee luokkaa 60%...70% häviöineen (arvaus). Kattilan ja polttimen uusimisella saattaisi 200-300 litraa lähteä kulutuksesta pois. Itse en alle 100 metristä kaivoa huolisi...ehkä 120m kaivo olisi jo vähän varman päälle mitoitettu.
Iso kv-varaaja nostaa aina hintaa verrattuna 160-200L varaajalla varustettuihin integroituihin pumppuihin, joiden varaajat eivät riitä poreammeen täyttämiseen. Veikkaisin, että lisää tarjouksia pyytämällä vähän (1000-2000€) saamaasi tarjousta halvempiakin vaihtoehtoja löytyy, mutta ei välttämättä Thermian valikoimasta. Olikohan tarjottu pumppu Thermia Optimum, Optimum G2 vai Optimum G3? Jos tarjottu pumppu oli G2 tai G3, niin kannattaa pyytä tarjous myös perusmallista.
-
Käsittääkseni tarjous koski perusmallia...
Viimeviikolla soitteli toinen maalämmön tarjoaja joka edusti Niben pumppuja ja ainakin puhelimessa kuullosti asialliselta.
Ja kertoi,että voisi tulla paikanpäälle kattoman ja sitten tehdä tarjous. Kyselin sitten varaajasta ja ukko kehu puhelimessa
etten tarvi isompaa varaajaa,että perus parinsadan litran varaaja riittää...Jotenkin muistelisi,että olis tarjonnu 230l varaajaa.
Ja hän sanoi heti,että joku 140-190m pitäs porata ja hän sanoi,että käsittääkseen tällä alueelle on hyvä porata.
Ja kehui myös,että he asensivat tuohon 10km päähän sijaitsevaan kouluun maalämmön.
Ja tuota öljyä kuluu ainoastaan patterien lämmitykseen sen 1500L talvessa ja polttimena on Oilon junior vuosimalli about 1990-94 Käyttövesi lämpee sitten 200L sähkövaraajalla.
-
Noniin tänään tuli eka tarjous s-postilla.
1 kpl Thermia Duo 6 maalämpöpumppu 1 kpl 300 litran Käyttövesivaraaja Uudella tekniikalla optimoidun lämminvesituotannon, joka tarkoittaa tehokkaampaa lämmönsiirtoa ja veden kerrostumista lämminvesivaraajassa. Tuloksena markkinoiden paras lämminvesituotanto samalla, lämmönsiirron hyötysuhde on aivan omaa luokkaansa 1 kpl Käyttövesi-yksikkö Top box - yksikkö sisältää kaikki tarvittavat sulkuventtiilit, täyttöventtiilit, roskasuodattimet, paisuntasäiliön, varoventtiilit jne. - Komponentit on koottu esivalmisteltuihin ryhmiin - Komponentit on siististi lämpöpumpun päälle 1 kpl Keruupiiri-yksikkö Yksikkö sisältää tarvittavat sulku-, täyttö- ja ilmausventtiilit, likasuodattimen sekä paisuntasäiliön. 1 kpl Porakaivo 90m läpiporattuna ja sisälle tuotuna Katso liite energiaporaus sopimus. Uusi lämpöjärjestelmä ”avaimet käteen” 16 350,00 euroa sis. alv 24 %
Heti pisti silmään kaivon syvyys vain 90m!
Mielestäni tuossa tarjouksessa on paljon ilmaa välissä???
Onpas todellakin sekä alimitoitettu että ylihintainen. 8kw ja 160m pitäisi päästä lähelle tuota hintaa ja olisi sopivampi mitoitus.
-
Nyt tuossa kohteessa kannattaa samantien unohtaa integroidulla varaajalla varustetut vaihtovenakoneet.
Poreammeen takia erillisellä varaajalla varustettu kiinteälauhdutteinen pumppu,ja mieluusti vielä tulistuksella varustettuna.
Varaaja tulisi olla VÄHINTÄÄN 500ltr,mielellään 700ltr.
-
erillisellä varaajalla varustettu kiinteälauhdutteinen pumppu,ja mieluusti vielä tulistuksella varustettuna.
Mistähän tuollainen lämpöpumppu löytyisi? ???
-
Tänään kävi herra kattomas tiloja ja lupas laittaa tarjousta tulemaan.
Vaikutti kyllä asialliselta ukolta...
Ehdotti: Nibe F1145/F1245 joko 6kw tai 8kw kaivoa 140m - 190m Nibe Vpb/Vpbs varaaja 271-272L ja ehdotti vielä Nibe Ukv puskurisäiliötä ettei patterit pauku.
Tarkemmat tiedot, laskennat ja hinnan lupas lähettää.
Myyjä sanoi,että kyllä tuo parinsadan litran varaaja riittää jos kerran nyttenkin riittää tuo nykyinen 200l sähkövaraaja... tiedä sitten ::)
Ja tuota varaajan kokoa rajottaa pannuhuoneen korkeus 192cm.
-
Nyt tuossa kohteessa kannattaa samantien unohtaa integroidulla varaajalla varustetut vaihtovenakoneet.
Poreammeen takia erillisellä varaajalla varustettu kiinteälauhdutteinen pumppu,ja mieluusti vielä tulistuksella varustettuna.
Varaaja tulisi olla VÄHINTÄÄN 500ltr,mielellään 700ltr.
Käyttöveden riittävyys tuollaisessa 500l kierukkavaraajassa vastaa hyvinkin 220l integroitua vaihtovenakoneen lämminvesivaraajaa.
-
Myyjä sanoi,että kyllä tuo parinsadan litran varaaja riittää jos kerran nyttenkin riittää tuo nykyinen 200l sähkövaraaja... tiedä sitten ::)
Ja tuota varaajan kokoa rajottaa pannuhuoneen korkeus 192cm.
Kannattaa ottaa huomioon se, että sähkövaraajassa veden lämpötila voi olla 75 - 80, jopa 85 astetta.
Sitä voi laimentaa kylmällä vedellä aika paljon, kun tehdään kylpyvettä.
Maalämpöpumpun varaajassa olevan käyttöveden lämpötila on tavallisimmin vaihtoventtiilikoneissa noin 45 -55 astetta ja
tulistuskoneissakin vain noin 55 - 70 astetta (joissakin +80C), pumpusta riippuen.
Nämä lämpötilat ilman sähkövastuskäyttöä.
-
Nyt tuossa kohteessa kannattaa samantien unohtaa integroidulla varaajalla varustetut vaihtovenakoneet.
Poreammeen takia erillisellä varaajalla varustettu kiinteälauhdutteinen pumppu,ja mieluusti vielä tulistuksella varustettuna.
Varaaja tulisi olla VÄHINTÄÄN 500ltr,mielellään 700ltr.
Käyttöveden riittävyys tuollaisessa 500l kierukkavaraajassa vastaa hyvinkin 220l integroitua vaihtovenakoneen lämminvesivaraajaa.
Jep jep.. ;D
-
No mä kyselin siltä myyjältä,että kuinka siinä piisais lämminvesi kun nykyinen varaaja on 200l ja se piisaa just kun on poreamme päivä. Niin se meinas,että hyvin tommone erillinen 270l varaaja piisaa kun se lämmittää niin nopeeta sen veden...
-
Huonekorkeus 192cm..
Saattaapi olla ylösnoston kanssa joidenkin int.var.pumppujen kanssa ongelmia.
-
No mä kyselin siltä myyjältä,että kuinka siinä piisais lämminvesi kun nykyinen varaaja on 200l ja se piisaa just kun on poreamme päivä. Niin se meinas,että hyvin tommone erillinen 270l varaaja piisaa kun se lämmittää niin nopeeta sen veden...
Jos tuon 200L varaajan lämpötila on ollut luokkaa +60c..+70c, niin silloin 270L lämminvesivaraaja (+50c..+55c) riittää teille ihan vaihtoventtiilipumpun kanssa. Energiamäärä kummassakin varaajassa suurinpiirtein sama, mutta vaihtoventtiili-MLP lämmittää käyttövettä 3-5 kertaa suuremmalla teholla.
-
Pannuhuone on korkeimmasta kohtaa noin 197cm mutta siitäkohtaa mihin tulee uusi varaaja niin korkeus on 192cm. Ja pumppu tulee sitten kattilan tilalle siinä on kattilan alle valettu 10cm laatta eli siitäkohtaa huonekorkeus on 182cm. Niben pumpun (erillisellä varaajalla) korkeus 150cm.
Enemmän tuntu myyjä olevan huolissaan siitä,että tulee liikaa lämmitettyä vettä....
Ja,että varmasti piisaa lämmintä vettä.
Mutta mites tuon patteriston puskurivaraajan kanssa onko se järkevintä ottaa myös??
-
Jos integroidulla varustetun pumpun haluaa, niin patterinkohteeseen hyvä vaihtoehto on Geopron MH-sarjan pumppu.
Siihen ei tarvitse puskurivaraajia ja käyttövesi ei lopu kesken alakierukan esilämmityksestä johtuen.
Toinen vaihtoehto on sitten lämpöässän tulistuspumppu.
-
Toinen vaihtoehto on sitten lämpöässän tulistuspumppu.
V- ja Vm-sarjan pumput voisi olla lämpimän veden tuotoltaan riittäviä, pienellä varauksella. Voi joutua pitämään kesällä(kin) varaajan alalämmöt korkealla. Vs-sarjan pumppua ei kannata ammeen täyttöhommiin ostaa....
-
Jos integroidulla varustetun pumpun haluaa, niin patterinkohteeseen hyvä vaihtoehto on Geopron MH-sarjan pumppu.
Siihen ei tarvitse puskurivaraajia ja käyttövesi ei lopu kesken alakierukan esilämmityksestä johtuen.
