Maalämpöfoorumi
Lämpöpumput => LämpöÄssä => Aiheen aloitti: maapähkinä - 10.03.13 - klo:09:41
-
On tämä valinta vaikeaa. Lämpöässä vm9 vai thermia diplomat optimum 8 duo malli. Ajattelin laittaa vielä tähän lämpöäasän otsikoiden alle et jos konkarit vielä avittais.
Tupa 150 neliöö ja vesikiertoinen lattialämmitys. Tällä hetkellä 2000l varaaja( häipyy kun maalämpö tulee ja sen tilalle maalämmön varaaja) joka lämpenee sähköllä. Tästä myös käyttövesi. Varaava takka ja ilmalämpöpumppu on. Sähkön vuosikulutus yli 28000kwh. 6 henkilöä asustaa ja veden kulutus valtavaa.
Thermiasta oli kolmemallia diplomat optimum 8...optimum G3 8....tai duomalli.
-
Kolme vaihtoehtoa jäljellä. Oilonin Geopro tippui pelistä kaivon syvyyden takia ( vain 135m ).
Eli tupa 150 neliötä ja vesikiertoinen lattialämmitys sähköllä. Varaava takka. Asukkeja 6 ja vettä kuluu. Sähkön vuosikulutus yli 28000kWh.
CTC:ltä tarjottu ecoheat 308 180m porakaivo. Varaaja 280l ( riittääkö lämmin vesi? )
Lämpöässä VM-9 170m porakaivo. Varaaja 480l
Thermialta vielä kesken.
On tämä valinta vaikeaa. Lämpöässä vm9 vai thermia diplomat optimum 8 duo malli. Ajattelin laittaa vielä tähän lämpöäasän otsikoiden alle et jos konkarit vielä avittais.
Tupa 150 neliöö ja vesikiertoinen lattialämmitys. Tällä hetkellä 2000l varaaja( häipyy kun maalämpö tulee ja sen tilalle maalämmön varaaja) joka lämpenee sähköllä.
Täh..!?
Eihän sen pidä lämmetä sähköllä, vaan sillä maalämmöllä!
Eikö L-ässän 480 litrainen varaaja riitä teidän perheelle. Jos riittää, ei tarvittaisi mitään lisävaraajia tuon VM-9 pumppukaapin lisäksi.
-
On tämä valinta vaikeaa. Lämpöässä vm9 vai thermia diplomat optimum 8 duo malli. Ajattelin laittaa vielä tähän lämpöäasän otsikoiden alle et jos konkarit vielä avittais.
Tupa 150 neliöö ja vesikiertoinen lattialämmitys. Tällä hetkellä 2000l varaaja( häipyy kun maalämpö tulee ja sen tilalle maalämmön varaaja) joka lämpenee sähköllä. Tästä myös käyttövesi. Varaava takka ja ilmalämpöpumppu on. Sähkön vuosikulutus yli 28000kwh. 6 henkilöä asustaa ja veden kulutus valtavaa.
Thermiasta oli kolmemallia diplomat optimum 8...optimum G3 8....tai duomalli.
Mä en kyllä välttämättä hävittäis tuota 2000L varaajaa (sen enämpää siitä tietämättömänä), jätäisin sen ja esilämmitäisin sillä LKV:tä+lattiavedet sieltä ja laittaisin vaikka sen varaajallisen Thermian jatkoksi...
-
Minä itse suhtautuisin varauksella Lässän lupauksiin suurista lämpimistä vesistä. Itsellä on 2 vuotta kokemusta V-mallista. Meidän tarpeisiin riittää, mutta tässä on nyt se huono puoli verrattuna noihin vaihtovena laitteisiin, että jos tästä haluaa suuria määriä lämmintä vettä, tarkoittaa se sitä, että koko varaaja on täynnä kuumaa, tämä ei taas ole hyvä hyötysuhteen kannalta.
Mielestäni näitä (siis Lässästä vain kokemusta), hehkutetaan ja mainostetaan vähän liikaa tuolla, että käyttövesi tulee puoli ilmaiseksi tulistuksen avulla. Se, että nämä tulistavat riittävästi tarkoittaa valitettavasti lattialämmitystalossa sitä, että alavaraaja pidetään tarpeettoman kuumana siihen nähden mitä lattioihin tarvitaan, käyttöveteen menevä energiamäärähän on paljon pienempi mitä lämmitykseen.
Nyt jos minä tekisin valinnan, meidän lattialämmitystaloon tulisi vaihtovena malli, pari vuotta sitten ei näistä ollut mitään käsitystä, tuli vain ns. talopaketin mukana nykyinen. Ei tämäkään huono ole, pienellä virityksellä olen jopa saanut omasta mielestä toimimaan hyvin.
-
Ääni myös vaihtoventtiilille, jos kyseessä on lattialämmitystalo. Tulistimesta ei taida olla mitään hyötyä lattialämmityksen kanssa. Tosin lämpöässän edustajan mukaan vaihtoventtiilikoneilla ei saada ilman sähkövastusta yli 50 asteista vettä mutta tämä varmaan kumotaan täällä aika pian.
