Maalämpöfoorumi
Lämpöpumput => Nibe => Aiheen aloitti: Masatir - 10.03.26 - klo:16:19
-
Löysinpä tieni tänne omakotitaloon muuttamisen kautta. Mitään aiempaa kokemusta maalämpöpumpuista ei ole ja kokemus omakotitaloasumisestakin rajoittuu sinne omaan lapsuuteen yli 20 vuoden päähän menneisyyteen :D
Mutta asiaan. Talo on Kontion 2014 rakentama lamellihirsitalo rossipohjalla yhdessä tasossa. Muutimme tähän joulukuun lopussa ja olemme toiset omistajat. Lämmitettävää asuinpinta-alaa on 152m2. Talossa on vesikiertoinen lattialämmitys huonekohtaisilla termostaateilla ja pumppuna Nibe F1226-8 Top Set asennussarjalla. Lisäksi on erillinen ilmalämpöpumppu. Ei muuta lämmitystä. Papereita olen koittanut lukea mutta toistaiseksi ei ole mitään tietoa kuinka paljon putkea on maassa. Ja ylipäätään itselleni on epäselvää, että mitä putkea siellä on. Täällä lukemani perusteella sitä putkea on helpostikin satoja metrejä siellä maassa mikä tuntuu itsestäni ihan käsittämättömältä, että miten sitä voisi olla niin paljon.
En tiedä miten aiemmat asukkaat huolsivat tai säätivät pumppua. Myyjä sanoi vain, että siihen laitettiin taloon sopivat asetukset kun se asennettiin ja vuosien aikana säätivät sitten vain lämpökäyrää vuodenajan mukaan ja seurasivat, että kattiloissa (punainen ja harmaa) pysyi 1bar paine. Jos paine laski alaspäin, niin sitten nostivat sitä takaisin ja kaikki paineen nostot kirjattu ylös. Painetta nostettu lähinnä punaisessa kattilassa vuosien varrella. Juuri muuhun eivät koskeneet. Pahoitteli sitä, että säätöpaneeli oli toiminut hyvin pitkään huonosti ja osoitin hyppeli villisti ympäriinsä kun rullaa pyöritti mutta sanoi, että eivät lähteneet kuitenkaan vaihdattamaan säätöpaneelia kun pärjäsivät sen kanssa. Aika kevyen ohjeistuksen sain. Siinä oli avioerotilanne heillä, niin mies ei osallistunut talon luovutukseen ollenkaan.
Muuton jälkeen aika pian alkoivat kovat pakkaset enkä kokemattomuuttani uskaltanut tehdä pumpun kanssa muuta kuin säätää lämpökäyrää jyrkemmäksi ja lukea ohjekirjasta asetuksista. Ohjekirja ei kauheasti avannut pumpun toimintaa. Jossain vaiheessa eksyin tänne foorumille ja ymmärsin, että tämän pumpun ohjelmistoa voi päivittää. Ohjekirja ei tästäkään sanonut mitään ja netin syövereistä piti sekin tieto kaivaa mistä se usb portti löytyy. Pumpun ohjelmistona oli versio 3111R2 vuodelta 2012, mistä alkoi tulla sellainen olo, että myyjät eivät välttämättä tosiaan olleet tehneet mitään pumpulle vuosien saatossa. Luin firmiksen julkaisutiedoista, että siellä oli aiempina vuosina korjattu se osoittimen hyppelykin mistä myyjä valitteli.
Soitin Niben asiakaspalveluun ja kysyin, että onko riskiä päivittää noin vanhaa ohjelmistoa tuoreempaan kun nyt on kovat pakkasetkin päällä. Suositteli odottamaan pahimpien pakkasten yli. Odotin ja maaliskuun alussa 7994R7 ohjelmisto meni heittämällä sisään. Eikä säädin hyppele enää. Sitten aletaan tulla niihin kysymyksiin, että mitä muuta tässä voin tehdä? Haluaisin tietää toimiiko tuo pumppu kaikkien vuosien jälkeen niinkuin pitää ja energiatehokkaasti ja voinko ylipäätään itse tehdä jotain huoltotoimia.