Toinen vaihtoehto on sitten lämpöässän tulistuspumppu.
Tuo alakierukka ei anna lämpöä käyttöveteen vaan antaa lämpöä lämmitykseen käyttövesijakson aikana, eli ei "helemat pauku" (=patterit) kun jäähtyisivät ilman tuota kierukkaa kovan käyttövesikulutuksen aikana.
Tietty negatiivisena asiana siitä puuttuu lämmitysjakson aikainen puskurointi, joka voi siis aiheuttaa pätkäkäyntiä jos on pieni varaavuus lämmityspiirissä, tyypillisesti jos pelkät patterit.
Sinänsä taitais olla ihan kelpo pumppu moneenkin paikkaan, 220L käyttövesivaraajakin kierukalla lämmittäen (=hyvä kun ei ole mantteli semmonen)
-
No mä kyselin siltä myyjältä,että kuinka siinä piisais lämminvesi kun nykyinen varaaja on 200l ja se piisaa just kun on poreamme päivä. Niin se meinas,että hyvin tommone erillinen 270l varaaja piisaa kun se lämmittää niin nopeeta sen veden...
Mikäli nyk.varaajasi on 80C asteinen, niin saat siitä n.400l käyttövettä. Tuosta 270l varaajasta saat reilut 300l, riippuen pumpun säädöistä. Mitä alempi l-tila,sitä parempi hyötysuhde.
'Lennossa' veden lämittäminen 40-asteiseksi vaatii n.30kW tehon, virtauksella 10l/min.
Yo.perusteella voit sitten pähkäillä omaa tilannettasi. (Mikäli tilasta on pula, niin yksi v-ehto on hyödyntää se nykyinen varaajasi lisävaraajaksi, ja nostat sillä pumpun tuottaman 50-60 asteisen veden 80 asteiseksi)
-
Jos integroidulla varustetun pumpun haluaa, niin patterinkohteeseen hyvä vaihtoehto on Geopron MH-sarjan pumppu.
Siihen ei tarvitse puskurivaraajia ja käyttövesi ei lopu kesken alakierukan esilämmityksestä johtuen.
Toinen vaihtoehto on sitten lämpöässän tulistuspumppu.
Tuo alakierukka ei anna lämpöä käyttöveteen vaan antaa lämpöä lämmitykseen käyttövesijakson aikana, eli ei "helemat pauku" (=patterit) kun jäähtyisivät ilman tuota kierukkaa kovan käyttövesikulutuksen aikana.
Tietty negatiivisena asiana siitä puuttuu lämmitysjakson aikainen puskurointi, joka voi siis aiheuttaa pätkäkäyntiä jos on pieni varaavuus lämmityspiirissä, tyypillisesti jos pelkät patterit.
Sinänsä taitais olla ihan kelpo pumppu moneenkin paikkaan, 220L käyttövesivaraajakin kierukalla lämmittäen (=hyvä kun ei ole mantteli semmonen)
Duodaduoda..kun katsoo tuota toimintaperiaatekuvaa,niin mielestäni kun pumppu tekee käyttövettä ja sisään tulee kylmää vettä niin patteri/lattialämmön massalämmöllä se esilämmittää käyttöveden ja tällöin takaa sen riittävyyden.Lämm.piirin pumppuhan käy koko ajan.
-
Jos integroidulla varustetun pumpun haluaa, niin patterinkohteeseen hyvä vaihtoehto on Geopron MH-sarjan pumppu.
Siihen ei tarvitse puskurivaraajia ja käyttövesi ei lopu kesken alakierukan esilämmityksestä johtuen.
Toinen vaihtoehto on sitten lämpöässän tulistuspumppu.
Tuo alakierukka ei anna lämpöä käyttöveteen vaan antaa lämpöä lämmitykseen käyttövesijakson aikana, eli ei "helemat pauku" (=patterit) kun jäähtyisivät ilman tuota kierukkaa kovan käyttövesikulutuksen aikana.
Tietty negatiivisena asiana siitä puuttuu lämmitysjakson aikainen puskurointi, joka voi siis aiheuttaa pätkäkäyntiä jos on pieni varaavuus lämmityspiirissä, tyypillisesti jos pelkät patterit.
Sinänsä taitais olla ihan kelpo pumppu moneenkin paikkaan, 220L käyttövesivaraajakin kierukalla lämmittäen (=hyvä kun ei ole mantteli semmonen)
Duodaduoda..kun katsoo tuota toimintaperiaatekuvaa,niin mielestäni kun pumppu tekee käyttövettä ja sisään tulee kylmää vettä niin patteri/lattialämmön massalämmöllä se esilämmittää käyttöveden ja tällöin takaa sen riittävyyden.Lämm.piirin pumppuhan käy koko ajan.
Väärä luulo, se on just toisinpäin se energian siirtotarkoitus tuolle kierukalle....
-
Jos integroidulla varustetun pumpun haluaa, niin patterinkohteeseen hyvä vaihtoehto on Geopron MH-sarjan pumppu.
Siihen ei tarvitse puskurivaraajia ja käyttövesi ei lopu kesken alakierukan esilämmityksestä johtuen.
Toinen vaihtoehto on sitten lämpöässän tulistuspumppu.
Tuo alakierukka ei anna lämpöä käyttöveteen vaan antaa lämpöä lämmitykseen käyttövesijakson aikana, eli ei "helemat pauku" (=patterit) kun jäähtyisivät ilman tuota kierukkaa kovan käyttövesikulutuksen aikana.
Tietty negatiivisena asiana siitä puuttuu lämmitysjakson aikainen puskurointi, joka voi siis aiheuttaa pätkäkäyntiä jos on pieni varaavuus lämmityspiirissä, tyypillisesti jos pelkät patterit.
Sinänsä taitais olla ihan kelpo pumppu moneenkin paikkaan, 220L käyttövesivaraajakin kierukalla lämmittäen (=hyvä kun ei ole mantteli semmonen)
Väärä luulo, se on just toisinpäin se energian siirtotarkoitus tuolle kierukalle....
Duodaduoda..kun katsoo tuota toimintaperiaatekuvaa,niin mielestäni kun pumppu tekee käyttövettä ja sisään tulee kylmää vettä niin patteri/lattialämmön massalämmöllä se esilämmittää käyttöveden ja tällöin takaa sen riittävyyden.Lämm.piirin pumppuhan käy koko ajan.
Miten niin?Jos pohjalle tulee kylmävesi niin massalämpö esilämmittää sen.
-
Oletko laitteen suunnittelija?
Edelleen korostankin tilannetta JOLLOIN KÄYTTÖVETTÄ KÄYTETÄÄN RUNSAASTI,jolloin lämpötila laskee,kylmää tulee pohjalle ja pumppu käynnistyy niin silloin esilämmityksestä on merkittävä hyöty.
-
..Eli onko järkeä laittaa maalämpö nuon pieneen taloon?....
Ei, maalämmön hankinta hinta noin 20 000e sis. ylim. sähkötyöt, patterien uusiminen jne.
Öljykattilan uusiminen 2000e. (Hyvä käytetty 500e).
Kulutus; maalämpö 900e vuodessa, öljy 1300e vuodessa, erotus 400e vuodessa. Takaisinmaksuaika 45v.
-
Oletko laitteen suunnittelija?
Edelleen korostankin tilannetta JOLLOIN KÄYTTÖVETTÄ KÄYTETÄÄN RUNSAASTI,jolloin lämpötila laskee,kylmää tulee pohjalle ja pumppu käynnistyy niin silloin esilämmityksestä on merkittävä hyöty.
Taitaa olla enempi harvinainen tilanne omakotitalolle että käyttövettä käytetään jotenkin erityisen runsaasti. Meillä käytetään nelihenkisessä perheessä ehkä normaalia vähemmän, noin 9 m3/kk eli 300 litraa/päivä, joka tekee käyttöveden lämmityksessä jonkun 1,1 h/d eli pyöreästi 2,5 kWh/d. Vaikka tuon meidän kulutuksen tuplaisi niin puhuttaisiin sähkönkulutuksessa kustannuksesta alle 0,7 €/d. Kahvit huoltoasemalla maksaa saman kuin 3-5 päivän käyttöveden lämmitys.
-
..Eli onko järkeä laittaa maalämpö nuon pieneen taloon?....
Ei, maalämmön hankinta hinta noin 20 000e sis. ylim. sähkötyöt, patterien uusiminen jne.
Öljykattilan uusiminen 2000e. (Hyvä käytetty 500e).
Kulutus; maalämpö 900e vuodessa, öljy 1300e vuodessa, erotus 400e vuodessa. Takaisinmaksuaika 45v.
Aika marginaalista joukkoa edustava esimerkki. Meillä muuten maksoi maalämmön hankinta n. 10500 €, öljyyn paloi 3200 €/vuosi ja erotus on ollut 2400 €/vuosi. TMA noin 4,2 vuotta. Pattereita uusittiin yksi (400 €) ja laitettiin yksi kokonaan uusi panuhuoneeseen (300 €).
Entäs jos öljykattilan lisäksi uusitaan poltin ja (maanalainen)öljysäiliö? Riittääkö 2000 €?
-
Meillä avaimet käteen toimitus maksoi 2011 n. 19000€ ja energia-avustuksen ja kotitalousvähennyksen jälkeen jäi itse maksettavaa n. 13000€.
Pari patteria + tarvittavat putket lisättiin kellarikerrokseen samaan hintaan. Toinen tuli tekniseen tilaan, kun MLP ei tuota hukkalämpöä kuin öljykattila.
Öljysäiliön purku jäi omaksi hommaksi, ei muuta.
Ja lämpö oli pois päältä 2 työpäivää, ei paha ;)
Energialasku pieneni n. 2000€/v, eli TMA 7-8 vuotta. Olen tyytyväinen. Mietin vaihtamista jo pari vuotta aiemmin, silloin se jäi mutta hyvä että nyt vaihdoin.