Niinkuin Roori ehdotti, voiko tuota 2000 litran varaajaa käyttää puskurivaraajana vaihtovenan kanssa ja ottaa siitä tosiaan esilämmitys käyttövedelle?
-pitkät käyntiajat
-tolkuton lämpimän veden tuotto jopa pelkän Thermian oman varaajan kanssa
-
Minä itse suhtautuisin varauksella Lässän lupauksiin suurista lämpimistä vesistä. Itsellä on 2 vuotta kokemusta V-mallista. Meidän tarpeisiin riittää, mutta tässä on nyt se huono puoli verrattuna noihin vaihtovena laitteisiin, että jos tästä haluaa suuria määriä lämmintä vettä, tarkoittaa se sitä, että koko varaaja on täynnä kuumaa, tämä ei taas ole hyvä hyötysuhteen kannalta.
Mielestäni näitä (siis Lässästä vain kokemusta), hehkutetaan ja mainostetaan vähän liikaa tuolla, että käyttövesi tulee puoli ilmaiseksi tulistuksen avulla. Se, että nämä tulistavat riittävästi tarkoittaa valitettavasti lattialämmitystalossa sitä, että alavaraaja pidetään tarpeettoman kuumana siihen nähden mitä lattioihin tarvitaan, käyttöveteen menevä energiamäärähän on paljon pienempi mitä lämmitykseen.
Oilon Geopro SH -pumpuissa on ilmeisesti onnistuttu paremmin tuossa tulistustekniikassa, sen ns. aktiivitulistustekniikan ansiosta.
Pitäisin sitä kuitenkin enemmänkin patterilämmitteisten talojen lämpöpumppuna.
Halvempiakin lämpöpumppuja löytyy.
-
Nyt jos minä tekisin valinnan, meidän lattialämmitystaloon tulisi vaihtovena malli, pari vuotta sitten ei näistä ollut mitään käsitystä, tuli vain ns. talopaketin mukana nykyinen. Ei tämäkään huono ole, pienellä virityksellä olen jopa saanut omasta mielestä toimimaan hyvin.
Niin minäkin. Tosin meillä ei tullut paketin mukana, vaan tein valinnan esitteiden ja myyjien puheiden perusteella. Ja kun eilen kävin messuilla niin se sama p****n jauhaminen jatkuu siellä osastolla edelleen. Haukutaan muita ja väitetään ihan mitä sattuu. Lämpöässän COP on kuulemma 50 asteen lämpötilassa yli 3, joten on ihan sama minkä lämpöisenä varaajan pitää.
Kannattaa oikeasti kyseenalaistaa myyjien lupaukset ja vaikka katsella tältä foorumilta kokemuksia (en itse aikoinaan tehnyt niin), kallistuu se päätös sitten mihin suuntaan vaan.
-
Ääni myös vaihtoventtiilille, jos kyseessä on lattialämmitystalo. Tulistimesta ei taida olla mitään hyötyä lattialämmityksen kanssa. Tosin lämpöässän edustajan mukaan vaihtoventtiilikoneilla ei saada ilman sähkövastusta yli 50 asteista vettä mutta tämä varmaan kumotaan täällä aika pian.
Tämähän on höpö höpöä, Thermia/Danfossissahan käyttöveden lämmitys katkeaa pressosta, eli pannu taitaa olla jotain lähes 60 asteista silloin ja Xargolla varmaan aika tarkkaa Cop-tietoakin vielä noista lämmöistä.
-
Ääni myös vaihtoventtiilille, jos kyseessä on lattialämmitystalo. Tulistimesta ei taida olla mitään hyötyä lattialämmityksen kanssa. Tosin lämpöässän edustajan mukaan vaihtoventtiilikoneilla ei saada ilman sähkövastusta yli 50 asteista vettä mutta tämä varmaan kumotaan täällä aika pian.
Tämähän on höpö höpöä, Thermia/Danfossissahan käyttöveden lämmitys katkeaa pressosta, eli pannu taitaa olla jotain lähes 60 asteista silloin ja Xargolla varmaan aika tarkkaa Cop-tietoakin vielä noista lämmöistä.
Tuo AINA! pressosta katkaisu ei kyllä ole "minun makuuni", tai se pitäis olla valinnainen, joko poikki tietystä lämpötilasta tai pressosta jos kohde vaatii...vieläpä kello-ohjauksella niin että saa kulutustottumusten mukaan säätää ja siihen "saunanappi" optio lisäksi.
Ja tosiaan en myöskään ottaisi Lässän mallistosta "nominals"seja ollenkaan... vaihtovenasta saa värkin kyllä nykyään taloon kun taloon sopivilla varaajakokoonpanoilla.
-
Kolme vaihtoehtoa jäljellä. Oilonin Geopro tippui pelistä kaivon syvyyden takia ( vain 135m ).
Eli tupa 150 neliötä ja vesikiertoinen lattialämmitys sähköllä. Varaava takka. Asukkeja 6 ja vettä kuluu. Sähkön vuosikulutus yli 28000kWh.