- Kun olin asentanut uuden firmiksen niin vaihdoin käyttöpriorisoinnin vanhat oletusasetukset 20min/20min uusiin oletusasetuksiin 30min/30min. Oletin, että jos pumppu olisi asennettu nyt, niin käyttöpriorisoinnin asetukset vastaisivat nykyisen firmiksen oletusasetuksia. Muihin pumpun asetuksiin en koskenut.
- Pumppu on auto-tilassa ja lämpäkäyränä on 3 ja lämpötilan asetettuna arvona +3.
- Asteminuuttiasetukset ja automaattisen tilan asetukset näkyvät kuvissa.
- Löysin täältä foorumilta logintutkijan. Laitoin sen rullaamaan kahdeksi päiväksi pari päivää sitten ja tuloksista kuva. Miltä tulokset näyttävät?
- Olen koittanut etsiä roskasihtiä tyhjentääkseni sen. Esimerkkivideota olen katsellut Niben sivuilta mutta en löydä mitään vastaavaa omasta laitteistosta. Sen sijaan löytyy kyllä tuollainen LK 520-25 Multifill mötikkä ja sitä ankarasti googlaamalla ymmärrän, että siellä on jokin sihti (mutasihti?) jonka voisi puhdistaa mutta tämäkö ei ole kuitenkaan roskasihti? Mutta katsokaa kuvasta miltä se näyttää!! Onko normaalia, että 12 vuoden jälkeen se on noin hapettunut ja uskallanko tuosta avata mitään osaa ja tarvitseeko edes?
- Alla on myös muutama kuva laitteistosta. Googlaamalla sain selvitettyä, että miten punaisen kattilan painetta nostetaan niistä kahdesta mustasta kahvasta ja kerran olen sen nyt nostanut 0,5bar --> 1bar mutta ei ole mitään hajua miten tuon harmaan kattilan painetta nostaisin, jos tarve olisi. Yksi kuva myös oikealta takareunasta, jossa on vähän Niben roskasihdin näköinen kahva mutta siitäkään en ole varma.
-
Tervetuloa foorumille ja hyvin olet asioita jo selvittänyt.
Usein on nähty, että käynnistä kompressori asteminuuttiarvo on jäänyt tehdasasetukseen (60), mutta tässä se on muutettu lattialämmitykselle sopivaksi 120.
Ottaisin vielä kuvan käyttötuntilaskurinäytöstä ja lisäysnäytöstä.
Tuo hapettuneen näköinen mutikka on keruupiirin suodatin. Se menee noin rumaksi melko pian, mutta ei haittaa.
En ole itse keruupiirin suodatinta puhdistanut, vaan teettänyt ammattilaisella.
Lämpökäyrän säätäminen talolle ja asukkaille sopivaksi on hyvä tehdä.
Toimenpiteiden kirjaaminen on todella hyvä käytäntö, kun kaikkea muuta muistettavaa riittää.
-
Terve tuloa joukkoon mukaan
Laitahan ne muistitikulle keräämäsi mittaustiedostot tänne, niistä selviää paljonkin koneen käynnistä.
ATS
-
Tässä vielä zippinä ne logit. Ja myös kompressoritiedot ja lisäyksen tiedot.
Kuinka useasti ylipäätään kannattaisi pyytää ammattilainen paikalle huoltamaan/tsekkaamaan maalämpöpumppua? Minkä hintaista hommaa se ylipäätään on ja jos tällaista pitää harrastaa, niin onko suositella hyvää ja hyvän hintaista osaajaa? Talo on Kirkkonummella.
Jos keruupiirin suodatinta ei kannata itse lähteä puhdistamaan, niin entäpä se roskasihti? Ja mistä sen edes löytäisin?
-
Tässä vielä zippinä ne logit. Ja myös kompressoritiedot ja lisäyksen tiedot.