Tottakai öljykattilan vaihto on vaihtoehto, mutta pelkällä kattilan hinnalla sekään ei pannuhuoneeseen tule.
Minulla oli vaarana myös öljysäiliön vaihto muutaman vuoden kulutua.
Jos vettä kuluu (ajoittain) paljon, niin asia kannattaa huomioida jottei tule pettymyksiä.
Muistaisin että vähintään 300l oli suositus, jos on poreamme.
Parempi mitoittaa reilusti kuin alimitoittaa ja kuulla paremmalta puoliskolta siitä nuukailusta.
Uusien varaajien lämpöhäviöt on pieniä. Meidän erillisen 200l Niben varaajan häviöt on n. 3€/kk.
Nyrkkisääntönä voi pitää, että MLP:llä lämmitetään patteritaloa COP:llä 3 ja käyttövettä COP:llä 2.
Eli käyttövedenkin lämmityskulu noin puolittuu.
-
Duodaduoda..kun katsoo tuota toimintaperiaatekuvaa,niin mielestäni kun pumppu tekee käyttövettä ja sisään tulee kylmää vettä niin patteri/lattialämmön massalämmöllä se esilämmittää käyttöveden ja tällöin takaa sen riittävyyden.
Jos patteriverkon paluuvettä jäähdytetään käyttöveden lämmityksen aikana niin silloinhan patteriverkon menovesi olisi kylmempää kuin paluuvesi.
Ei kai tuollaista kukaan tarkoituksellisesti tee?
-
Niinhän tuosta laittamastasi kuvasta voisi päätellä..ja kun laitteessa on se jatkuva lämmönkierto.
.
-
..Eli onko järkeä laittaa maalämpö nuon pieneen taloon?....
Ei, maalämmön hankinta hinta noin 20 000e sis. ylim. sähkötyöt, patterien uusiminen jne.
Öljykattilan uusiminen 2000e. (Hyvä käytetty 500e).
Kulutus; maalämpö 900e vuodessa, öljy 1300e vuodessa, erotus 400e vuodessa. Takaisinmaksuaika 45v.
6kw..8kw + 120m ei todellakaan maksa 20k€, ei edes Etelä-Suomessa. Ainakaan täällä Pohjanmaalla ei ole mitään pakottavaa tarvetta uusia pattereita taloinhin vaikka maalämpöön siirtyykin. Järkiään vanhoilla pattereilla ja +50c..+55c vedellä on talot pysyneet lämpimänä kovillakin pakkasilla.
Sähkönkulutus maalämpöpumpulla olisi aloittajan kohteessa noin 3500-4500 kWh, joka on noin 500-600€. Ei suinkaan 900€.
Ja kyllä...itsekin pitäisin aloittajan kohteeseen ihan hyvänä vaihtoehtona kattilan ja polttimon vaihtamista tuoreempaan. Valinta riippuisi paljon siitä kauanko on itse tarkoitus talossa asua, mikä on talon realistinen jälleenmyyntiarvo, jne...jne...
-
..Eli onko järkeä laittaa maalämpö nuon pieneen taloon?....
Ei, maalämmön hankinta hinta noin 20 000e sis. ylim. sähkötyöt, patterien uusiminen jne.
Öljykattilan uusiminen 2000e. (Hyvä käytetty 500e).
Kulutus; maalämpö 900e vuodessa, öljy 1300e vuodessa, erotus 400e vuodessa. Takaisinmaksuaika 45v.
6kw..8kw + 120m ei todellakaan maksa 20k€, ei edes Etelä-Suomessa. Ainakaan täällä Pohjanmaalla ei ole mitään pakottavaa tarvetta uusia pattereita taloinhin vaikka maalämpöön siirtyykin. Järkiään vanhoilla pattereilla ja +50c..+55c vedellä on talot pysyneet lämpimänä kovillakin pakkasilla.
Sähkönkulutus maalämpöpumpulla olisi aloittajan kohteessa noin 3500-4500 kWh, joka on noin 500-600€. Ei suinkaan 900€.
Ja kyllä...itsekin pitäisin aloittajan kohteeseen ihan hyvänä vaihtoehtona kattilan ja polttimon vaihtamista tuoreempaan. Valinta riippuisi paljon siitä kauanko on itse tarkoitus talossa asua, mikä on talon realistinen jälleenmyyntiarvo, jne...jne...
jep, kyllä "letku" heitti nyt liian epärealistisen laskelman, olikohan pientä provokaatiota matkassa ;)
-
Niinhän tuosta laittamastasi kuvasta voisi päätellä..ja kun laitteessa on se jatkuva lämmönkierto.
.
no hyvä sitten, että alkaa MH pumpun "salat" aueta...kuvilla on tapana selventää asioita.
-
..Eli onko järkeä laittaa maalämpö nuon pieneen taloon?....
Ei, maalämmön hankinta hinta noin 20 000e sis. ylim. sähkötyöt, patterien uusiminen jne.
Öljykattilan uusiminen 2000e. (Hyvä käytetty 500e).
Kulutus; maalämpö 900e vuodessa, öljy 1300e vuodessa, erotus 400e vuodessa. Takaisinmaksuaika 45v.
6kw..8kw + 120m ei todellakaan maksa 20k€, ei edes Etelä-Suomessa. Ainakaan täällä Pohjanmaalla ei ole mitään pakottavaa tarvetta uusia pattereita taloinhin vaikka maalämpöön siirtyykin. Järkiään vanhoilla pattereilla ja +50c..+55c vedellä on talot pysyneet lämpimänä kovillakin pakkasilla.
Sähkönkulutus maalämpöpumpulla olisi aloittajan kohteessa noin 3500-4500 kWh, joka on noin 500-600€. Ei suinkaan 900€.
Ja kyllä...itsekin pitäisin aloittajan kohteeseen ihan hyvänä vaihtoehtona kattilan ja polttimon vaihtamista tuoreempaan. Valinta riippuisi paljon siitä kauanko on itse tarkoitus talossa asua, mikä on talon realistinen jälleenmyyntiarvo, jne...jne...
Tarkotus olis pitää tupa eläkepäiville saakka ::)
Ja ilman sähkövaraajaa öljyä kuluisi sen 2500-3000l vuodessa kattila on pahisn vanha mutta päällisin puolin katottuna näyttää huippu kuntoiselta ja öljy poltin on -90 lukua kuten myös paisuntasäiliö.
Muistelisin silloin ku tupaa ostettiin niin myyjä olis sanonu,että kun tupa oli tyhjillään niin öljyä meni 2000l per vuosi
Eli käyttövettä ei sillon paljoa lämmitelty.
VILP.ppiäkin olen harkinnut mutta tiedä sitten?....
Katotaan nyt mimmosia tarjouksia tulee maalämmöstä mut jotenkin takaraivossa kolkuttaa,että en yli 15000 maksa maalämmöstä.
Eli sitten vaikka asennuttaa VILP kattilan kylkeen ja lisäksi vielä 3-6kw vastuksella oleva 320l varaaja.
-
Tarkotus olis pitää tupa eläkepäiville saakka ::)
Ja ilman sähkövaraajaa öljyä kuluisi sen 2500-3000l vuodessa kattila on pahisn vanha mutta päällisin puolin katottuna näyttää huippu kuntoiselta ja öljy poltin on -90 lukua kuten myös paisuntasäiliö.
Muistelisin silloin ku tupaa ostettiin niin myyjä olis sanonu,että kun tupa oli tyhjillään niin öljyä meni 2000l per vuosi
Eli käyttövettä ei sillon paljoa lämmitelty.
VILP.ppiäkin olen harkinnut mutta tiedä sitten?....
Katotaan nyt mimmosia tarjouksia tulee maalämmöstä mut jotenkin takaraivossa kolkuttaa,että en yli 15000 maksa maalämmöstä.
Eli sitten vaikka asennuttaa VILP kattilan kylkeen ja lisäksi vielä 3-6kw vastuksella oleva 320l varaaja.
Joku nyt ei osu kohille jos arvioitset öljyä palavan 2.5-3 jos pelekästään sillä menisit...aloituksessa sanot että kaikken sähköön menee vaan 360€ + sitä öljyä meni 1500L!??
Jos öljyä menisi 2500L+, niin maalämpö on todella oikea valinta, täällä tommosen kulutuksen laitteisto maksettuna alle 5v säästöillä...
joku 2000L+ kulutuksiseen taloon vaihtaminen MLP:hen hoituisi varmaan alle 10v TMA:lla, ja se on minusta ihan riittävä kun on kumminkin kyse talon lämmityksestä eli varmatoiminen MLP on pelkkää plussaa...pitää se talo jollakin kumminkin lämmöttää.
-
Tarkotus olis pitää tupa eläkepäiville saakka ::)
Ja ilman sähkövaraajaa öljyä kuluisi sen 2500-3000l vuodessa kattila on pahisn vanha mutta päällisin puolin katottuna näyttää huippu kuntoiselta ja öljy poltin on -90 lukua kuten myös paisuntasäiliö.
Muistelisin silloin ku tupaa ostettiin niin myyjä olis sanonu,että kun tupa oli tyhjillään niin öljyä meni 2000l per vuosi
Eli käyttövettä ei sillon paljoa lämmitelty.
VILP.ppiäkin olen harkinnut mutta tiedä sitten?....
Katotaan nyt mimmosia tarjouksia tulee maalämmöstä mut jotenkin takaraivossa kolkuttaa,että en yli 15000 maksa maalämmöstä.
Eli sitten vaikka asennuttaa VILP kattilan kylkeen ja lisäksi vielä 3-6kw vastuksella oleva 320l varaaja.
