Maalämpöfoorumi
Lämpöpumput => Nibe => Aiheen aloitti: jsheikkila - 07.03.26 - klo:21:07
-
Meillä on Nibe F1245 lämmittänyt ulkoporeallasta useamman vuoden Poolin avulla ilman isoja ongelmia. No putkien ilmaus on aina ollut vähän työlästä mutta sekin onnistuu nyt helposti kun ennen kiertovesipumppua on nyt asennettu hana mistä kuplat voi puhaltaa pois.
Syksyllä pumppu alkoi antamaan korkeapainehälytyksiä n 30 asteen jälkeen ja siitä ylöspäin vesi on pitänyt lämmittää sitten ihan sähköllä. Altaalle lämmönvaihtimelta menevä putki ilmeisesti kuumenee liikaa ja tämä aiheuttaa pysähdykset ja lopulta hälytykset. Yhäkin pumppu siis lämmittää altaan 1000 litraa 10 asteesta 30 asteeseen 4-5 tunnissa pikku pakkasillakin, eli vesi kyllä kiertää.
Kiertovesipumppu on varmuuden vuoksi vaihettu ja lämmönvaihdinkin tarkistettu. Lisäksi olen kokeillut palauttaa pari vanhempaa SW versiota. Osaako kukaan arvailla mistä tämä voisi johtua? Minkälaisia kiertovesipumppuja muilla vastaavassa setupissa on?
-
Ei ole kokemusta Poolista, mutta mikä on Niben sisäisen pumpun nopeus kun allas vettä lämmitetään?
Onko Poolin vaihtoventtiilin toiminta tarkastettu?
Voisit laittaa nibessä loggauksen USB-muistille päälle ja laittaa tulokset tänne muutaman päivän kuluttua.
Niistä ehkä selviää jotain.
- 1 min resoluutio riittää
- Fat32 formaatti USB-muistitikkuun
- asentajan käsikirjasta lisäohjeita
-
Eipä ole vaihtoventtiiliä tarkistettu, hyvä idea. Allas oli eiliseltä jäähtynyt n 28 asteeseen mutta tein kokeilun muistitikun kanssa. Tuosta se jaksoi nyt nostaa lämmön vajaaseen 36 asteeseen ennenkuin simahti. BT2 kun nousee yli 62 asteeseen niin silloin tuo yleensä tapahtuu. Normaalisti allas ei ole tuohon mennessä ehtinyt lämmetä kuin n. 30 asteeseen. Logi liitteenä (tallennustiheys unohtui muuttaa), kesken altaan lämmityksen on yksi talon lämmitys sykli. GP1 nopeutta en ole seurannut mutta se näkyy vaihtelevan.
-
Onko ilmat poistettu?
Millä nopeudella Pool-pumppu käy?
Näyttäisi lämpötilaero yli lämmönvaihtimen olevan yli 20C. Liikaa.
Lämpö ei siirry kunnolla Nibepiiristä allaspiiriin.
Onko lokia ajalta, jolloin on toiminut normaalisti?
Edit: minkä tehoinen lämmönvaihdin?
Edit2:
Niben pumput näyttävät säätävän normaalisti.
Mikä on Niben teho?
Kohteen perustiedot voisi laittaa footteriin.
Edit3: Sinullakin näyttää Niben kello tai loggauksen kirjoitus sekoilevan. 10:35 minuutin nurkilla on ajassa sekavaa.
Minulla tuota on silloin tällöin ollut koko ajan.
Haittaa vain analysointia, en ole huomannut että käyntiin vaikuttaisi.
Muutama "kohtalotoveri" on ollut.
-
Päästelin ilmausruuvista nyt vähän väliä ilmakuplia pois, mutta ei sitä ole ennen tarvinnut tehdä kuin silloin tällöin. Ja jos ilmaa tulisi liikaa niin pumppu pyörisi tyhjää (melkien korkeimmalla kohdalla kierrossa) ja vesi ei kiertäisi ollenkaan, eikä myös allas lämpenisi ollenkaan.
Altaan kiertovesipumppua (Evenes EV-ZUP 15) ohjaa Pool yksikkö, mutta käsittääkseni se on on-off tyyppinen 220V pumppu joka on koko ajan päällä kun Pool toiminto on käytössä. Yksi vaihtoehto tietysti on että pumpun ohjausjännite olisi pudonnut ja kierto heikentynyt. Pumppu itse on juuri vaihdettu kokeilun vuoksi uuteen.
Ei ole tullut otettua logia ylös aiemmin kun vehje on pelittänyt niin hyvin. Kyseessä on 8kW kompuralla oleva F1245 pumppu. Lämmönvaihtimesta en tiedä; mitään paperia en rakennusajalta siitä löytänyt, eikä kyljissä näytä lukevan mitään.
-
Katselin Pool asennus dokumenttia ja niissä pumppu sekä lämpötilan mittaus on altaalta palaavassa linjassa.
Jotenkin tuntuisi, että pumppu pitää käydä koko ajan, jotta Nibe saa tiedon allasveden lämpötilasta.
Varmistaisin että allaspiirissä vesi virtaa hyvin.