Kuinka useasti ylipäätään kannattaisi pyytää ammattilainen paikalle huoltamaan/tsekkaamaan maalämpöpumppua? Minkä hintaista hommaa se ylipäätään on ja jos tällaista pitää harrastaa, niin onko suositella hyvää ja hyvän hintaista osaajaa? Talo on Kirkkonummella.
Jos keruupiirin suodatinta ei kannata itse lähteä puhdistamaan, niin entäpä se roskasihti? Ja mistä sen edes löytäisin?
Kompressorin käynnistyksiä on melko paljon.
Onko talossa lattioita, joita pidetään kesälläkin lämpimänä?
Asetusten perusteella näin näyttäisi olevan. Kesällä, kun muuta lämmitystarvetta ei ole, tulee lyhyitä käyntijaksoja.
Koko historian valossa kone ei käy pätkäkäyntiä, mutta tuohon voi kiinnittää huomiota esim. laittamalla käynnistyksen asteminuuttiasetuksen kesäksi vaikka -300:aan tai lisäämällä lämmitysjärjestelmään puskurivaraaja.
Lisäyksen määrän perusteella mitoitus on OK.
Luultavasti tuo määrä on tullut käyttöveden jaksottaisesta korottamisesta.
Lämmitysjärjestelmän käyttöönoton jälkeen suodattimet on hyvä puhdistaa vaikka vuoden-kahden kuluttua.
Muuten suodattimia ei minusta ole tarpeen katsella, en ole määräaikaishuoltoja tehnyt.
Kun olen joutunut muun asian vuoksi tilaamaan asentajan, niin tilanteen mukaan olen pyytänyt tarkastamaan.
Seuraan säännöllisesti että kaikki toimii, se on meillä riittänyt.
Kalvopaisunta-astioiden paineita seuraan.
-
Konehan näyttää toimivan "kuin junan vessa" eli hyvin ei moitittavaa.
Mutta pari asiaa yli 10 vuoden käytön jälkeen kannattaa tarkistaa, eivät ole rakettitiedettä, jos ei ole itselle tuttuja hommia niin kannattaa käyttä ammatitaitoista asentajaa.
- Noiden kattiloiden = paisunta-astioiden säätöjen tarkistus ja tarvittaessa säätäminen kohdalleen
Kuinka usein niiden paineita on pitänyt nostaa?
- Sekä keruun että lämmönjaon roskasihdit = mutasihdit kannattaa tarkastaa ja tarvittaessa puhdistaa.
Huonetermostaatit ja lämpökäyrä siinä kaksi säätösysteemiä tastelee keskenään.
Näin varsinaisella lämmityskaudella yleensä ei aiheuta ongelmia.
Keväin syksyin saattaa aiheuttaa pätkäkäyntiä.
Yleensä termostaatit ovat täysin auki ja lämpötiat säädetään lämpökäyrällä sekä huonekohtaisten lämmityspiirien virtauksen perussäädöillä
ATS
-
Konehan näyttää toimivan "kuin junan vessa" eli hyvin ei moitittavaa.
Mutta pari asiaa yli 10 vuoden käytön jälkeen kannattaa tarkistaa, eivät ole rakettitiedettä, jos ei ole itselle tuttuja hommia niin kannattaa käyttä ammatitaitoista asentajaa.
- Noiden kattiloiden = paisunta-astioiden säätöjen tarkistus ja tarvittaessa säätäminen kohdalleen
Kuinka usein niiden paineita on pitänyt nostaa?
- Sekä keruun että lämmönjaon roskasihdit = mutasihdit kannattaa tarkastaa ja tarvittaessa puhdistaa.
Huonetermostaatit ja lämpökäyrä siinä kaksi säätösysteemiä tastelee keskenään.
Näin varsinaisella lämmityskaudella yleensä ei aiheuta ongelmia.
Keväin syksyin saattaa aiheuttaa pätkäkäyntiä.