Joku nyt ei osu kohille jos arvioitset öljyä palavan 2.5-3 jos pelekästään sillä menisit...aloituksessa sanot että kaikken sähköön menee vaan 360€ + sitä öljyä meni 1500L!??
Jos öljyä menisi 2500L+, niin maalämpö on todella oikea valinta, täällä tommosen kulutuksen laitteisto maksettuna alle 5v säästöillä...
joku 2000L+ kulutuksiseen taloon vaihtaminen MLP:hen hoituisi varmaan alle 10v TMA:lla, ja se on minusta ihan riittävä kun on kumminkin kyse talon lämmityksestä eli varmatoiminen MLP on pelkkää plussaa...pitää se talo jollakin kumminkin lämmöttää.
Joo varmaan vähä sekottaa tuo kun mulla on sähköllä käyttöveden lämmitys.
eli tällähetkellä:
-käyttövesi lämpeää sähköllä käyttö + varaajan sähköt 360-380€ per 2kk
-ja patterit lämpee öljyllä kulutus n.1500l. eli 200l/kk (tämä on mitattu kun viimetalvena loppu öljy niin piti hätäpäissä tilata 600l öljyä ja tuo määrä kesti 87päivää)
Eli lämmitys kustannukset noin. 2500€/v
Aikasemmin (ennen sähkövaraajaa) kun oli pelkkä öljy niin öljyä palo noin. 2500-3000l/v
ja sähkölaskut oli (pelkkä käyttösähkö) noin. 160-220€ per 2kk
EDIT: Sillon kun asennettiin tuo sähkövaraaja niin samalla tuli poreamme eli käyttöveden kulutus kasvoi paaljon ;)
-
No MLP tuohon sitten kuuluu kulutuksen perusteella...ammetta lämmtellään että LKV-lämpöä tarvitaan sitten paljon.
Mikä on max menovesi lämpötila lämmitykseen jos ei sitä vielä ole kysytty?
-
No MLP tuohon sitten kuuluu kulutuksen perusteella...ammetta lämmtellään että LKV-lämpöä tarvitaan sitten paljon.
Mikä on max menovesi lämpötila lämmitykseen jos ei sitä vielä ole kysytty?
-30 paukkupakkasilla +50 muuten +38-45 asteinen vesi riittää hyvin.
Suntista säädellään lämmöt ku pattereissa ei oo termaria :(
-
Suntista säädellään lämmöt ku pattereissa ei oo termaria :(
Maalämpö ei tarvitse termostaatteja pattereihin.
Maalämpöpumppu on jo itsessään termostoitu, ulkolämmön ja säätökäyrän ohjaamana.
Patteritermostaateista on vain haittaa.
-
No MLP tuohon sitten kuuluu kulutuksen perusteella...ammetta lämmtellään että LKV-lämpöä tarvitaan sitten paljon.
Mikä on max menovesi lämpötila lämmitykseen jos ei sitä vielä ole kysytty?
-30 paukkupakkasilla +50 muuten +38-45 asteinen vesi riittää hyvin.
Suntista säädellään lämmöt ku pattereissa ei oo termaria :(
Tuo ei ole ollenkan paha, onnistuu millä vaan pumpulla...ei ole siis millän lailla rajoittavana asiana.
Patteripiiriin tarvitset puskurivaraajan...
-
No MLP tuohon sitten kuuluu kulutuksen perusteella...ammetta lämmtellään että LKV-lämpöä tarvitaan sitten paljon.
Mikä on max menovesi lämpötila lämmitykseen jos ei sitä vielä ole kysytty?
-30 paukkupakkasilla +50 muuten +38-45 asteinen vesi riittää hyvin.
Suntista säädellään lämmöt ku pattereissa ei oo termaria :(
Tuo ei ole ollenkan paha, onnistuu millä vaan pumpulla...ei ole siis millän lailla rajoittavana asiana.
Patteripiiriin tarvitset puskurivaraajan...
Tarjousta tehny ukko kans suositteli puskurivaraajaa sanoi,ettei pakollinen mutta suositeltavaa.
Entäs mitä mä nyt tuonvaraajan kanssa kun ukko meinas,että se niben matala 270l varaaja piisais vallan mainiosti???
Eli onko tuolla puskurivaraajalla iso vaikutus LKV riittävyyteen? kun jotkut täälä meinas,ettei tuo varaaja riittäisi jos on poreamme
-
Tarjousta tehny ukko kans suositteli puskurivaraajaa sanoi,ettei pakollinen mutta suositeltavaa.
Entäs mitä mä nyt tuonvaraajan kanssa kun ukko meinas,että se niben matala 270l varaaja piisais vallan mainiosti???
Eli onko tuolla puskurivaraajalla iso vaikutus LKV riittävyyteen? kun jotkut täälä meinas,ettei tuo varaaja riittäisi jos on poreamme
No on se minusta pakollinen patteri kohteessa, puskurivaraaja ei auta LKV:ssä muuten kuin että jos siihen laittaa esilämityskierukan...
Mikähän tuo 270L varaaja oli, puskuri vai LKV?
-
Entäs mitä mä nyt tuonvaraajan kanssa kun ukko meinas,että se niben matala 270l varaaja piisais vallan mainiosti???
Jos kyseessä on 200- 270l:n käyttövesivaraaja niin niissähän on sellainen mahdollista että poreammeen käyttöpäivinä nostat varaajan sähkövastuksilla tuon varaajan veden lämpötilan niin korkeaksi että riittää.Esim 65-80 asteiseksi niin hoituu samalla legionellakuumennuskin.
Jos poreamme on päivittäin käytössä niin sitten kannattaa laittaa niin suuri käyttövesivaraaja että MLP:n lämpötilat(55-60C) riittää myös poreammeen käyttöön.
Paljonkohan tuon poreammeen vesitilavuus on?
Puskurivaraaja on laitettava patteriverkon menovesipiiriin ja sillä saadaan minimoitua patterien lämpötilavaihteluita lämpöpumpun käynti- ja taukojaksojen aikana.
Samalla puskurivaraaja pidentää käynti ja taukojaksoja patteritalossa kun lämmitettävä vesitilavuus suurenee.
Ilman puskurivaraajaa saattaa lämpöpumpun käynti ja taukojaksot jäädä haitallisen lyhyiksi koska patteriverkon oma vesitilavuus on varsin pieni.
-
..Eli onko järkeä laittaa maalämpö nuon pieneen taloon?....
Ei, maalämmön hankinta hinta noin 20 000e sis. ylim. sähkötyöt, patterien uusiminen jne.
Öljykattilan uusiminen 2000e. (Hyvä käytetty 500e).
Kulutus; maalämpö 900e vuodessa, öljy 1300e vuodessa, erotus 400e vuodessa. Takaisinmaksuaika 45v.
6kw..8kw + 120m ei todellakaan maksa 20k€, ei edes Etelä-Suomessa. Ainakaan täällä Pohjanmaalla ei ole mitään pakottavaa tarvetta uusia pattereita taloinhin vaikka maalämpöön siirtyykin. Järkiään vanhoilla pattereilla ja +50c..+55c vedellä on talot pysyneet lämpimänä kovillakin pakkasilla.
Sähkönkulutus maalämpöpumpulla olisi aloittajan kohteessa noin 3500-4500 kWh, joka on noin 500-600€. Ei suinkaan 900€.
Ja kyllä...itsekin pitäisin aloittajan kohteeseen ihan hyvänä vaihtoehtona kattilan ja polttimon vaihtamista tuoreempaan. Valinta riippuisi paljon siitä kauanko on itse tarkoitus talossa asua, mikä on talon realistinen jälleenmyyntiarvo, jne...jne...
jep, kyllä "letku" heitti nyt liian epärealistisen laskelman, olikohan pientä provokaatiota matkassa ;)
Ei toi kauheesti heitä, mlp kulutus 900e oli ensimmäisen sivun laskelmista, noin 20 000e avaimet käteen, erillisellä varaajalla ja puskurilla, kaivon paikka hiekkainen mäki= kalliimpi poraus. Kalliimmilla merkeillä menee todella lähelle kahta kymppiä. Odotellaan elukan saamia tarjouksia.. tosin kaikkea ei ole laitettu tarjoukseen vaan kohtaan lisätyöt xxe/h.
Hyviä käytettyjä öljykattiloita ja polttimia saa muutamaan sataseen jolloin asennettunakin hintaa putoaa alle tonniin. Uusi kattila noin 1300e. Asennus 700e. Kulutus laskee paremman hyötysuhteen takia, joka vanhassa kattilassa voi olla mitä vain. Mahdollinen talon lisäeristys jne. laskee kulutusta.
-
Ei toi kauheesti heitä, mlp kulutus 900e oli ensimmäisen sivun laskelmista, noin 20 000e avaimet käteen, erillisellä varaajalla ja puskurilla, kaivon paikka hiekkainen mäki= kalliimpi poraus. Kalliimmilla merkeillä menee todella lähelle kahta kymppiä. Odotellaan elukan saamia tarjouksia.. tosin kaikkea ei ole laitettu tarjoukseen vaan kohtaan lisätyöt xxe/h.
Hyviä käytettyjä öljykattiloita ja polttimia saa muutamaan sataseen jolloin asennettunakin hintaa putoaa alle tonniin. Uusi kattila noin 1300e. Asennus 700e. Kulutus laskee paremman hyötysuhteen takia, joka vanhassa kattilassa voi olla mitä vain. Mahdollinen talon lisäeristys jne. laskee kulutusta.
Heh heh, kyllä kaikesta saa+pystyy maksamaan paljon jos todella haluaa ja yrittää ;D
Mielenkiintoista vertailua kun keskenään verrataan maailman kalleinta MLP järjestelmää ja kaatikselta haettua öljykattilaa joka menee paikalleen ihan itekseen (yöllä) ja MLP:tä asennellaan viikkokaupalla...tuo on niin pihalla tuommonen vertailu.