-
Kyllä se hyvin kiertää, ei se allas muuten lämpenisi ollenkaan. Ja ilmausruuvia kun avaa niin vesi lentää. Toki lämpimämpään veteen (30 astetta) lämpöä siirtyy lämmönvaihtimessa heikommin kun kylmempään veteen. Putket on huuhdeltu moneen kertaan sekä pumppu vaihdettu ja lämmönvaihdinkin tarkistettu.
-
Yhäkin pumppu siis lämmittää altaan 1000 litraa 10 asteesta 30 asteeseen 4-5 tunnissa pikku pakkasillakin, eli vesi kyllä kiertää.
Tämä tekee keskimääräiseksi lämpiämistehoksi 5,3 kW
Loggauksen ajalta lämpiämisteho oli 5,9 kW
Eli lämpiää 8kW pumpulla 45 -50 C paluulämpötilalla (BT3) asiallisesti.
Se ei tuosta loggauksesta pikaisella silmäyksellä selvinnyt miksi lauduttimelta lähtevä BT12 = 64,7C ja sinne palaava BT3 = 57,8C nousevat hälytysrajalle
Onko sinulla altaan ja lämpöpumpun kytkennöistä kaaviokuvaa?
ATS
-
Lokissa, juuri ennen suojausten laukeamista, on outo hyppäys allaslämpötilassa. allas-2.
Koko muun ajan allaslämpötila nousee tasaisesti.
Niben mittaukset spurttaavat loppua kohti. allas-3.
Valokuvatkin kytkennöistä saattaa auttaa.
Nibe Pool dokumenteistä löytyy oletuskytkennät.
-
Jos kytkentä on periaatteessa oheisen kuvan mukainen, niin näyttäisi siltä että Nibeltä tulevan läpimän veden lämpö ei "tarttuisi" allaskierron veteen.
Minä sanoisin että lämmönvaihdin on likainen ja se pitää pestä.
Asian tutkimista helpottaisi, jos saisit mitattua lämmönvaihtimelta altaalle menevän putken lämpötilan.
ATS
-
Kuvia kytkennöistä on hienan vaikea jakaa kun se toteutettu aika pieneen tilaan; liitteenä kuitenkin jotain.
Mudanerotin lisättiin vasta viime aikoina kun tätä ongelmaa alettiin tutkimaan joten se ei ainakaan ole ongelma.
-
Niben mittaukset spurttaavat loppua kohti. allas-3.
Johtunee LJ-pumpun nopeuden laskusta.
-
Jos lämmönvaihdin on Nibe Drop pool asennusohjeen mukainen, niin sen pitäisi 8kW koneen teho siirtää mukisematta.
-
Mitä tälle tapaukselle kuuluu?
-
Ei ole tullut ratkaisua. Veden vaihdon yhteydessä putketkin putsattu pesuaineella, mutta ongelma ei vaan häviä. Oma veikkaus on että lämmönvaihdin saa veden kiehumaan koska ongelman sattuessa putkessa on aina ilmaa ja se luultavasti hidastaa kiertoa lisää aiheuttaen stopin. Tai sitten ohjausjännite pumpulle on pudonnut ja pumppu ei pyöri niin nopeasti kuin pitäisi ja vesi ylikuumenee.
-
Vai olisiko niinpäin, että poolin piiriin pääsee jostain ilmaa ja se aiheuttaa ilmalukon ja sen seurauksena virtaus huononee ja lauhdutin kuumenee ja saavuttaa korkean lämpötilan varorajan.
163 suojaa nibeä liian kuumalta vedeltä, laukaisu n. 63C. Ja 63C vesi ei vielä kiehu.
Toki voi olla kahden ongelman vika, likainen lauhdutin ja ilmaa putkistossa. Molemmat heikentää lämmön siirtymistä.
Edit:
Pääseekö lämmityksen imuputkeen poreita?
Voitko kokeilla ilmata esim. tunnin välein?
Voiko lämmittää ilman porekiertoa?
Aiemmin on ehdotettu lämmönvaihtimen puhdistamista. Onko tehty?
Altaan puoli on jossain määrin likaista vettä ja siitä tarttuu aikojen kuluessa lämmönvaihtimeen.
-
Meillä on Nibe F1245 lämmittänyt ulkoporeallasta useamman vuoden Poolin avulla ilman isoja ongelmia. No putkien ilmaus on aina ollut vähän työlästä mutta sekin onnistuu nyt helposti kun ennen kiertovesipumppua on nyt asennettu hana mistä kuplat voi puhaltaa pois.
Syksyllä pumppu alkoi antamaan korkeapainehälytyksiä n 30 asteen jälkeen ja siitä ylöspäin vesi on pitänyt lämmittää sitten ihan sähköllä.
Ongelmat alkoivat viime syksynä.
Mieti tarkkaan muutettinko silloin jotain tai muuttuiko silloin jokin?
Pääseekö lämmityksen imuputkeen poreita?
Voitko kokeilla ilmata esim. tunnin välein?
Voiko lämmittää ilman porekiertoa?