Yleensä termostaatit ovat täysin auki ja lämpötiat säädetään lämpökäyrällä sekä huonekohtaisten lämmityspiirien virtauksen perussäädöillä
ATS
- Paisunta-astioiden säätöjen tarkastaminen ei ole tuttua. Mitä tämä edes tarkoittaa? Mitä pitäisi tarkistaa?
- Harmaan paisunta-astian painetta ei ole vuosien varrella tarvinnut nostaa. Aina kun punaisen paisunta-astian painetta on nostettu, niin samalla on kirjattu ylös onko harmaalle tehty jotain ja jos ei ole, niin on merkitty vain mikä harmaan paine on sillä hetkellä ollut. Sen paine on pysynyt 1bar lukemassa. Punaisen paisunta-astian painetta on pitänyt nostaa seuraavasti:
2.2.2021 0,6 --> 1
3.1.2023 0,65 --> 1
6.2.2023 0,92 --> 1
7.2.2023 Täyttöhana vuotanut ja varoventtiili vaihdettu
15.2.2024 0,72 --> 1
6.1.2025 0,78 --> 1
9.9.2025 0,75 --> 1
4.3.2026 0,5 --> 1 (tämä on minun tekemä paineen nosto)
Näyttääkö normaalilta?
- Keruupiirin suodattimen olen ilmeisesti paikallistanut ja se on se hapettunut mötikkä. Mutta lämmönjaon roskasihtiä (jos se siis on tämä: https://www.nibe.eu/fi/fi/tietopankki/videot/nibe-ohjeet/s--ja-f-sarja-mutasihdin-puhdistus) en ole löytänyt. Olen tuon ohjevideon kaltaista kohtaa laitteistosta koittanut löytää.
Kovimpien pakkasten aikaan olin nostanut lämpökäyrää kaksi pykälää ylöspäin lukemaan +5. Lämpöä tuntui olevan riittävästi paitsi talon kulmamakuuhuoneessa. Siinä huoneessa olin huonetermostaatin kääntänyt täysille mutta silti lämpötila sahasi 19asteen ympärillä ollen useasti sen alle eikä ikinä noussut yli 20 asteen. Talotekniikan huolto-ohjeessa lukee, että jos huomaat että yksi huone on viileä muihin verrattuna, niin avaa tällöin menojakotukista kyseisen piirin valkoinen korkki. Avaa kyseisen piirin ruuvia auki puoli kierrosta. Laita korkki takaisin kiinni. Säätö ei vaikuta heti, vaan n. puolen vuorokauden sisällä. Ensisijaisest säädetään jakotukin virtaamaa ja vasta sitten lämmityslaitteen tehoja.
No jakotukki löytyy ja piirroksista katsoin, että mikä sieltä menee mihinkin huoneeseen. Mutta tuo homma jäi sitten siihen, että mikä nyt tarkalleen ottaen on se valkoinen korkki ja millä sitä ruuvia pitää vääntää ja kumpaan suuntaan. Mukana kaksi esimerkkikuvaa. Jakotukissa päättelin, että nuo ylemmät isommat valkoiset mötikät ovat niitä termostaatteja joita säädetään huoneista ja niihin ei tarvitse koskea (3:ssa ja 4:ssä vessaan ja vaatehuoneeseen menevissä linjoissa ei ole sähköistä säätöä). Ja ajattelin sitten, että nuo alempana olevat pienet valkoiset korkit ovat niitä mitä voisi säätää ja se valkoinen korkki tosiaan lähteekin helposti irti. Mutta millä tuota säädetään ja kumpaan suuntaan käännetään että sitä avataan?
-
Kompressorin käynnistyksiä on melko paljon.
Onko talossa lattioita, joita pidetään kesälläkin lämpimänä?
Asetusten perusteella näin näyttäisi olevan. Kesällä, kun muuta lämmitystarvetta ei ole, tulee lyhyitä käyntijaksoja.
Koko historian valossa kone ei käy pätkäkäyntiä, mutta tuohon voi kiinnittää huomiota esim. laittamalla käynnistyksen asteminuuttiasetuksen kesäksi vaikka -300:aan tai lisäämällä lämmitysjärjestelmään puskurivaraaja.