CTC:ltä tarjottu ecoheat 308 180m porakaivo. Varaaja 280l ( riittääkö lämmin vesi? )
Lämpöässä VM-9 170m porakaivo. Varaaja 480l
Thermialta vielä kesken.
On tämä valinta vaikeaa. Lämpöässä vm9 vai thermia diplomat optimum 8 duo malli. Ajattelin laittaa vielä tähän lämpöäasän otsikoiden alle et jos konkarit vielä avittais.
Tupa 150 neliöö ja vesikiertoinen lattialämmitys. Tällä hetkellä 2000l varaaja( häipyy kun maalämpö tulee ja sen tilalle maalämmön varaaja) joka lämpenee sähköllä.
Täh..!?
Eihän sen pidä lämmetä sähköllä, vaan sillä maalämmöllä!
Eikö L-ässän 480 litrainen varaaja riitä teidän perheelle. Jos riittää, ei tarvittaisi mitään lisävaraajia tuon VM-9 pumppukaapin lisäksi.
Anteeksi sekava kirjoitus....siis tällä hetkellä tuo 2000l varaaja lämpenee sähköllä ja sitten kun maalämpö tulee maalämmöllä. Tuo iso varaaja nyt joka tapauksessa lähtee ja tilalle tulee maalämmön varaaja joko toi lämpöässän 480l tai thermian 180l tai thermian duo jossa lisävaraaja 300l.
-
Miksi se 2000L varaaja lähtee?
-
Tämähän on höpö höpöä, Thermia/Danfossissahan käyttöveden lämmitys katkeaa pressosta, eli pannu taitaa olla jotain lähes 60 asteista silloin ja Xargolla varmaan aika tarkkaa Cop-tietoakin vielä noista lämmöistä.
Edit: Pitää näköjään ottaa silmä käteen ennen kuin lukee. Tuossahan nimenomaan puhuttiin käyttövedestä. Höpöä kyllä, mutta vain käyttöveden osalta. Nimittäin patterikiertoon olen nähnyt meidän pumpun työntävän max 51-asteista. Siihen tietysti vaikuttaa pumpun antotehon ja patteripiirin lämmönluovutustehon välinen suhde senhetkisissä käyttöolosuhteissa. Eli vaikka pumppu kävisi 12 h putkeen niin kuumempaa ei tule jos pattereiden lämmönluovutus = pumpun teho.
-
Jos veden kulutus on valtavaa, niinkuin se kilowattien perusteella saattaa ollakin, ei tuo Vm voi riittää mitenkään jos sen alaosassa olisi 30 astetta, niinkuin taloudellista olisi. Seppaant esitteli tuota veden riittävyyttä muistaakseni V9-ketjussa.
Sitä en sitten tiedä mikä riittää, kuinka iso varaaja tuon Duon parina on? Mutta vaihtoventtiileissä voi tietääkseni priorisoida käyttöveden tuottoa tarpeen mukaan ja pöntön voi ajaa täyteen 55 asteista ilman että se heikentää lattialämmityksen hyötysuhdetta.
-
Tässä vielä trendiä Lässä isosta varaajasta ja sen veden riittävyydestä. Trendi on tältä aamulta. Pumppu tulistanut yön aikana ylävaraajaan noin 50-55 asteisen veden. Sitten aamulla vähän aamutouhuja ja veden käyttöä. 10:45 vaimo ottaa pitkän suihkun (sori vaimo kun kerron tämän), vaimon pitkä suihku on kyllä pitkä, tässä vaiheessa ylävaraaja 48 asteista ja hupsis mitä tapahtuukaan ylä ja alavaraajan lämmöille. Kuvan voi esittää Lässän myyjille ja minulle voi Lässältä aivan vapaasti edustaja tulla kertomaan mitä tässä tapauksessa tapahtuisi jo perään menisi pari kolme muuta henkilöä suihkuun.
Voinhan toki pitää alavaraajan lämmöt tapissa, mutta eihän siinä ole mitään järkeä hyötysuhteen kannalta.
(http://www.sarvi.fi/ouman/trend1.jpg)
-
Tässä vielä trendiä Lässä isosta varaajasta ja sen veden riittävyydestä. Trendi on tältä aamulta. Pumppu tulistanut yön aikana ylävaraajaan noin 50-55 asteisen veden. Sitten aamulla vähän aamutouhuja ja veden käyttöä. 10:45 vaimo ottaa pitkän suihkun (sori vaimo kun kerron tämän), vaimon pitkä suihku on kyllä pitkä, tässä vaiheessa ylävaraaja 48 asteista ja hupsis mitä tapahtuukaan ylä ja alavaraajan lämmöille. Kuvan voi esittää Lässän myyjille ja minulle voi Lässältä aivan vapaasti edustaja tulla kertomaan mitä tässä tapauksessa tapahtuisi jo perään menisi pari kolme muuta henkilöä suihkuun.