Hyvä kysymys
Edit
Lisää kysymyksiä
Mitkä ovat ilmaushanan, kiertovesipumpun ja lämmönvaihtimen korkeusasemat porealtaan pintaan nähden?
ATS
-
Onko altaan lämpötila-anturi allaspumpun imulinjassa, niinkuin asennusohje kertoo?
Tuo aiempana pohtimani allasveden 1C hyppäys ei tapahdu jos mittaus on pumpun imulinjassa.
Se voi tapahtua, jos mittaus on lauhduttimen jälkeen.
-
Kuten aloituksessa mainitsin niin lämmönvaihdin on tarkistettu ja se oli puhdas.
Ilmaa selvästikin ongelmatilanteessa on ja se hidastaa kiertoa, mutta mitään muuta syytä ilman syntymiselle en keksi kuin että vesi alkaa kiehumaan. Kierto on suljettu talon sisällä olevan Nibe+pool systeemin ja ulkona olevan altaan välillä. Vettä ei esim tipu lattialle sisätilassa.
Joo ja lämmpätila-anturi on suoraan altaalta tulevassa putkessa ennen kiertovesipumppua ja lämmönvaihdinta.
Aina ennenkin veden vaihdon jälkeen putket on joutunut ilmaamaan pari kertaa mutta sitten altaan lämmitys on toiminut seuraavaan veden vaihtoon asti. Sisällä oleva kiertovesipumppu on ylempänä altaaseen nähden mikä tätä ongelmaa on aiheuttanut. Mutta nyt kiertovesipumpun molemmin puolin on sulkuja ja vesijohtoliitynnät jolla ilmat voi pukata pois molemmista suunnista
Ainoa mikä tulee mieleen on että ohjausyksiköltä tuleva jännite on pudonnut. Mutta pitäisi jostain löytää samanlainen liitin kuin tuossa Evenes pumpussa että voisi tehdä johdon suoraan pistorasiasta kiertovesipumpulle
-
Ilmaa selvästikin ongelmatilanteessa on ja se hidastaa kiertoa, mutta mitään muuta syytä ilman syntymiselle en keksi kuin että vesi alkaa kiehumaan.
Saa olla aika taitava että saa veden kiehumaan maalämpöjärjestelmässä.
Lämmönvaihtimelta altaalle menevän putken lämpötila oli loggauksesta päätellen max 55C, jotta vesi kiehuisi pitäisi putkessa olla 0,85 bar alipaine.
Altaalta lämmönvaihtimelle menevän putken lämpötila oli max 35C, jotta vesi kiehuisi pitäisi putkessa olla 0,95 bar alipaine.
Ylläolevat paineet altaan kiertopiirissä eivät ole mahdollisia -> vesi ei kiehu.
Aina ennenkin veden vaihdon jälkeen putket on joutunut ilmaamaan pari kertaa mutta sitten altaan lämmitys on toiminut seuraavaan veden vaihtoon asti.
Tarkoittaako tämä sitä että ennen nykyistä ongelmaa on aina veden vaihdon jälkeen ollut ilmaongelmia?
Tämä johtunee siitä että tuoreessa vedessä on ollut liuenneena kaasuja, mitä sitten erkanee vedestä ja ajautuu kiertopumppuun.
Jos saat kytkettyä letkun altaaseen menevän putken päähän, niin mittaa virtaus lämmityksen aikana "ämpäri / sekunttikello" mentelmällä
Samalla mittaa altaalle menevän veden lämpötila ja katso mitä altaalta palaavan veden lämpötila on.
Seuraavaksi poista suodattimessta sihti ja toista yllämainitut mittaukset
Onko kiertopumppu periaatteessa oheisen kuvan mukaisessa paikassa?
Jos on, niin se on mahdollisimman huono paikka.
Pitäisi olla mahdollisimman alhaalla, ainakin altaan pinnan alapuolella.
ATS
-
Kaikki tässä pitänee paikkansa. Ei ollut Niben ohjeissa mainittu tuosta että altaan pinta pitäisi olla ylempänä kuin pumppu ja talon rakennusvaiheessa oli muutama muukin asia mietittävänä.
Pumppu on kuitenkin toiminut moitteetta pari vuotta kun vedenvaihdon jälkeen on pari kertaa ilmannut putket. Uudessa vedessä voi olla on enemmän kaasuja minkä vuoksi ilmausta on joutunut tekemään.
Tilanne näyttää vaan huononevan ja nyt tuli ylipainehälytys kun lämpö oli noussut 10 --> 21 astetta.
Tuollaisen virtausmittauksen tekeminen vaatisi LVI asentajan. Mutta ilmausventtiilin kun avaa niin huomaa ettei sieltä aina vesi niin isolla paineella ulos tule. Yhäkin on epäselvää mistä ilmaa tulee jatkuvasti kiertoon kun altaan päässäkin liitynnät ovat lähellä altaan pohjaa.
-
Yhäkin on epäselvää mistä ilmaa tulee jatkuvasti kiertoon kun altaan päässäkin liitynnät ovat lähellä altaan pohjaa.
Jos kiertopumpun imupuolella on jokin löystynyt liitos, niin siitä pääsee ilmaa pumppuun.