Lisäyksen määrän perusteella mitoitus on OK.
Luultavasti tuo määrä on tullut käyttöveden jaksottaisesta korottamisesta.
Lämmitysjärjestelmän käyttöönoton jälkeen suodattimet on hyvä puhdistaa vaikka vuoden-kahden kuluttua.
Muuten suodattimia ei minusta ole tarpeen katsella, en ole määräaikaishuoltoja tehnyt.
Kun olen joutunut muun asian vuoksi tilaamaan asentajan, niin tilanteen mukaan olen pyytänyt tarkastamaan.
Seuraan säännöllisesti että kaikki toimii, se on meillä riittänyt.
Kalvopaisunta-astioiden paineita seuraan.
En tiedä millä asetuksilla talossa on kesäisin pumppua pidetty. Itse ajattelin jossain kohtaa kevään edetessä muuttaa lämpökäyrän +3 --> +1 asetukseen ja katsoa mitä tapahtuu. Talotekniikan huolto-ohjeessa lukee, että "Hellepäivinä voi huonetermostaatit säätää minimiin, jotta lattialämmitysvesi ei kierrä kyseisessä tilassa." Näin ajattelin myös toimia mutta tämäkö ei estä kompressoria käynnistymästä turhan takia? Kylpyhuoneen ja saunan sekä vessan ja vaatehuoneen lattialämmitykseen ei ole erillistä seinässä olevaa termostaattia ja myyjä sanoi, että jos niitä haluaa säätää, niin pitäisi säätää suoraan jakotukista. Mutta he eivät olleet koskeneet niihin ollenkaan, joten voisiko näistä johtua että kompressorin käynnistyksiä on paljon jos muuten olivat huonetermostaatit säätäneet kesällä minimiin?
-
En tiedä millä asetuksilla talossa on kesäisin pumppua pidetty. Itse ajattelin jossain kohtaa kevään edetessä muuttaa lämpökäyrän +3 --> +1 asetukseen ja katsoa mitä tapahtuu. Talotekniikan huolto-ohjeessa lukee, että "Hellepäivinä voi huonetermostaatit säätää minimiin, jotta lattialämmitysvesi ei kierrä kyseisessä tilassa." Näin ajattelin myös toimia mutta tämäkö ei estä kompressoria käynnistymästä turhan takia? Kylpyhuoneen ja saunan sekä vessan ja vaatehuoneen lattialämmitykseen ei ole erillistä seinässä olevaa termostaattia ja myyjä sanoi, että jos niitä haluaa säätää, niin pitäisi säätää suoraan jakotukista. Mutta he eivät olleet koskeneet niihin ollenkaan, joten voisiko näistä johtua että kompressorin käynnistyksiä on paljon jos muuten olivat huonetermostaatit säätäneet kesällä minimiin?
Kun muut kuin kosteat tilat laitetaan kiinni, niin kierrossa oleva vesitilavuus pienenee murto-osaan ja nibe toimii vakio 8kW teholla, niin tuon murto-osaveden lämmittämiseen menee murto-osa-aika.
Vesitilavuudeksi suositellaan 20l/kW, eli 8kW koneelle 160l.
Edit: Nibe ei tiedä mitään huonetermostaattien asetuksista.
-
Kesällä saat lämmityksen pois päältä valikko 4.9.2 säätämällä sammuta kompressori arvon vaikka 10 astetta. Nyt se on varmaan 17 astetta mikä on tehdasasetus. Sitten syksyllä takaisin 17.
-
Kesällä saat lämmityksen pois päältä valikko 4.9.2 säätämällä sammuta kompressori arvon vaikka 10 astetta. Nyt se on varmaan 17 astetta mikä on tehdasasetus. Sitten syksyllä takaisin 17.
Myös Käyttötila 4.2 valikosta onnistuu kun laittaa käsinohjaukselle ja poistaa lisäyksen ja lämmityksen käytöstä.