2h suihku...täh...se onkin mielenkiintoista kuinkakoska tuo ylälämpö on taas "suihkunkestävä", tuo 40C lienee jo rajoilla tuleeko vaiko eikö. Lässä ei ilmeisesti pysty antamaan tonne yläosaan mitään mitään extrapaukkua jolla palauduttais tilanteesta, pitää vaan odottaa että tulistus kerkee korjaamaan tilanteen...ei niin hyvä jos noin menee.
-
Ei tuo suihku kestänyt kun ehkä max 10 minuuttia? Tuo aikaisempi lasku johtuu siitä että kone vaan ei ole käynyt.
Eihän lämpöässä ole mitenkään määritellyt lämpimän veden lämpötilaa? Sanotaan vaan että vettä riittää isollekin seurueelle. Esimerkiksi eskimot saattaisivat olla hyvin tyytyväisiä veden lämpötilaan. Mutta ihan tosissaan, jos V malli romahtaa noin niin Vm voi ihan hyvin olla samanlainen. Ja tuo 55 astetta tuli ylävaraajaan kun oli kunnon pakkaset.
-
2h suihku...täh...se onkin mielenkiintoista kuinkakoska tuo ylälämpö on taas "suihkunkestävä", tuo 40C lienee jo rajoilla tuleeko vaiko eikö. Lässä ei ilmeisesti pysty antamaan tonne yläosaan mitään mitään extrapaukkua jolla palauduttais tilanteesta, pitää vaan odottaa että tulistus kerkee korjaamaan tilanteen...ei niin hyvä jos noin menee.
Ei se mikään 2h suihku ollut. 9-10:30 lasku johtuu normaalista vedenkäytöstä, aamupesuja jne mitä on tehty aamun mittaan. Taitaa vaimon pitkä suihku olla noin 7min ja suihku antaa 9l/min. Tämä siis kello 10:40.
Ylävaraaja kestää olla kyllä karvan alta 40 astettakin jos kompura jauhaa samaan aikaan. Lässän extrapaukku toimii niin, että on asetettu ylä_min arvo joka jos menee alle niin koko pannu, myös alavaraaja lämmitetään kuumaksi, tai niin kuumaksi mitä ylä_min + yläero määrää. Joten tälläisissa tilanteissa tuota ei korjata tulistamalla moneen tuntiin, mutta toki sopivilla asetuksilla kyllä saa taas suihkuvettä, mutta se tarkoittaa sitä koko pannun lämmitystä, jonka jälkeen ala ja ylävaraaja ovat saman lämpöiset.
-
Ääni myös vaihtoventtiilille, jos kyseessä on lattialämmitystalo. Tulistimesta ei taida olla mitään hyötyä lattialämmityksen kanssa. Tosin lämpöässän edustajan mukaan vaihtoventtiilikoneilla ei saada ilman sähkövastusta yli 50 asteista vettä mutta tämä varmaan kumotaan täällä aika pian.
Kumotaan, juu. Tässä graafissa Jämä Star 8 eli Nibe 1145 tekee legionellakuumennuksen 55,6 asteeseen ilman vastuksia, eikä tunnu missään.
-
Kumotaan, juu. Tässä graafissa Jämä Star 8 eli Nibe 1145 tekee legionellakuumennuksen 55,6 asteeseen ilman vastuksia, eikä tunnu missään.
Oliskos tuosta raaffista tulkittavissa 0.5C/h lämpöhukka LKV:lle kun vettä ei käytetä?
Ei huono jos noin on.
-
Ei se mikään 2h suihku ollut. 9-10:30 lasku johtuu normaalista vedenkäytöstä, aamupesuja jne mitä on tehty aamun mittaan. Taitaa vaimon pitkä suihku olla noin 7min ja suihku antaa 9l/min. Tämä siis kello 10:40.
Ylävaraaja kestää olla kyllä karvan alta 40 astettakin jos kompura jauhaa samaan aikaan. Lässän extrapaukku toimii niin, että on asetettu ylä_min arvo joka jos menee alle niin koko pannu, myös alavaraaja lämmitetään kuumaksi, tai niin kuumaksi mitä ylä_min + yläero määrää. Joten tälläisissa tilanteissa tuota ei korjata tulistamalla moneen tuntiin, mutta toki sopivilla asetuksilla kyllä saa taas suihkuvettä, mutta se tarkoittaa sitä koko pannun lämmitystä, jonka jälkeen ala ja ylävaraaja ovat saman lämpöiset.
7x9litraa=63litraa ja sillä melkein loppuu varaajan paukut. Joo kyllä riittää 6 henkiselle lapsiperheelle helposti! :)
Ja niin arvelinkin että ei vaihtoventtiilin takia tarvita sähköä käyttöveden tekoon. Ihme kun vieläkin tulistus-uskovaiset sekoittaa eri tekniikat ja osateho-täysteho-mitoituksen keskenään. Ja saavat vielä myydä niitä vehkeitä. Kohta alkaa olla lähellä puhelu kuluttaja-asiamiehelle.