Eikä se vuoda ulospäin kun pumppu on altaan pinnan yläpuolella.
Entä sihti onko sekin pinnan yläpuolella?
Tarkasta kaikki liitokset kiertopumpun ja altaan väliltä.
Kiristä mitkä ovat kiristettävissä.
ATS
-
Tilanne näyttää vaan huononevan ja nyt tuli ylipainehälytys kun lämpö oli noussut 10 --> 21 astetta.
Oliko loggaus päällä?
ATS
-
Kyllä, sihtikin on altaan pinnan yläpuolella. Ilmaa kertyy ainoastaan silloin kun allasta yrittää lämmittää käyttölämpötilaan >30 astetta. Normikäytössä ala- ja ylärajat ovat 12 ja 18 astetta, eli lämmitys toimii vain ehkä max puoli tuntia päivässä ja tällöin ilmaa ei kerry ollenkaan tuohon pinnan yläpuolella olevaan haaraan. Eli vaikea kuvitella että joku liitos vuotaisi, kuin ehkä lämmönvaihdin missä lämpövaihtelu on suurinta (ja mikä on niin vaikeassa paikassa ettei sinne taida päästä avaimen kanssa jos muita putkia ei pura pois edestä).
Ei ollut mittaus päällä.
-
Loggaus kannattaa pitää koko ajan päällä
Jos on käytettävissä IR-lämpömittari, niin mittaa lämmityksen ollessa käynnissä
- Lämmönvaihtimelta altaalle menevän putken lämpötila
ja samalla katso mitä näyttää
-BT2
-BT3
-BT51
Minkälaisia kemikaaleja on käytössä?
ATS
-
Lokissa, juuri ennen suojausten laukeamista, on outo hyppäys allaslämpötilassa. allas-2.
Koko muun ajan allaslämpötila nousee tasaisesti.
Niben mittaukset spurttaavat loppua kohti. allas-3.
Valokuvatkin kytkennöistä saattaa auttaa.
Nibe Pool dokumenteistä löytyy oletuskytkennät.
Voisiko käydä niin, että piirissä alkaa ilmojen vuoksi vesi virtaamaan väärään suuntaan?
Se selittää allasveden lämpötilan äkillisen nousun.
Normaalisti asteen nosto ottaa ~11 minuutia, mutta tuossa kohdassa 2 minuuttia.
Suunnilleen samassa kohdassa alkaa Niben LJ-pumpun nopeus laskea ja BT2 & BT3 käyrissä on aavistuksen oloinen kulmakertoimen muutos.
Jos allaslämmönvaihdin vajautuu vedestä altaan puolelta, niin lämpöä ei siirry ja seurauksena on suojauksen laukeaminen.
Tuo että allas on alempana kuin pumppu ja muut aiheuttaa väistämättä ongelmaa, riippumatta siitä onko se kielletty Nibe dokumenteissä. Asiantuntevan asentajan pitäisi ymmärtää tilanne.
Ei tuollaisesta ilmojen pois saanti ole mahdotonta, mutta oma voimistelunsa siitä tulee jokaiseen vedenvaihtoon.
Minulla on vanha patterilämmitteinen talo ja pari vuotta sitten kylmäyksikkö kävi korjauksessa, niin vuoden verran piti ilmailla paria patteria vaikka patteriverkostossa on sulkuja riittävästi. Muutama litra ilmaa kuitenkin pääsi verkostoon.
Edit: Korkea lämpötila hälytys (163) poistuu lokista muutamassa minuutissa, kun Niben sisäinen pumppu on kierrättänyt vettä.
Ja 163 kuittaantuu automaattisesti pois seuraavassa kompressorin käynnistyksessä. Eli talvella, kun on muuta lämmitystarvetta, ongelma voi jäädä piiloon.
-
Tuota samaa olen ihmetellyt mitä @maalämmittää on edellisessä viestissä pohtinut. Enkä ole päässyt yksimielisyyteen itseni kanssa mitä siinä oikeasti tapahtui.
No putkien ilmaus on aina ollut vähän työlästä mutta sekin onnistuu nyt helposti kun ennen kiertovesipumppua on nyt asennettu hana mistä kuplat voi puhaltaa pois.
Syksyllä pumppu alkoi antamaan korkeapainehälytyksiä n 30 asteen jälkeen ja siitä ylöspäin vesi on pitänyt lämmittää sitten ihan sähköllä.
On ilmeistä että kiertopumppuun tai lämmönvaihtimeen kertyvä ilma/kaasu on syypää ongelmiin
Onko syksyllä muutettu/muuttununut vesikemia??
Kemialliset reaktiot nopeutuvat lämpötilan noustessa ja jos ongelmat alkavat lämpötilan noustessa yli 30 C:een niin tämäkin puoltaisi ongelman aiheuttajaksi vesikemiaa.
Voi olla myös niin että kiertopumpun nopeus on laskenut eikä laskenut virtaus jaksa puhaltaa kertyvää kaasua eteenpäin altaaseen.