900€/a on reippaasti yläkanttiin tuohon kulutukseen, 30% liikaa.
En itse huolisi vanhaa kattilaa ja rupeasi sitä vaihdatuttamaan vaikka siellä kattilasta luvattais löytyvän 5 donaa euroja käyttöönoton jälkeen...
-
Ei mitään hajua poreammeen tilavuudesta mutta se on semmonen yhen hengen amme mihin mahtuu kyllä kaksi aikuista (minä oon 174cm vaimo 160cm).
Poreammeen täyttöön menee noin.15-20min eli olisko joku 60-80l liki oikeaa tilavuutta???
Ammetta käytetään 1-2 kertaa kuukaudessa.
Netistä kattelin tietoja kun tähän lähialueelle on laitettu maalämpöjä niin peruskallion syvyydet ollu 1,5-12m
letkulle!
Eka ns.ryöstö tarjous on 16350€ joka sisälti mm. 6kw pumpun, Erillinen 300l varaaja, 90m reikää(10m putkituksella) ja työt.
Ja tuosta 16350€ vähennetään noin 3000€ kotitalousvähennykseen eli maksua jäis 13350€ eikä mitään 20000€!
Kyseisen tarjouksen tehny ukko soitteli vielä eileen illalla ja kyseli tilannetta ja uteli muita tarjouksia :D Lupasi palata ensviikolla asiaan...
-
90m reikää on kyllä liian vähän (2500-3000öL), oliko ivt tarjoamassa (heillä tuota tautia esiintytyt)...yli 150m tarvitaan jos tosiaan tuo "2500öL" kuluttaa tällä haavaa...?
Oikein ei usko riitä siihen että sun kulutus lisääntyisi 1500L>>>2500L sillä käyttövedellä, jos tekissit sen öljyllä...ero on kumminkin teoriassa 10000kWh joka on paljon käyttöveteen.
Ammettakin "vain" 1-2krt/kk, normihenkilä kuluttaa ~1000kWh/a käyttöveteen, vai onko tässä jäänyt itseltä jotain muuta huomioimatta....laajennusvara tjms vai pitääkö sanoa "lisääntymisvara" ;).
PS ja ammekulutusta voi pienentää paljon jos syö runsaasti, eikös se koulussa sanottu että "...syrjäyttää vettä tilavuutensa verran..." :) ;)
Onko muuten noista tehdyistä reikäsistä joku yhteenveto-tietokanta valtakunnallisesti netissä?
-
Onko muuten noista tehdyistä reikäsistä joku yhteenveto-tietokanta valtakunnallisesti netissä?
Tässä yhden firman porauskohteista kartta http://www.geodrill.fi/referenssikartta/
Laajempaa kohdekarttaa ei ole tiedossani.
Olisi hienoa, jos joku instanssi pitäisi valtakunnallista tietokantaa lämpökaivoista / porakaivoista.
-
90m reikää on kyllä liian vähän (2500-3000öL), oliko ivt tarjoamassa (heillä tuota tautia esiintytyt)...yli 150m tarvitaan jos tosiaan tuo "2500öL" kuluttaa tällä haavaa...?
Oikein ei usko riitä siihen että sun kulutus lisääntyisi 1500L>>>2500L sillä käyttövedellä, jos tekissit sen öljyllä...ero on kumminkin teoriassa 10000kWh joka on paljon käyttöveteen.
Ammettakin "vain" 1-2krt/kk, normihenkilä kuluttaa ~1000kWh/a käyttöveteen, vai onko tässä jäänyt itseltä jotain muuta huomioimatta....laajennusvara tjms vai pitääkö sanoa "lisääntymisvara" ;).
PS ja ammekulutusta voi pienentää paljon jos syö runsaasti, eikös se koulussa sanottu että "...syrjäyttää vettä tilavuutensa verran..." :) ;)
Onko muuten noista tehdyistä reikäsistä joku yhteenveto-tietokanta valtakunnallisesti netissä?
Tällähetkellä poltin hörähtää käyntiin sillon kun auttamatta ei enää meinaa tarjeta eli menee myöhälle syksyyn ennenkuin alkaa öljyä palamaan. Mutta sitten jos alkaa myös käyttövettä lämmittään öljyllä niin poltinhan on silloin ympäri vuoden käytössä siitäsyystä öljyn kulutus kasvaa niin roimasti. Nuota poraus ja peruskallion syvyyksiä katoin juurikin tuosta tomppelin linkittämästä sivustosta http://www.geodrill.fi/referenssikartta/
Käyttövettä nykyään menee vielä kohtuullisesti mutta tilanne varmaan tulee piakkoin muuttumaan radikaalisti kun muksut (2kpl likkoja) vähän kasvaa.
Roorille tuosta veden syrjäyttämisestä,että juu ollaan hyvin tietoisia tuosta,että massa syrjäyttää vodaa ;D
Ja näinollen oon kerryttäny(kerääntynyt)massaa semmonen 15kg :D :D
Pitää muuten akalle sanoa,että säästösyistä pitää ruveta syömään kaikkia hyvää ;D
EDIT: Syksyn tullessa kun on vain yö pakkasia niin silloin parit sähköpatterit on pitäny yö lämpöä yllä kun päivällä taas aurinko lämmittää senverran ettei viitti turhaa laittaa vesipattereita lämpeemään.
En nyt heti muista tarjouksen tehnyttä firman nimeä mutta ei se kyllä ivt ollut ja hällekkin sanoin ettei tuo metrimäärä riitä.
-
Ei toi kauheesti heitä, mlp kulutus 900e oli ensimmäisen sivun laskelmista, noin 20 000e avaimet käteen, erillisellä varaajalla ja puskurilla, kaivon paikka hiekkainen mäki= kalliimpi poraus. Kalliimmilla merkeillä menee todella lähelle kahta kymppiä. Odotellaan elukan saamia tarjouksia.. tosin kaikkea ei ole laitettu tarjoukseen vaan kohtaan lisätyöt xxe/h.
Hyviä käytettyjä öljykattiloita ja polttimia saa muutamaan sataseen jolloin asennettunakin hintaa putoaa alle tonniin. Uusi kattila noin 1300e. Asennus 700e. Kulutus laskee paremman hyötysuhteen takia, joka vanhassa kattilassa voi olla mitä vain. Mahdollinen talon lisäeristys jne. laskee kulutusta.
Heh heh, kyllä kaikesta saa+pystyy maksamaan paljon jos todella haluaa ja yrittää ;D
Mielenkiintoista vertailua kun keskenään verrataan maailman kalleinta MLP järjestelmää ja kaatikselta haettua öljykattilaa joka menee paikalleen ihan itekseen (yöllä) ja MLP:tä asennellaan viikkokaupalla...tuo on niin pihalla tuommonen vertailu.
900€/a on reippaasti yläkanttiin tuohon kulutukseen, 30% liikaa.
En itse huolisi vanhaa kattilaa ja rupeasi sitä vaihdatuttamaan vaikka siellä kattilasta luvattais löytyvän 5 donaa euroja käyttöönoton jälkeen...
no joo, tule laittaan omat laskelmat taululle niin ei tarvi keikkua siellä takapulpetissa purkka suussa. Käytettyjä on nettissä pilvinpimein joten se on hyvä vaihtoehto. Kattila ei mene alle kymmenessä vuodessa miksikään.
Tottakai kotitalous vähennys ja mahd. auvutukset lyhentää tma. Joka tapauksessa tma on ml:ssä pitkä.
Tuleeko myrsky vesilasiin jos ehdottaa ilmalämpöpumppua uuden öljykattilan kaveriksi, vai pitääkö vaihtaa foorumia.. ;D Ja eihän tässä tarvis viestitellä, jos pirtti olis 175m2.
Noi ryöstöhinnat tulee vain kasvamaan kun laittaa puskurin ja kaivoon tarvittavat lisämetrit. Kilpailuta erikseen kaivo, pumppu netistä ja tuttu putkari laitaan kiinni se on halvin maalämpö ratkaisu.
Onko lkv:ssä kierto? Ei toi amme selitä tota kulutusta..
-
Ei toi kauheesti heitä, mlp kulutus 900e oli ensimmäisen sivun laskelmista, noin 20 000e avaimet käteen, erillisellä varaajalla ja puskurilla, kaivon paikka hiekkainen mäki= kalliimpi poraus. Kalliimmilla merkeillä menee todella lähelle kahta kymppiä. Odotellaan elukan saamia tarjouksia.. tosin kaikkea ei ole laitettu tarjoukseen vaan kohtaan lisätyöt xxe/h.
Hyviä käytettyjä öljykattiloita ja polttimia saa muutamaan sataseen jolloin asennettunakin hintaa putoaa alle tonniin. Uusi kattila noin 1300e. Asennus 700e. Kulutus laskee paremman hyötysuhteen takia, joka vanhassa kattilassa voi olla mitä vain. Mahdollinen talon lisäeristys jne. laskee kulutusta.
Heh heh, kyllä kaikesta saa+pystyy maksamaan paljon jos todella haluaa ja yrittää ;D
Mielenkiintoista vertailua kun keskenään verrataan maailman kalleinta MLP järjestelmää ja kaatikselta haettua öljykattilaa joka menee paikalleen ihan itekseen (yöllä) ja MLP:tä asennellaan viikkokaupalla...tuo on niin pihalla tuommonen vertailu.
900€/a on reippaasti yläkanttiin tuohon kulutukseen, 30% liikaa.