Pahoitteluni että alkaa viestit karata suomi24-tasoiseksi. Harmittaa vaan kovasti tällainen toiminta kotimaiselta firmalta jolle soisi hyvää tulevaisuutta.
-
Tuossa 260 litraisen käyttäytyminen suihkun kanssa 22:30 ja 09:00, jälkimmäinen zoomattuna. Vaikka varaaja olisi kuumempi, niin lämpötilan lasku on aika hurjaa. Vaalean sininen käyrä on varaajasta lähtevä lämmin vesi.
(http://i2.aijaa.com/b/00849/11905992.jpg)
(http://i7.aijaa.com/b/00163/11905993.jpg)
-
Ääni myös vaihtoventtiilille, jos kyseessä on lattialämmitystalo. Tulistimesta ei taida olla mitään hyötyä lattialämmityksen kanssa. Tosin lämpöässän edustajan mukaan vaihtoventtiilikoneilla ei saada ilman sähkövastusta yli 50 asteista vettä mutta tämä varmaan kumotaan täällä aika pian.
Tämähän on höpö höpöä, Thermia/Danfossissahan käyttöveden lämmitys katkeaa pressosta, eli pannu taitaa olla jotain lähes 60 asteista silloin ja Xargolla varmaan aika tarkkaa Cop-tietoakin vielä noista lämmöistä.
Itselläni on Danfossin käyttövesivaraajan yläosa pressokatkaisussa n. 58-59C ja alempi anturi näyttää n. 55C. Mulla on 28.5 bar presso. Vanhemmissa pumpuissa voi valita myös 26.5 bar presson.
Alkuperäiselle kysyjälle: Jos otat Thermian duon ja 300l lisävaraajan on sulla 300l kuumaa käyttövettä käytettävissäsi. Tulistusvaraajan pitisi olla vähintäänkin kaksi kertaa isompi, että vastaisi samaa käyttöveden tuottoa.
-
Laitettakoon nyt vielä tänne, että tässä V-mallissa ja uskoisin että myös uudessa Vm-mallissa on kyllä riittävän pitkä tuo kierukka, eli lämpöä tulee kyllä jos sitä varaajassa on, Opationin Vs-mallissa taas taitaa tuon kierukan koko olla niin nafti että siinä on myös niitä ongelmia ja Lässän huolto toimii hyvin.
-
Laitettakoon nyt vielä tänne, että tässä V-mallissa ja uskoisin että myös uudessa Vm-mallissa on kyllä riittävän pitkä tuo kierukka, eli lämpöä tulee kyllä jos sitä varaajassa on, Opationin Vs-mallissa taas taitaa tuon kierukan koko olla niin nafti että siinä on myös niitä ongelmia ja Lässän huolto toimii hyvin.
Joo ihan totta. Mutta tuossa 22:30 suihkukäynnissä alavaraajan lämpötilakin laski kuin lehmän häntä, eli kyllä siellä muutakin jäähtyi kuin kierukka.
'
Seppantin laskelman mukaan 160 litraisesta 55 asteisesta varaajasta sai suunnilleen saman määrän suihkuvettä kuin 450 litraisesta tulistusvaraajasta jonka alalämpö oli 30 ja ylälämpö 65. Korjatkaa jos tämä ei pidä paikkaansa.
Eli komppaan juippia, ota 300 litraa ja tuo Thermia jos muuten siihen voit olla tyytyväinen. Eipä harmita lämpimien vesien kanssa. Toki muitakin merkkejä varmasti voi joku suositella?
-
Tässä vielä sekin tilanne jossa alavaraaja "romahtaa" muutamassa minuutissa.
Pitää vaan vertailtaessa muistaa että vaikka varaaja olisi 500 litrainen ja siitä 70% on 30 asteista vettä ja 30% 45 asteista, ei siitä kovin paljoa irtoa 40 asteista jota suihkulle tarvitaan. Ihan turhaa paukutella henkseleitä varaajan koolla jos se on kylmä, tai jos vain sen yläosassa on hieman lämmintä vettä. Sitten jos se paahdetaan 55 asteiseksi koko pönttö niin kyllä se sitten piisaa, mutta se on typerää maalämmittämistä.
(http://i7.aijaa.com/b/00304/11906676.jpg)
-
Tässä vielä sekin tilanne jossa alavaraaja "romahtaa" muutamassa minuutissa.
Pitää vaan vertailtaessa muistaa että vaikka varaaja olisi 500 litrainen ja siitä 70% on 30 asteista vettä ja 30% 45 asteista, ei siitä kovin paljoa irtoa 40 asteista jota suihkulle tarvitaan. Ihan turhaa paukutella henkseleitä varaajan koolla jos se on kylmä, tai jos vain sen yläosassa on hieman lämmintä vettä. Sitten jos se paahdetaan 55 asteiseksi koko pönttö niin kyllä se sitten piisaa, mutta se on typerää maalämmittämistä.
Tässä tämä seppaantin laskelma, harmi että kuva on hävinnyt, siinä kuvassa oli varaajien lähtötilanteet.