Jos on käytettävissä IR-lämpömittari, niin mittaa lämmityksen ollessa käynnissä
- Lämmönvaihtimelta altaalle menevän putken lämpötila
ja samalla katso mitä näyttää
-BT2
-BT3
-BT51
Asiassa ei juurikaan voi edetä ennen kuin ylläolevat mittaukset on tehty.
Jos mittaat IR-mittarilla mittaa samalla myös altaasta palaavan putken lämpötila, niin tällöin mittaustulokset ovat vertailukelpoisia.
Laita mittauskohtaan pala maalarinteippiä, koska puhtaasta metallipinnasta mittaaminen aiheuttaa suuriakin virheitä tuloksiin.
ATS
-
Siirtäisin pumpun altaan alle, jotta sillä on aina vettä tarjolla.
Vaikka laittaisit sen poistetun pumpun sarjaan nykyisen kanssa.
Tuollainen pumppu on siirtopumppu ja sen imuominaisuudet ovat kovin vähäiset.
-
Ei tuota allasta tai pumppua niin vain siirrellä...
Mittaaminen pintalämpömittarillakin on aika hankalaa, kun altaan lämmitys kestää tunteja ja ikinä ei tiedä milloin ongelma tapahtuu. Liitteen kuvassa on noiden antureiden arvoja melko läheltä hälytyksen ajankohtaa.
Mutta tuo kommentti altaan veden kemiasta on mielenkiintoinen, sillä altaassahan ei ole puhdasta vettä vaan siellä on myös kemikaaleja (PH+ ja puhdistustabletteja). Huomasin että jossain välissä klooritabletin merkki oli muuttunut. Pitääpä kokeille ostaa alkuperäisiä Novitekin tabletteja.
-
Mittaaminen pintalämpömittarillakin on aika hankalaa, kun altaan lämmitys kestää tunteja ja ikinä ei tiedä milloin ongelma tapahtuu
Riittää kun katsot muutaman kerran lämmityksen aikana
- Lämönvaihtimelta altaalle menevän putken lämpötilan sekä kellonaika
- Altaalta lämmönvaihtimelle palaavan putken lämpötilan sekä kellonaika
- BT2, BT3 ja BT51 mittausarvot saadaan Loggauksesta
Näistä mittausarvoista voidaan laskea allaspumpun virtaus (suuruusluokka)
ATS
-
Vaikuttaa siltä että syyllinen löytyi: eri merkkiset (swim&fun) klooritabletit. Kiitokset seppaant vinkistä!
-
Vaikuttaa siltä että syyllinen löytyi: eri merkkiset (swim&fun) klooritabletit
Hyvä jos auttoi.
Mutta edelleen kiinnostaa systeemin toiminta.
Voisitko ottaa loggauksen kokonaiselta altaan lämmitysjaksolta.
Paitsi jos loggaus on ollut päällä koko ajan niin lähettäisitkö siitä sellaiset pätkät milloin altaan lämmitys on ollut päällä
ATS
-
Tuossa mittaus tältä päivältä. Nousi nätisti tavoitelämpötilaan, joka oli vähän matala ja piti nostaa sitä vähän myöhemmin. Jostain syystä lämmitys ei jatkunut ylärajaan asti, mutta ylipainehälytyksiä ei enää ole näkynyt
-
Kone kävi hyvin paljon samanlailla kuin loggauksessa 8.3.2026.
Ilmeisesti altaan saavutettua pysäytysrajan kone pysähtyi.
Tällöin olivat BT12 ja BT3 asteen parin päässä hälytysrajasta.
Lämmityksen loppuvaiheen lämpötilojen "ryntäys" oli samanlainen kuin maaliskuussa.
Minusta systeemin käynnissä ei ole tapahtunut oleellisia muutoksia sitten maaliskuun.
Analysointia vaikeutti se että loggauksen keruuväli oli 5 min
Vastedes keruuväliksi 1 min.
Lämmönvaihtimelta altaalle menevän putken lämpötila pitäisi tietää
Teippaa tavallisen digi ulko/sisä lämpömittarin ulkoanturi tiukasti putken pintaan, jos on niin piitahnaa väliin, ja sitten paksu tollo eristettä anturin päälle.
Lue lämpötila ja kellonaika muutaman kerran lämmityksen aikana.
ATS
-
Allasveden lämpötila oli nyt pysäytyshetkellä n. 33,5C ja siinä lämpötilassa lämmitys toimi maaliskuussa.
Karkea resoluutio haittaa tulkintaa, mutta näyttäisi että lisälämmitysvaiheessa LJ-pumppu oli n. 65%:lla ja BT2 & BT3 olivat merkittävästi alempia.
Lisäksi allasvesi näyttää lämpeävän nopeammin lisälämmitysvaiheessa.
... sitoumuksetta...
-
Tuossa on nyt minuutin tallennusväli. Epätarkalla IR pintalämpömittarilla mitattuna 1h käynnistyksen jälkeen lähtö oli 34.2 ja siitä puoli tuntia eteenpäin 46.9. Sitten en ehtinytkään käydä enää mittaamassa.
-
Näillä tiedoilla käyrät näyttää oheiselta.