En itse huolisi vanhaa kattilaa ja rupeasi sitä vaihdatuttamaan vaikka siellä kattilasta luvattais löytyvän 5 donaa euroja käyttöönoton jälkeen...
no joo, tule laittaan omat laskelmat taululle niin ei tarvi keikkua siellä takapulpetissa purkka suussa. Käytettyjä on nettissä pilvinpimein joten se on hyvä vaihtoehto. Kattila ei mene alle kymmenessä vuodessa miksikään.
Tottakai kotitalous vähennys ja mahd. auvutukset lyhentää tma. Joka tapauksessa tma on ml:ssä pitkä.
Tuleeko myrsky vesilasiin jos ehdottaa ilmalämpöpumppua uuden öljykattilan kaveriksi, vai pitääkö vaihtaa foorumia.. ;D Ja eihän tässä tarvis viestitellä, jos pirtti olis 175m2.
Noi ryöstöhinnat tulee vain kasvamaan kun laittaa puskurin ja kaivoon tarvittavat lisämetrit. Kilpailuta erikseen kaivo, pumppu netistä ja tuttu putkari laitaan kiinni se on halvin maalämpö ratkaisu.
Onko lkv:ssä kierto? Ei toi amme selitä tota kulutusta..
lkv:ssä ei ole kiertoa ja lkv.tä meillä menee mielestäni paljon jo nyt... Itte ainakin syyllistyn turhaan lottaamiseen kun kuumassa suihkussa ajan parran ja harjaan hampaat ;D ei niin järkevää mutta kun on mukavuuden halunen niin ei maha mittää...
Ja muksut käy punkassa noin parikertaa viikossa vanhempi likka käy sitten vielä välipäivinä suihkussa.
Meidän tönöön ilmalämpöpumpun asennus ei tule onnistumaan.... Tai siis ei mitään järkeä kun talo on niin sokkeloinen.
Tuo viimesin tarjouksen laskia(jonka tarjousta vielä odotellaan) meinas,että porauksen metrihinta on 28€ sama firma hoitaa asennukset ja poraukset. Kehui, että firmalla on tällähetkellä 8kpl porauskalustoa ja 1kpl vielä tulossa.
-
no joo, tule laittaan omat laskelmat taululle niin ei tarvi keikkua siellä takapulpetissa purkka suussa. Käytettyjä on nettissä pilvinpimein joten se on hyvä vaihtoehto. Kattila ei mene alle kymmenessä vuodessa miksikään.
Tottakai kotitalous vähennys ja mahd. auvutukset lyhentää tma. Joka tapauksessa tma on ml:ssä pitkä.
No jos tähän sitten viskaa hiukan todellisuuspohjaa eikä mitään diipadaapaa, niin oma öljyvaihto MLP:hen tuli kuittattua alle 5v:ssa ja nyt tämä oma keinulauta on kellahtanut alamäkeen ja siis kerätään "voittoja" ja keskikulutus 20v ajalta oli lähteissä inan alle aloittajan arvioiman 2500L:aa. Aluksi säästöt oli pienemmät kun öljyhinta oli aika alhaallakin.
-
Katoin vielä tuota Tomppelin pistämää maalämmityslaskelmaa ja huomasin,että siinä laskelmassa lämitettiin rakennusta koko vuoden ???
Eli sieltä voi surutta poistaa yli 1000kw rakennuksen lämmityksestä.
-
Katoin vielä tuota Tomppelin pistämää maalämmityslaskelmaa ja huomasin,että siinä laskelmassa lämitettiin rakennusta koko vuoden ???
Eli sieltä voi surutta poistaa yli 1000kw rakennuksen lämmityksestä.
Alkutietoina oli kohtalaisen suuri lämpimän käyttöveden kulutus (poreamme).
Laskelmassa (http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=dlattach;topic=4836.0;attach=871) on oletettu lämpimän käyttöveden kulutuksen jakautuvan koko vuodelle.
Esimerkiksi heinäkuussa
- Lämpimään käyttöveteen tarvitaan lämpöenergiaa 510 kWh.
- Lämpöpumppu vuotaa aina varaajastaan ja putkistostaan hukkalämpöä.
Tässä laskelmassa se näkyy talon lämmityssarakkeessa ja on 71 kWh lämpöenergiaa.
- Yhteensä lämpöenergiaa heinäkuussa 510 + 71 kWh = 580 kWh lämpöenergiaa.
Kun se tuotetaan lämpöpumpulla noin 2,87 COP -vuotuisella hyötysuhteella,
saadaan ostosähkön kulutukseksi heinäkuussa 580/2,87=noin 202 kWh ostosähköä. (= sähköenergiaa)
(Vuotuinen hyötysuhde on huonompi, kuin hetkellinen hyötysuhde, koska vuotuiseen lasketaan mukaan kaikki häviöt.
Noita häviöitä ovat mm. lämpövuodot, sekä kiertopumppujen käynti.
Lämmityskauden ulkopuolella nämä hukkalämmöt eivät hyödynny talon lämmittämiseen.)
On sitten eri asia, millainen teidän taloutenne lämpimän käyttöveden kulutus tapanne on.
Laskelman voi yleensä tehdä vain keskiarvoisille olosuhteille!
Maalämpöä hankittaessa on suuri kiusaus yrittää säästää hankinnan kustannuksissa,
hankkimalla optimistisesti hiukan pienehkötehoisen järjestelmän.
Siinä saattaa kuitenkin pettää itseään.
Järjestelmästä voi tulla alitehoinen ja se joutuu käyttämään sähkövastuksilla lämmittämistä.
Vastuslämmityksellä hyötysuhde on 1,0 COP ja se tulee kalliiksi, jos vastussähköä kuluu paljon.
Näin käy kovina pakkastalvina.
-
Katoin vielä tuota Tomppelin pistämää maalämmityslaskelmaa ja huomasin,että siinä laskelmassa lämitettiin rakennusta koko vuoden ???
Eli sieltä voi surutta poistaa yli 1000kw rakennuksen lämmityksestä.
Alkutietoina oli kohtalaisen suuri lämpimän käyttöveden kulutus (poreamme).
Laskelmassa (http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=dlattach;topic=4836.0;attach=871) on oletettu lämpimän käyttöveden kulutuksen jakautuvan koko vuodelle.
Esimerkiksi heinäkuussa
- Lämpimään käyttöveteen tarvitaan lämpöenergiaa 510 kWh.
- Lämpöpumppu vuotaa aina varaajastaan ja putkistostaan hukkalämpöä.
Tässä laskelmassa se näkyy talon lämmityssarakkeessa ja on 71 kWh lämpöenergiaa.
- Yhteensä lämpöenergiaa heinäkuussa 510 + 71 kWh = 580 kWh lämpöenergiaa.
Kun se tuotetaan lämpöpumpulla noin 2,87 COP -vuotuisella hyötysuhteella,
saadaan ostosähkön kulutukseksi heinäkuussa 580/2,87=noin 202 kWh ostosähköä. (= sähköenergiaa)
(Vuotuinen hyötysuhde on huonompi, kuin hetkellinen hyötysuhde, koska vuotuiseen lasketaan mukaan kaikki häviöt.
Noita häviöitä ovat mm. lämpövuodot, sekä kiertopumppujen käynti.
Lämmityskauden ulkopuolella nämä hukkalämmöt eivät hyödynny talon lämmittämiseen.)
On sitten eri asia, millainen teidän taloutenne lämpimän käyttöveden kulutus tapanne on.
Laskelman voi yleensä tehdä vain keskiarvoisille olosuhteille!
Maalämpöä hankittaessa on suuri kiusaus yrittää säästää hankinnan kustannuksissa,
hankkimalla optimistisesti hiukan pienehkötehoisen järjestelmän.
Siinä saattaa kuitenkin pettää itseään.
Järjestelmästä voi tulla alitehoinen ja se joutuu käyttämään sähkövastuksilla lämmittämistä.
Vastuslämmityksellä hyötysuhde on 1,0 COP ja se tulee kalliiksi, jos vastussähköä kuluu paljon.
Näin käy kovina pakkastalvina.
Kyllä varmaankin viisainta olis valita se 8kw pumppu niinkuin tuo tarjousta laskenut ukko ehdotti.
Ja se on hyvä,että maalämmitys laskelma on vähän laskettu yläkanttiin... Tuossa kun ittekseni yritin ynnäillä
niin todellinen säästö on varmaan hieman isompi kuin tuossa laskelmassa. Mutta saas nyt nähdä miltä tarjouksen
laskelmat näyttää kun hän lupasi lähettää samanmoisen maalämmityslaskelman.
-
Moi tilanne päivitystä.
Elikä tänää sitte tuli se tarjous....
Myyjä tarjos seuraavaa:
NIBE Fighter 1245 5KW
- Vanhan pannun poisto
- Asennus putket ja osat
- Kaivuutyöt energiakaivosta taloon seinään
- Vaakaputkien asennus
- Käyttöönotto ja säätäminen
- Projektinhallinta
- Koulutus
- Sähkötyöt
Hinta 9591 €
Energiakaivo 110 m
- Maaporaus 15m, ylimenevistä metreistä 30 €/m
- Kivituhkan poisvienti 150€ ei sisälly hintaan
Hinta (26,00 €/M) 2640 €
Hinta yhteensä / Pris totalt 12231 €
Hinnat sisältävät alv 24 % / Priserna innehåller moms 24%
Melkein teki jo mieli kätellä kaupat mutta soitin kumminkin ja kyselin vähä,että mitä tulis lisähintaa jos laittais isomman varaajan ehdottamansa 180l tilalle ja vaikka 6kw pumpun..