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2161.msg22507#msg22507 (http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2161.msg22507#msg22507)
-
Eikö me voitas järjestää pikku koe jossa jokainen lämmittää varaajansa kuumaksi ja sitten vaan vaimokkeet hiusten hoitoaineineen suihkuun? Virrat poikki pumpusta kokeen aluksi, ettei ehtisi lisälämmittää varaajaa.
Tulisi samalla testatuksi tuo parisuhteen kestävyys. :-X
-
Eikö me voitas järjestää pikku koe jossa jokainen lämmittää varaajansa kuumaksi ja sitten vaan vaimokkeet hiusten hoitoaineineen suihkuun? Virrat poikki pumpusta kokeen aluksi, ettei ehtisi lisälämmittää varaajaa.
Tulisi samalla testatuksi tuo parisuhteen kestävyys. :-X
Ja tottakai valokuvia todisteeksi että todella on se vaimo eikä joku muu ;)
-
Kumotaan, juu. Tässä graafissa Jämä Star 8 eli Nibe 1145 tekee legionellakuumennuksen 55,6 asteeseen ilman vastuksia, eikä tunnu missään.
Oliskos tuosta raaffista tulkittavissa 0.5C/h lämpöhukka LKV:lle kun vettä ei käytetä?
Ei huono jos noin on.
Juu, ihan hyvin pitää lämpönsä. Kyseessä on siis Jäspin ulkoinen 300 l:n MLP-varaaja: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=1162.msg10813#msg10813
-
Kumotaan, juu. Tässä graafissa Jämä Star 8 eli Nibe 1145 tekee legionellakuumennuksen 55,6 asteeseen ilman vastuksia, eikä tunnu missään.
Oliskos tuosta raaffista tulkittavissa 0.5C/h lämpöhukka LKV:lle kun vettä ei käytetä?
Ei huono jos noin on.
Juu, ihan hyvin pitää lämpönsä. Kyseessä on siis Jäspin ulkoinen 300 l:n MLP-varaaja: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=1162.msg10813#msg10813
Niinhän varaajien pitääkin pitää lämpöä. Joissain varaajissa on 20mm solumuovia huonosti liimattuna...
Laitan ihan kohta yleisön pyynnöstä alaminimin 50 astetta ja katon mittarista veden kulutuksen. Ei tietenkään liity aiheeseen mutta näkeepä veden riittävyyden kun varaajan tilavuus on 260 litraa. Virtaa en katkaise, mutta trendi näyttää kyllä milloin vesi loppui, sähkövaraaja estää sen että joutuisin kuuntelemaan huutoa. :D Ja käytetään yhtä suihkua kerrallaan.
-
Tässä vielä sekin tilanne jossa alavaraaja "romahtaa" muutamassa minuutissa.
Pitää vaan vertailtaessa muistaa että vaikka varaaja olisi 500 litrainen ja siitä 70% on 30 asteista vettä ja 30% 45 asteista, ei siitä kovin paljoa irtoa 40 asteista jota suihkulle tarvitaan. Ihan turhaa paukutella henkseleitä varaajan koolla jos se on kylmä, tai jos vain sen yläosassa on hieman lämmintä vettä. Sitten jos se paahdetaan 55 asteiseksi koko pönttö niin kyllä se sitten piisaa, mutta se on typerää maalämmittämistä.
Tässä tämä seppaantin laskelma, harmi että kuva on hävinnyt, siinä kuvassa oli varaajien lähtötilanteet.
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2161.msg22507#msg22507 (http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2161.msg22507#msg22507)
No nyt tuo seppaantin kuva myös näkyi tuolla. Tuossa esimerkissähän on Lässän ylävaraajan katossa 65 asteinen vesi. Tämähän ei nyt onnistu lattialämmitystalossa tulistamalla, ei ainakaan niin että ala_min on 30.
-
7x9litraa=63litraa ja sillä melkein loppuu varaajan paukut. Joo kyllä riittää 6 henkiselle lapsiperheelle helposti! :)
Nyt kun tarkemmin katsoin trendistä, niin näyttää se emäntä olleenkin melkein 9 minuuttia suihkussa :), mutta kuitenkin. Emäntä kasvattanut suihkujen pituuksia kun menin vaihtamaan suihkut uusiin.
-
Emäntä kasvattanut suihkujen pituuksia kun menin vaihtamaan suihkut uusiin.
Tuo on kyllä hyvä konsti saada veden riittävyyttä nostettua kun vaihtaa välillä suihkusettiä, täällä ainakin vanhalla setillä alko vesi muka loppumaan (=setti jumissa) ja kun laittoi uutta
kalua seinään niin kyllä alko taas vesi piisaamaan. Eli suihkutermostaatti ei vaan jaksanu hoitaa hommiaan...eikä yli 10v kikkaretta enää viitti huoltaa, varsinkin kun on nuo lautaset tulleet suihkuihinkin.
-
Tänään myyjän kanssa puheissa ja kovasti väittti että lämminvesi piisais pelkästään Thermian Diplomat optimum 8:lla....pienen pieni epäilys kuitenkin tuli kun itse ajateltiin sitä duo mallia 300l varaajalla....