Lähdön manuaalimittaukset lisätty pisteinä.
Altaalta tulon ja altaalle menon ero on puolessa tunnissa kasvanut melkoisesti.
Edit: Allas veden lämpötiloissa kaksi pientä äkkinousua.
Onko "porepumppua" käynnistetty noissa kohdissa?
-
Mielenkiintoinen kuva... Allaspumppu on saattanut yhden puhdistussyklin tehdä, mutta ei sen pitäisi lämpötilaan vaikuttaa, koska sähkövastusten käynnistysraja on paljon alle 20 astetta. Ja itse en altaan päässä mitään tehnyt.
-
Puhdistussykli sekoittaa altaan kerrostuneen veden.
Tuo selittää ilmiön hyvin.
Edit: Voitko ilmata järjestelmän ja laittaa sitten altaan lämpeämään ja ottaa IR-mittaukset vaikka varttin välein?
Viime mittaukset näyttäisi lämmön siirron heikentyneen puolenvälin nurkilla.
-
Nyt oli aikaa mittailla; mittaukset alla ja uusi tiedosto liitteenä. Mittaus taas IR mittarilla: aika, altaan lämpö (niben näytölä) ja lähtevän putken maksimilämpö otettu talteen
14:38 19,0 21,5
14:55 19,1 38,0
15:10 20,7 41,3
15:25 22,9 42,1
15:45 25,1 44,1
16:08 27,5 44,6
16:28 29,7 48,3 ilmakuplia
16:46 31,5 48,3
17:07 34,5 51,0 ilmakuplia
17:19 35,6 49,6
17:32 36,8 52,5
17:42 37,8 36,6 kompressori oli jo sammunut
Kyllä sinne näyttää yhä kaasua muodostuvan hieman ja päästin niitä pari kertaa pois
-
Kuvassa mittaus ja loki yhdistettynä.
Huomio: Allasvaihtimelta lähtevän lämpötila ei ylitä Nibelle palaavan lämpötilaa, pitäisikö?
-
Muutama havainto
- Lämpötilat nousivat tasaisesti koko lämmitysjakson ajan
- Lauhduttimen lämpötilat olivat lämmityksen pysähtyessä asteen parin päässä hälytysrajasta eli koneen häiriöpysäytyksestä.
Syksyn tullen ulkolämpötilan laskiessa kasvaa altaan lämpöhävikki ja Nibe joutuu kovemmalle ja saattaa alkaa taas hälyttelemään lauhduttimen lämpötiloja aiheuttaen häiriöpysäytyksiä.
- Lämmönvaihtimessa allaspuolella Dt:t varsin korkeita
Laskin Niben ja allaskierron virtaukset perustuen loggauksen lämpötiloihin, antotehoon (taulukkotiedoista löytyviin) ja IR-mittauksiin.
Allaskierron virtausmittauksen arvot ovat juuri niin hyviä kuin on IR-mittausten tulokset.
Kun mittasit IR-mittarilla niin mittasitko puhtaasta metallipinnasta?
Jos mittasit niin mittausrvoihin voi tulla suuriakin virheitä
Mittauskohtaan kannattaa laittaa esim pala maalarinteippiä.
Oheisessa kuvassa lämmönvaihtimeen liittyviä mittausarvoja ja laskettuja arvoja lämmitysjakson loppupuolella klo17:07
ATS
-
Katselin altaan kiertovesipumpun teknisiä tietoja ja 400l/h on sille "äärirajoilla" ja tuolla määrällä ei virtaus vastusta kärsi olla paljoakaan.
Pumppu ja lämmönvaihdin on asennettu ohjeen vastaisesti, niin pitäisikö olla tehokkaampi pumppu tähän asennustapaan?
Ilman kerääntyminen on sitten oma probleemansa, joka johtunee myös asennustavasta.
Edit: aiemman postauksen mukaan virtaus tulisi olla 1l/s. Nyt on vain kymmenesosa.
Edit2: Oheispohditaa... Koska altaalle palaava vesi ei lämpene yli Nibelle palaavan, vaikka virtaus on todella pieni, niin voisiko vedet kiertää lämmönvaihtomessa myötäsuuntaisesti? Se selittäisi Nibekierron korkean lämpötilan, lämpö ei pääse siirtymään hyvin.
Pumpun huono virtaus on "oma messunsa".
-
Kiitoksia analyysistä!
Tuossa aloituksessa yritinkin kysellä että mitä kiertovesipumppuja muilla on, mutta ilmeisesti muilla tämän palstan lukijoilla ei Nibe Poolia ole käytössä.
400l/h = 0.11l/s. Lämmitys kesti n. 3h (10800sec) joten kyllähän se ehtii 1000l (altaan tilavuus) veden lämmittää.
Vaikea tuota on oikein muuten asentaa ja nyt kun asiaa katson niin kyllä tuo kiertovesipumppu on hivenen alempana kuin altaan veden pinta, jos allas on kunnolla täytetty. Matkaa altaalle on kuitenkin n. 20m ja en tiedä kuin syvällä kanaali menee maassa. Kiertovesipumpussa on kyllä nuoli joka osoittaa lämmönvaihtimelle päin.