Myyjä siihen,että tuo 5kw ja 100m reikää näyttäs olevan optimi mutta laittoi varuuksi 10m lisää reikää. Ja näinollen pumpun käyttö-aika vai kerrat oli 3200 vuodessa ja 3500 olis Nibellä suositus. Ja sanoi vielä,että tuossa hänen laskelmassaan oli otettu huomioon jos joskus vielä laittaa kellariin vesikiertoisen lattialämmön ja yläkerran laajennuksen. Mutta sanoi laskevansa uudestaan jos laittas 300l varaajan ja 6kw pumpun.
EDIT: Tuli heti uusi muokattu tarjous perään
- VPB 300 lämminvesivaraaja
- UKV 200 puskurivaraaja
- NIBE Fighter 1145 6 kW
Hinta yhteensä 13675 €
Soitin sitte ja sanoin,että asia selvä soitan kunnantoimistoon ja kysyn luvat kuntoon ja sitte pankkiin ;D
-
Jotenkin tuntuu tuo 110m kaivo matalalta :-\
-
Jotenkin tuntuu tuo 110m kaivo matalalta :-\
Joo aattelin vielä kysäästä josko sen poraas ainakin siihen 120m
Sinänsä suht edullinen poraus kyseisellä firmalla 24€/m ja maaporaus 30€/m.
Kun taas toisessa firmassa oli muistaakseni 32€/m ja porauksen putkitus 59€/m.
Täytyy nyt huomenissa soitella vielä kuntaan ja kysellä,että mimmosia lupia tuohon reikään tarvitaan ???
-
Soitin sitte ja sanoin,että asia selvä soitan kunnantoimistoon ja kysyn luvat kuntoon ja sitte pankkiin ;D
Menestystä hankinnalle.
Kerrohan sitten jatkossakin meille, kuinka projekti etenee ja sitten vielä talven mittaan, kuinka toimii pakkasilla.
-
Soitin sitte ja sanoin,että asia selvä soitan kunnantoimistoon ja kysyn luvat kuntoon ja sitte pankkiin ;D
Menestystä hankinnalle.
Kerrohan sitten jatkossakin meille, kuinka projekti etenee ja sitten vielä talven mittaan, kuinka toimii pakkasilla.
Juu ensviikolla kunnantalolla on virkailija paikalla niin pitää mennä tekeen piirrustukset.
Ja tuosta porakaivosta,että riippuen siitä jos maaporaus ei ole älyttömän pitkä niin ehdotan josko sen sitten porais 140m. Ja varmaan sitten myöhemmin kysäsen tutulta putkarilta josko hän asentaas pari vesipatteria kellariin niin sais pannuhuoneen ja käytävän pysymään lämpösenä. Käytävällä on kyllä sähkönen lattialämpö...
-
Vähän uutta päivitystä:
Eilen tuli rakennuslupa ja porakaluston pitäisi tulla enskuun puolivälissä ;D
Ja oon vähän mietiskelly joskos ensikesäksi pitäs vielä jälkiasennuttaa lämpöpumppu tohon lämpökaivoon niin sais sillä jäähdytettyä kämppää kesäsin. Meinaa olla kesällä vähän lämmin olkkarissa kun tupa on semmosessa paikassa, että heti aamulla kun aurinko nousee niin se alkaa posottamaan tuvan seinään ja posotusta jatkuu ilta yheksään saakka.
Ja tällähetkellä käytössä on tommonen lattiamallin ilmastointikone.
-
Päivitystä:
Tänään tuli porarit ja rykäsivät 110m reikää.... Oli kyllä sovittu,että maaporauksen pysyttyä kohtuullisella metrilukemalla niin vedettäis 120m mutta porareilla oli vaan 110m pitkä lämpöputkikerä. :-[
Kallio tuli ekankerran vastaan 9m kohdalla mutta oli niin haperoa,että päättivät putkittaa 15m saakka.
-
Noniin nyt on eletty paripäivää maalämmön voimin ;D
Käyttövesivaraajaksi tuli Nibe 300l, pattereiden Puskurivaraajaksi tuli Nibe 200l ja pumpuksi Niben 6kw.
Lämmintä on piisannu ainakin vielä +8° keleillä,että talvellahan tuon todelliset tehot huomataan.
ainoan pienimuotoisen moitteen kyllä annan tuolle kun asentivat 2kpl vesipattereita kellariin niin toinen patteri ei tahdo lämmetä ollenkaan. Eli en sitten tiedä onko nuo kytketty jotenkin päin peetä kun isompi patteri lämpeää vain ylivähä tulovesiputken kohdasta.
Mutta sitten patterin yläosa vähän lämpee kun avaa ilmausruuvin ja lorottaa paljon vettä pois eli vaikuttas siltä,että vesi ei pääse kunnolla kiertään patterissa(eli väärin kytketty?).
-
Onko ilmattu kunnolla, onko pattereiden alaliitännässä oleva virtauskuristin tarpeeksi auki..?
(http://image.made-in-china.com/43f34j00ABvQJGFncOcq/Straight-Radiator-Valve-Oslash-16x2-0-Pex-Pipe-Connection-V21-125-.jpg)
Tuossa kuvassa olevan vimpaimen mutterikannen alla on kuusiokoloavaimella säädettävä kuristusventtiili, joka pitää olla tarpeeksi auki.
Kun tuon kannen avaa, saattaa sieltä tulla muutama pisara vettä.
Laita varalta jokin trasu vimpaimen alle, että mustaa kiertovettä ei tipu lattialle.!
-
Oli juurikin tommonen ja kävin tarkistamassa niin oli myös täysin auki...
Ja tuota patteria olen myös ilmannut noin neljäkertaa eikä sieltä näytä ilmaa tulevan.
Myös yläkerran kahdessa patterissa jotain outoa kun patteriventtiilin avaa täysin auki niin alkaa patterista kuulumaan pieni "lorina"
Ja kun patteria yrittää ilmata niin ei tule ilmaa ollenkaan..
Vois vielä kokoeilla sitä,että laittaa pumpun posottamaan täysillä kuumaa pattereihin ja sitten kokeilee uudelleen ilmata.
Tuosta "lorisevasta"patterista kyllä tulee kovalla paineella vettä kun sitä ilmaa mutta vettä tulee tasaisesti eli ei vaikuta siltä,että ilmaa olisi patterissa.(ja ilmattava vesi on nyt kirkasta ettei ja ne ei enää ryi sitä mustaa vettä enää ollenkaan)
Olisko se vielä suotavaa,että laittaa kiertovesipumpun täysille ilmattaessa???
-
Ja tuota patteria olen myös ilmannut noin neljäkertaa eikä sieltä näytä ilmaa tulevan.
Myös yläkerran kahdessa patterissa jotain outoa kun patteriventtiilin avaa täysin auki niin alkaa patterista kuulumaan pieni "lorina"
Ja kun patteria yrittää ilmata niin ei tule ilmaa ollenkaan..
Ennen ilmausta pitää tarkistaa että patteriverkossa on painetta 1-1,5bar,kun patteria ilmataan niin silloin patteriverkon paine laskee aina ja jokaisen patterin ilmauksen jälkee pitää tarkistaa patteriverkon paine ennen seuraavan patterin ilmausta.
Jos paine pääsee patterin ilmausruuvista nollaan niin kiertopumpun (imupuolen) alipaine saattaa imeä ilmaa patteriverkkoon.
Patteriverkon paineen lisäämisessä on sitten syytä olla tarkkana koska paineen lisääminen tapahtuu laskemalla vettä lisää patteriverkkoo vesijohtoverkosta ja vesijohtoverkon paine voi olla moninkertainen(7bar) verrattuna mitä patterit kestää(1,5bar).
Täytyy siis seurata patteriverkon painemittarista kun vettä lisätään ja paine saa nousta enintään 1,5baariin.
-
Olisko se vielä suotavaa,että laittaa kiertovesipumpun täysille ilmattaessa???
Kannattaa ilmata kierovesipumpun ollessa seis tai käynnissä, mieluummin seis.
ATS
-
Täytyy kokeilla vielä ilmata niin,että pudottaa kiertovesipumpun tehoja vaikka 1.selle (pumppu 1-7 nopeuksinen)
Joo oon pitäny paineet siinä 1,2barin tienoilla ja ilmatessa laskenu 1bariin jolloin oon sitte lisänny taas vettä.
-
Oletko tarkastanut että patterin ilmauspää on ylempänä kuin "tulopää".
Kannattaa ottaa vatupassi (tai mitta) avuksi.
-
ainoan pienimuotoisen moitteen kyllä annan tuolle kun asentivat 2kpl vesipattereita kellariin niin toinen patteri ei tahdo lämmetä ollenkaan. Eli en sitten tiedä onko nuo kytketty jotenkin päin peetä kun isompi patteri lämpeää vain ylivähä tulovesiputken kohdasta.
Mutta sitten patterin yläosa vähän lämpee kun avaa ilmausruuvin ja lorottaa paljon vettä pois eli vaikuttas siltä,että vesi ei pääse kunnolla kiertään patterissa(eli väärin kytketty?).
Jos vain toinen patteri lämpiää niin kurista lämpiävään patteriin virtausta patteriventtiilillä (jos on) tai poistopuolen kuristusruuvilla.
ATS
-
ainoan pienimuotoisen moitteen kyllä annan tuolle kun asentivat 2kpl vesipattereita kellariin niin toinen patteri ei tahdo lämmetä ollenkaan. Eli en sitten tiedä onko nuo kytketty jotenkin päin peetä kun isompi patteri lämpeää vain ylivähä tulovesiputken kohdasta.
Mutta sitten patterin yläosa vähän lämpee kun avaa ilmausruuvin ja lorottaa paljon vettä pois eli vaikuttas siltä,että vesi ei pääse kunnolla kiertään patterissa(eli väärin kytketty?).
Jos vain toinen patteri lämpiää niin kurista lämpiävään patteriin virtausta patteriventtiilillä (jos on) tai poistopuolen kuristusruuvilla.