-
Emäntä kasvattanut suihkujen pituuksia kun menin vaihtamaan suihkut uusiin.
Tuo on kyllä hyvä konsti saada veden riittävyyttä nostettua kun vaihtaa välillä suihkusettiä, täällä ainakin vanhalla setillä alko vesi muka loppumaan (=setti jumissa) ja kun laittoi uutta
kalua seinään niin kyllä alko taas vesi piisaamaan. Eli suihkutermostaatti ei vaan jaksanu hoitaa hommiaan...eikä yli 10v kikkaretta enää viitti huoltaa, varsinkin kun on nuo lautaset tulleet suihkuihinkin.
No tässä nyt ei ollut kuin suihkupäiden vaihto. Alkujaan oli Oraksen 16l/min vehkeet ja nyt laitoin Hansgrohen raindance eco suihkut 9l/min (suosittelen, ovat muuten hyvät). Veden kulutus on tippunut vuoden vaihteen vaihdon jälkeen siten, että ennen meni noin 11 kuutiota kuukaudessa, nyt menee 9 kuutiota.
-
Meillä on kans orakset, mutta mittasin joskus sitä rajoitinta vasten noin 10 litraa minuutissa. Lämpöpumppu muuten pysähtyi kun alalämpö oli 53 vaikka laitoin alamin 50 ja ero 6. No katotaan kohta miten riittää. Muuttuu tuo kompuran soundi jotenkin kun tekee noin kuumaa. Onko siellä kaasun paineet niin korkeat? Ja olisko se joku presso(?) katkaissut tuon äsken? Ei herjannu mitään ja kuumakaasu oli 98.
-
Tänään myyjän kanssa puheissa ja kovasti väittti että lämminvesi piisais pelkästään Thermian Diplomat optimum 8:lla....pienen pieni epäilys kuitenkin tuli kun itse ajateltiin sitä duo mallia 300l varaajalla....
Itsellä nyt vuoden kokemus vastaavasta pumpusta. Neljä henkilöä asustaa, joista kaksi kouluikäistä. Ei ole lämmin vesi loppunut kertaakaan. 6h:llä asia on tosin eri, varsinkin jos tulee peräkkäistä käyttöä.
Jos sulla on näkemys että tuon duon tarvitset, niin ei kannata myyjien vakuutteluihion välttämättä täysin luottaa.
-
Jos sanotaan että vettä menee paljon ja 6 henkilöä niin en jättäisi sen varaan että olis 160 litraisen varaajan perässä. Voitko vesimittarista katsoa miten paljon teidän porukka vie kertarykäsyllä vettä, siitä sitä on hyvä arvioida.
Meillä sitä vettä meni äsken kokoonpanolla 2+2 yhteensä 117 litraa ja toinen lapsista käytti vain muoviammeellisen, noin 16 litraa vettä. Alla kuva miten 260 litrainen kierukkavaraaja (siis eri kuin Thermiassa) riittää kun se ajetaan niin kuumaksi kuin äly antaa periksi, joku suoja siis esti tuon kuumemmaksi saamisen. Eli vähän 100 litran jälkeen tuli alle 37 asteista suihkusta, vaikka syöttösekoittaja sotki siihen jatkuvasti vähän kuumaa lisävaraajasta.
En säästäisi tässä kohtaa ainakaan ihan pikku rahan takia jos todella on odotettavissa veden menoa, ja haluaa mukavuuteen panostaa.
(http://i7.aijaa.com/b/00751/11912147.jpg)
-
Taitaa olla Lässällä toi markkinointikoneisto ainoa joka on "kohdallaan" tulistinpumpuista puhuttaessa.
Olen seuraillut sivusta näitä Lässän keskusteluja ja ihmeen paljon tuntuu olevan ns. "tasalämpö" laitteita (varaajia) eksynyt joukkoon vaikka tulistinpumpusta puhutaan.
Meillä on se kolmas kotimainen, Ekowell (malli 1002). Tehdas ei paljon itsestään huutele vaikka tuote tekee sen minkä myyjä lupaa.
Talo eteläisessä Suomessa, ulkona pakkasta just nyt 6-7 astetta. Alavaraaja huitelee 32-41 asteen väliä, ylävaraajassa nyt tulistimalla aikaansaatu lämpötila 73 astetta.
Talvikaudella ylävaraaja laskee saunomisen/pidemmän tai useamman suihkuttelun jälkeen sinne 50-55 asteen hujakoille niinkuin on tarkoituskin (syödään tulistamalla tehtyä reserviä) mutta jo muutaman käyntisyklin jälkeen ollaan yläosassa taas päälle 65:n asteen. Saunakytkimellä tota laskua voisi ennakolta ehkäistä. En ole sitä kokenut tarpeelliseksi ellei sitten saunota isommalla porukalla.