En nyt oikein ymmärrä tätä:
Huomio: Allasvaihtimelta lähtevän lämpötila ei ylitä Nibelle palaavan lämpötilaa, pitäisikö?
miten palaava vesi voisi ikinä tuota saavuttaa? Altaalta palaavan veden lämpötilaa tuo Pool yksikkö mittaa ja pysäyttää lämmityksen kun asetettu yläraja on saavutettu. Lämmönvaihtimelta näyttää lähtevän kuitenkin 50C asteista vettä
-
Voisitko katsoa mikä on altaan merkki ja tyyppi
Sekä kiertopumpun merkki ja tyyppi
Ota valokuvat tyyppikilvistä
Onko lämmönvaihdin ja kiertopumppu Niben vai altaan toimitusaluetta?
Kysyin viisaalta tekoälyltä paljonko on 1000 litran altaan lämmitysvirtaus ja vastaukseksi antoi vähän reilu 1 l/s.
Eli tarvittava virtaus olisi n. kymmenkertainen laskemaani virtauksee nähden -> jokin mättää pahemman kerran
ATS
-
...
En nyt oikein ymmärrä tätä:
Huomio: Allasvaihtimelta lähtevän lämpötila ei ylitä Nibelle palaavan lämpötilaa, pitäisikö?
miten palaava vesi voisi ikinä tuota saavuttaa? Altaalta palaavan veden lämpötilaa tuo Pool yksikkö mittaa ja pysäyttää lämmityksen kun asetettu yläraja on saavutettu. Lämmönvaihtimelta näyttää lähtevän kuitenkin 50C asteista vettä
Jos kytkentä on lo. kuvan (jsheikkilä-3) mukaisesti, niin altaalle palaava vesi ei ylitä Nibelle palaavaa.
Mutta jos tilanne on ohjeen ja seppaant piirtämän mukainen, niin ylittämiselle ei ole estettä.
Aiemmin postaamani lämmönvaihtimen "toimintapistetaulukko" näytti käsittääkseni millä virtauksilla ja lämpötiloilla siirtyy 12kW.
Niben korkeat lämpötilat saavat epäilemään väärinpäinkytkentää.
Tämä saattaa selittää myös Niben suojausrajojen ylittymisen.
Lisäksi Nibe toimii huonon COP:n alueella.
Edit: Lisäsin "toimintapistetaulukon" tiedot asennuskuvaan.
-
Kuvia kytkennöistä on hienan vaikea jakaa kun se toteutettu aika pieneen tilaan; liitteenä kuitenkin jotain.
Mudanerotin lisättiin vasta viime aikoina kun tätä ongelmaa alettiin tutkimaan joten se ei ainakaan ole ongelma.
Alkupään viesteissä on muutamaan kertaan mainittu että putket on huuhdeltu ja lämmönvaihdin pesty ja puhtaaksi todettu.
- Mitenkä lämmönvaihdin on pesty?
- Mitenkä lämmönvaihdin on puhtaaksi todettu?
Sihti on asennettu vasta sen jälkeen kun ongelmat alkoivat eli siihen asti lämmönvaihtimeen on voinut kerääntyä esim hiuksia ja muuta eloperäistä töhkää.
Kyseessä lienee levylämmönvaihdin mistä on vaikea nähdä mitä levyjen välissä on.
Nyt kannattaisi lämmönvaihdin pestä kierrättämällä vastavirtaan esim viemärinpuhdistusainetta (natriumhydroksidia) mikä liuottaa eloperäiset aineet pois
ATS
-
Liitteenä kuva koko kytkennästä (parhaan ymmärrykseni mukaisesti). Itse en osaa LVI asennuksia tehdä joten olen LVI asentajilta saatujen tietojen varassa. Käsittääkseni Pool pakettiin ei kuulu kuin ohjausyksikkö ja lämmönvaihtimen ja kiertovesipumpun on valinnut LVI urakoitsija. Eri urakoitsija sitten kertaalleen tutki tuon kytkennän, sanoi että lämmönvaihdin on puhdas ja asensi varalta mutasihdin. Putkien puhdistuksen tein sitten vielä erillisella kemikaalilla joka on tarkoitettu tuollaisille porealtaille.
Alkuperäinen ongelma siis korjaantui kun vaihdoin klooritablettimerkkiä ja nyt systeemi toimii kuten se toimi aiemminkin.
Vaikea ymmärtää että tuossa olisi jotain fundamentaalisesti väärin kun lämmönvaihtimen lähdössä (altaalle päin) mitattu lämpö on kai sitä mitä sen pitäisikin olla. Mutta eihän tänne altaalta palaava lämpö voi ylittää asetettua raja-arvoa paljoa koska silloin Nibe sammuttaa itsensä (tai alkaa lämmittämään vettä tai taloa). Se että toimiiko tuo optimaalisesti on kiinnostava kysymys mutta vaikea tuota voi olla optimoida.