ATS
No tätä juuri itsekkin ajattelin ja juuri tämän takia epäilen ettei ole ihan oikeaoppisesti asennettu kun ovat kytketty ns.rinnakkain.
Eli jos jarrutan menoa tai paluuta niin sama virtausvaikutus... Toki voihan sitä paluuta koittaa jarrutta ja katsoa onko sillä mitään vaikutusta. Voisin vielä paintilla koittaa piirtää kuvan mistä"näkyy" kuinka patterit kytketty ;)
-
Ja nuo patterit on samalla seinällä isompi patteri on vain seinän toisella puolella ja putket on vedetty seinän läpi.
-
Kun tota hienoa piirrustusta hetken kyttäilly niin ainut mitä tässä voi kokeilla niin kuristaa tuota pienemmän patterin paluuta jolloin ehkä paine vähän kasvaa ja alkaa kulkemaan paremmin isossa patterissa??
Koska kuitenkin pienemmän patterin paluuputki on lämmin toisin kuin isomman patterin paluu on kylmä.
-
Jos isomman patterin vesi tosiaan kulkee pienemmän patterin kautta, niin isomman patterin ei pitäisikään lämmetä, koska pienemmältä patterilta isommalle lähtevän ja isommalta pienemmälle palaavien putkien välillä ei ole paine-eroa ja sitä ei saa muodostettua olemassa olevilla komponenteilla.
Alla oleva on normaalisti käytetty kytkentä ja se toimii.
ATS
(http://s5.postimg.org/faolgp0yf/NIMETN_1_2.png) (http://postimage.org/)
image upload no compression (http://postimage.org/)
-
Onko patterit varmasti noin kytketty,eli pienemmässä patterissa on 4 putkea,yksi joka kulmassa?
Jotenkin uskomaton tapaus ???
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=dlattach;topic=4836.0;attach=1105;image
-
Onko patterit varmasti noin kytketty,eli pienemmässä patterissa on 4 putkea,yksi joka kulmassa?
Jotenkin uskomaton tapaus ???
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=dlattach;topic=4836.0;attach=1105;image
Jep tuota itekki ihmettelin ku yritin ns.maalais järjellä miettiä putkien/patterien paine-eroja.
Jopa tuo vaikuttais järkevämmältä kytkennältä...
Täytyy kyllä soitella TecHeatin myynti edustajalle ja mainita asiasta.... Voisin yhdeltä puolitutulta putkarilta kysyä josko se muuttas nuo putket.
-
Jep tuota itekki ihmettelin ku yritin ns.maalais järjellä miettiä putkien/patterien paine-eroja.
Jopa tuo vaikuttais järkevämmältä kytkennältä...
Täytyy kyllä soitella TecHeatin myynti edustajalle ja mainita asiasta.... Voisin yhdeltä puolitutulta putkarilta kysyä josko se muuttas nuo putket.
Tämä viimeinen kytkentä toimii jotenkuten. Säätö penemmän patterin poistopuolen kuristimella.
Pienemmän patterin termostaatin kuristaessa virtausta pienenee myös isomman patterin virtaus.
Eikös tällaisen suunittelukukkasen korjaus mene "takuun" piikkiin, suunittelija tai asentaja, joka mokan on tehnyt?
Kun siellä putkimiestä joka tapauksessa tarvitaan, niin korjaa saman tien kytkentä tuoksi minun aiemmin esittämäksi kytkennäksi.
ATS
-
Jep tuota itekki ihmettelin ku yritin ns.maalais järjellä miettiä putkien/patterien paine-eroja.
Jopa tuo vaikuttais järkevämmältä kytkennältä...
Täytyy kyllä soitella TecHeatin myynti edustajalle ja mainita asiasta.... Voisin yhdeltä puolitutulta putkarilta kysyä josko se muuttas nuo putket.
Tämä viimeinen kytkentä toimii jotenkuten. Säätö penemmän patterin poistopuolen kuristimella.
Pienemmän patterin termostaatin kuristaessa virtausta pienenee myös isomman patterin virtaus.
Eikös tällaisen suunittelukukkasen korjaus mene "takuun" piikkiin, suunittelija tai asentaja, joka mokan on tehnyt?
Kun siellä putkimiestä joka tapauksessa tarvitaan, niin korjaa saman tien kytkentä tuoksi minun aiemmin esittämäksi kytkennäksi.
ATS
"takuun piikkiin" Joo niin itekki vähä ajattelin,että huomenissa soittaa ko. firmaan ja kysästä miten tuo homma hoidetaan.
-
Onko keruupiiriin nesteen lisäys suoritettava itse vai kuuluuko se myyjäliikkeen/huoltomiehen tehtäväksi? tai takuuseen??
Ei nyt ihan vielä ajankohtasta tuo nesteen lisäys mutta näyttäs paisuntasäiliön painemittari,että paineet olis pikkuhiljaa pudonnu.
Jotain se suomenruotsalainen asentaja poika höpisi,että keruupiirin hanaan liittää vesiletku ja lorottaa lisää vettä mutta käsittääkseni silloinhan piiriin menee ilmaa??
Ja eipä vieläkään ole kuulunut mitään siitä "väärin asennetun" patterin korjauksesta >:( Myyjä sanoi laittavansa asiaa eteenpäin muttei mitään vaan ole enään kuulunut.
-
Noniin tuli nyt tammi-helmikuun sähkölasku joka oli pompsahtanu reilu 150€ tavanomasesta laskusta niin katoin vähä pumpun käyttötuntia.
Pumppu asennettu 2.10.2013 ja nyt 15.03.2014 oli kertyny 2011h. Onko tuo mielestänne ihan normaali tuntimäärä?
(Käyttövettä oli lämmitetty rapiat 350h)
Eli pumppu ollu käynnis noin 12h/vrk
Ja ainut lämmitys muoto on patteriverkosto.
-
Noniin tuli nyt tammi-helmikuun sähkölasku joka oli pompsahtanu reilu 150€ tavanomasesta laskusta niin katoin vähä pumpun käyttötuntia.
Pumppu asennettu 2.10.2013 ja nyt 15.03.2014 oli kertyny 2011h. Onko tuo mielestänne ihan normaali tuntimäärä?
(Käyttövettä oli lämmitetty rapiat 350h)
Eli pumppu ollu käynnis noin 12h/vrk
Ja ainut lämmitys muoto on patteriverkosto.
Aika samoissa menee käyttötunnit meillä, 1.10.2013-14.3.2014 välillä pumppu käynyt 1948 h, josta käyttöveteen 211 h. Käyttövettä teillä on tehty aika reippaasti, eihän ole jatkuva kierto päällä?
Käyttöaste alkaa kyllä tuosta nopeasti putoamaan kunhan kelit lämpenee. Viime vuonna 15.3. - 1.10. käyntiaika oli meillä 840 h.
-
Noniin tuli nyt tammi-helmikuun sähkölasku joka oli pompsahtanu reilu 150€ tavanomasesta laskusta niin katoin vähä pumpun käyttötuntia.
Pumppu asennettu 2.10.2013 ja nyt 15.03.2014 oli kertyny 2011h. Onko tuo mielestänne ihan normaali tuntimäärä?
(Käyttövettä oli lämmitetty rapiat 350h)
Eli pumppu ollu käynnis noin 12h/vrk
Ja ainut lämmitys muoto on patteriverkosto.
Aika samoissa menee käyttötunnit meillä, 1.10.2013-14.3.2014 välillä pumppu käynyt 1948 h, josta käyttöveteen 211 h. Käyttövettä teillä on tehty aika reippaasti, eihän ole jatkuva kierto päällä?
Käyttöaste alkaa kyllä tuosta nopeasti putoamaan kunhan kelit lämpenee. Viime vuonna 15.3. - 1.10. käyntiaika oli meillä 840 h.
Kiitoksia vastauksesta.
Joo tuota lämmintä vettä meillä menee tosi reippaasti kun poreammetta tulee aika-ajoin täyteltyä +40 asteisella vetellä ;D
"jatkuva kierto"? en mä tiedä mitä tuolla tarkotat ??? Mutta laitoin jokuaika sitten käyttöveden priorisoinnin normaali tasolle kun en huomannut mitään eroa luksus tasoon nähden. Ja tuota oon vähä ihmetelly nyt ku katoin nuota patterilinjaan lähtevän ja palaavan lämpötiloja niin kuinka voi olla mahdollista,että välillä paluu vesi on asteen lämpösempää kuin menovesi? mut pääsääntösesti meno on 1-2 astetta lämpösempää. Ja koitin nyt pudottaa kiertovesipumpun vauhtia 3.sta 2.seen ja kattoa mitä tapahtuu.
-
Niin tarkoitin siis lämpimän käyttöveden jatkuvaa kierrätystä putkistossa. Kierrätys on mukavuusasia, joka mahdollistaa sen että niistäkin hanoista jotka ovat kaukana lämminvesivaraajasta / pumpusta tulee nopeasti kuumaa vettä. Toisaalta jatkuva kierrätys tuhlaa paljon energiaa, mikä taas lyö korville muita toimenpiteitä joilla säästöjä on pyritty hakemaan.
Testasin kerran huvikseni joululoman aikana jatkuvan kierron varaajaa tyhjentävää vaikutusta. Ajoin varaajan täyteen ja laitoin kierron päälle. Testin aikana ei laskettu hanoista tippaakaan lämmintä vettä. Viidessä tunnissa varaajan lämpö oli laskenut 38-asteen käynnistysrajalle. Nykyisin meillä on lkv-kierto ajastettuna 4x15 min illan aikana.
-
Joo no tuota mietiinki en vaa ollu 100 varma... Mut joo ei meillä oo jatkuvaa kiertoa tuota lämmintä vettä vaa tulee lutrattua niin paljon.