Kesällä eli ei-lämmityskaudella tilanne muuttuu, käyntialue nousee 41-50 asteen välille, eli varaajan alaosa on noissa lämmöissä. Tässäkin tilanteessa varaajan ala- ja yläosan lt ero on 10-15 asteen nurkilla. Käyntialueen nousu on seurausta siitä kun peruslämpöä lämmitykseen ei tarvita mutta logiikka huolehtii että käyttövesi riittää.
Luonnollisesti COP putoaa ja ottoteho kasvaa kun noustaan alavaraajassa lähelle 50:tä astetta. Kesäisin käyntiaika joka tapauksessa on keskimäärin vain 20-30 min /vrk niin COP:in heikentymisen ja ottotehon kasvun vaikutus on vain joitakin euroja kuukaudessa (koko kaapin ottoteho 32 ast -> 2,7 kW, 40 ast. -> 3,4 kW ja 49 ast. -> 3,9 kW).
Ikävä kyllä edellinen kesävisio näyttää olevan monen Lässän toimintaperiaate myös talvella ja silloin niitä käyntitunteja kertyy aikalailla enemmän.
Parin ensimmäisen asumisvuoden kuluessa muutin joitakin tehtaan papan parametrejä (valikosta, en tinaamalla/komponentteja vaihtamalla) meidän asumiseen paremmin sopiviksi, ja sen jälkeen on automatiikka hoitanut loput.
290+ m2, 930 m3, pumppu ottaa n. 10000 kWh vuodessa. En vaihtais.
-
Meillä on se kolmas kotimainen, Ekowell (malli 1002). Tehdas ei paljon itsestään huutele vaikka tuote tekee sen minkä myyjä lupaa.
Talo eteläisessä Suomessa, ulkona pakkasta just nyt 6-7 astetta. Alavaraaja huitelee 32-41 asteen väliä, ylävaraajassa nyt tulistimalla aikaansaatu lämpötila 73 astetta.
Minä pidin viime yön alavaraajaa testiksi 32-40 asteilla, näytti tulistavan tuonne 55-58 asteen välille ja meidän laite kyllä mielestäni tulistaa hyvin Lässäksi, vielä on matkaa 73 asteeseen :) . Lässällähän on tuo T-mallisto joka muutaman trendin nähneenä näyttäisi olevan Lässällä se hyvin tulistava valli, V-malli sitten ja Vs-huonoimpana.
Ikävä kyllä edellinen kesävisio näyttää olevan monen Lässän toimintaperiaate myös talvella ja silloin niitä käyntitunteja kertyy aikalailla enemmän.
Tämä ei kyllä niin näy niissä käyttötunneissa, vaikka tietysti laitteen antoteho isommilla lämmöillä putoaa, mutta tämä näkyy siinä paljonko kilowatteja kone haukkaa per käyntitunti eli sähkölaskussa.
-
Voisikohan Ekowellin ja LÄ:n ylä-ja alavaraajan lämmitysperiaatteen ero tehdä LÄ:ssä ongelmia.
LÄ:ssä lauhduttimen ja tulistinvaihtimen vesi kiertää varaajan vesitilassa omilla kiertopumpuilla ja Ekowellissa taas sama hoituu kuumakaasukierukalla varaajan vesitilassa.(?)
Usealta kantilta kun näyttää että suurin ongelma LÄ:n Vs mallissa on ylä- ja alavaraajan vesien sekoittuminen siten ettei lämpötilaeroja oikein pääse muodostumaan.
Jotenkin tuo allaoleva toimintaperiaate näyttää aika samalta kuin vanhan LÄ:n(esim sailor) periaate.
Ekowellin tekniikka on kyllä nerokkaan yksinkertaista ja liikkuvia osia on harvinaisen vähän. Tulistunut kuumakaasu jäähtyy ensin varaajan yläosassa olevassa kierukassa ja sitten lauhtuu toisessa kierukassa varaajan alaosassa. Kierto on luonnollista eikä ylimääräisiä vaihto/säätoventtiileitä tai kiertovesipumppuja tarvita.
Yksinkertaisuudesta saattaa joissain tilanteissa aiheutua myös rajoitteita. Meillä tulistusenergiaa kertyy vähän liikaa ja yläsäiliön lämpötila kipuaa liian ylös. Ohjainyksikkö kompensoi sitä rajoittamalla kompressorin käyntiä, (alasäiliön lämpötilaa), josta seuraa patteritalossa lämmitystehon vajetta. (Lattialämmityksellä ei tähän varmaankaan törmättäisi). Ongelma ratkeaa käyttämällä kuuman käyttöveden kiertoa. Käyttövesihän esilämpiää normaalisti alasäiliön kierukassa ja priimataan yläsäiliön kierukassa. Kierrätettäessä vettä kierukoiden läpi, lämpöä saadaan siis siirrettyä ylhäältä alas.
Meillä ei alun perin ollut kietoa ollut, joten toimittaja lupasi tulla sen lisäämään. Tällä kokemuksella en osaa asiakaspalvelua moittia.
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?PHPSESSID=364290c4681d19341bc75341c2cde6fc&topic=4028.msg43905#msg43905