-
Liitteenä kuva koko kytkennästä (parhaan ymmärrykseni mukaisesti). Itse en osaa LVI asennuksia tehdä joten olen LVI asentajilta saatujen tietojen varassa. Käsittääkseni Pool pakettiin ei kuulu kuin ohjausyksikkö ja lämmönvaihtimen ja kiertovesipumpun on valinnut LVI urakoitsija. Eri urakoitsija sitten kertaalleen tutki tuon kytkennän, sanoi että lämmönvaihdin on puhdas ja asensi varalta mutasihdin. Putkien puhdistuksen tein sitten vielä erillisella kemikaalilla joka on tarkoitettu tuollaisille porealtaille.
Alkuperäinen ongelma siis korjaantui kun vaihdoin klooritablettimerkkiä ja nyt systeemi toimii kuten se toimi aiemminkin.
Vaikea ymmärtää että tuossa olisi jotain fundamentaalisesti väärin kun lämmönvaihtimen lähdössä (altaalle päin) mitattu lämpö on kai sitä mitä sen pitäisikin olla. Mutta eihän tänne altaalta palaava lämpö voi ylittää asetettua raja-arvoa paljoa koska silloin Nibe sammuttaa itsensä (tai alkaa lämmittämään vettä tai taloa). Se että toimiiko tuo optimaalisesti on kiinnostava kysymys mutta vaikea tuota voi olla optimoida.
Altaalle palaavan lämpötila voi olla korkeampi kuin Nibelle palaavan ja noin pienellä virtauksella varsinkin.
Mutta kun kytkennät on eri henkilö tarkastanut, niin voi olettaa niiden olevan oikein.
Edit: Juu ... Altaalta palaavan lämpötilan mukaan Nibe lopettaa lämmittämisen.
Allasvirtaus on pieni ja jos sen syyn saa selville ja korjattua, niin altaalle menevän lämpötila laskee ja laskee myös Nibe lämpötilat.
Ja sen seurauksena COPkin paranee.
Allaspumppu on speksin mukaan käyttöveden kierrätykseen tarkoitettu ja siinä riittää että vesi liikkuu pikkuhiljaa.
Mutta hyvä kun nyt toimii.
Edit2: Kysyin AI:lta "nibe pool allasveden kierrätyspumpun mitoitus"
"AI-yhteenveto Nibe Pool -uima-allaslämmityksen (kuten Nibe POOL 40/44) kierrätyspumpun mitoituksessa on varmistettava, että vesivirta vastaa lämmönsiirtimen (lämmönvaihtimen) vaatimuksia. Yleensä altaan suodatuspumpun tuotto riittää, kunhan virtaus lämmönvaihtimen kautta on noin 0,5–1,5 l/s (eli n. 1,8–5,4 m³/h) mallista ja vaihtimesta riippuen"
-
Tässä ei ole nyt minun silmään mainittu suoraan että mikä siinä lämmönvaihtimella voi kiikastaa...
-> Lämmönvaihtimet pyritään toteuttamaan siten että aineet virtaavat toisiaan vasten -> saadaan hyötysuhde parhaaksi.
Eli levylämmönvaihtimessakin pitää mennä samasta päästä maalämmöltä tuleva kuuma sisään, ja altaalle lähtevä kuuma ulos.
-
Tässä ei ole nyt minun silmään mainittu suoraan että mikä siinä lämmönvaihtimella voi kiikastaa...
-> Lämmönvaihtimet pyritään toteuttamaan siten että aineet virtaavat toisiaan vasten -> saadaan hyötysuhde parhaaksi.
Eli levylämmönvaihtimessakin pitää mennä samasta päästä maalämmöltä tuleva kuuma sisään, ja altaalle lähtevä kuuma ulos.
Kiitos täsmennyksestä!
-
Tässä on usempaan otteeseen todettu että allaspumpun virtaus on n. kymmenesosa siitä mitä pitäisi olla.
Olisiko suunnittelijalla tullut pumppua valitessa "pilkkuvirhe"??
ATS
-
Jatkoa edelliseen
Jos lämmönvaihdin on Niben ohjeen mukainen, on viestin #12 mukaan allaspuolen putkiyhteet kokoa tuuman ja vartti.
Putkisto pitäisi olla varmaankin samaa kokoluokkaa
Ja kun tällaiseen putkeen liitetään 15 mm pumppu on siinä melkoinen epäsuhta.
ATS
-
.......... Alkuperäinen ongelma siis korjaantui kun vaihdoin klooritablettimerkkiä ja nyt systeemi toimii kuten se toimi aiemminkin........
Kun altaan lämpötila saavuttaa tavoitelämpötilan on lauhduttimelta lähtevä BT12 asteen pari alle hälytysrajan.
Syksyn tullen ja ulkolämpötilan laskiessa kasvaa altaan lämpöhäviöt.
Tällöin Nibe joutuu kovemmille saadakseen lämmitettyä altaan tavoitelämpötilaan.
On mahdollista että lauhduttimen lämpötilahälytyksiä alkaa taas tulemaan.
ATS
-
Kun talon lämmitys alkaa, niin käyntivuorottelu (oletus 20 min / tarve) voi myös helpottaa tilannetta.
Kohta nähdään 😀.