Maalämpöfoorumi
Lämpöpumput => Thermia => Aiheen aloitti: highgoat - 11.01.24 - klo:21:57
-
Hei
Meillä on v. 2015 asennettu Thermia Diplomat Duo Optimum 10:n MLP, joka tähän asti pelannut hyvin. Nyt marraskuun loppupuolella alkoi hälytellä pienpainehälytystä. Thermian valtuutettu huolto käynyt säännöllisesti ihmettelemässä ja heidän toimesta putsattu sekä maakierron että lämmitysverkon suodattimet, ilmattu maakierron neste, vaihdettu pressostaatti, vaihdettu paisuntaventtiili ja vaihdettu myöskin maakierron pumppu. Edelleen hälyttelee muutaman päivän välein. Alkaa pikkuhiljaa nyppimään, ettei tule kuntoon. :(
Löytyisikö täältä ajatuksia, mistä vikaa kannattaisi seuraavaksi etsiä? Tai jos on yhteystietoja tahoon, jolla syvätuntemusta vastaavista ongelmista, niin voi vinkata. Kiitos!
Edit: Kokeiltu vaihtaa myös ohjauskorttia toiseen.
-
Ilman tärkeimpiä mittauksia ei voi sanoa mitään
Mitä näyttää normaalin lämmitysjakson loppupuolella
- keruulta tulo
- keruulle meno
- lämmönjakoon meno
- paluu
-kuumakaasu
ATS
-
Hei
Meillä on v. 2015 asennettu Thermia Diplomat Duo Optimum 10:n MLP, joka tähän asti pelannut hyvin. Nyt marraskuun loppupuolella alkoi hälytellä pienpainehälytystä. Thermian valtuutettu huolto käynyt säännöllisesti ihmettelemässä ja heidän toimesta putsattu sekä maakierron että lämmitysverkon suodattimet, ilmattu maakierron neste, vaihdettu pressostaatti, vaihdettu paisuntaventtiili ja vaihdettu myöskin maakierron pumppu. Edelleen hälyttelee muutaman päivän välein. Alkaa pikkuhiljaa nyppimään, ettei tule kuntoon. :(
Löytyisikö täältä ajatuksia, mistä vikaa kannattaisi seuraavaksi etsiä? Tai jos on yhteystietoja tahoon, jolla syvätuntemusta vastaavista ongelmista, niin voi vinkata. Kiitos!
Jos imupaine on normaali eli nyt varmaan kolmen nurkilla niin häly on varmasti turha. Silloin penkoisin sähköpuolelta onko esim pressolle menevät johdot ok.
-
Ilman tärkeimpiä mittauksia ei voi sanoa mitään
Mitä näyttää normaalin lämmitysjakson loppupuolella
- keruulta tulo
- keruulle meno
- lämmönjakoon meno
- paluu
-kuumakaasu
ATS
Pitkän jakson loppupuolella keruuliuoksen meno -2 ja paluu +1. Lämpöverkon meno- ja paluulämpötilat elävät, mutta erotus tuntuu pysyvän noin 6 asteessa.
Mistäs tuon kuumakaasun pääsee tarkistamaan? Entä imupaineen? Tässä mallissa ei näytä olevan HGW valikkoa ollenkaan.
-
Aikani seurailin pumpun toimintaa ja sattumalta pääsin livenä todistamaan hälytystä pumpun lämmittäessä patteriverkkoa. Näytti siltä että aivan normaalit meno-paluuarvot sekä maakierrossa että patteriverkon kierrossa. Yhtäkkiä vain ilmestyi näyttöön "Ei lämmöntarvetta" vaikka hystereesi reilusti miinuksilla ja heti perään matalapainehälytys. Ja pumppu käy siis varsin pitkään ennenkuin ongelma tulee esiin.
Liittyen noihin johdotuksiin: Tuossa liitteenä kuva. Kaikki johdotukset näyttää silmämääräisesti olevan kunnossa. Jos ymmärrän oikein, niin pressostaatti on tuo punaisella merkitty kuvassa. Siihen ei mene mitään johtoja?
-
Huoltovalikosta->lämpöpumppu->paineputki. Tämä on ilmeisesti se kuumakaasulämpötila. Näyttää elävän jonkinverran, mutta menoveden ollessa 41 ja paluun 33 paineputki näyttää 77 (135).
-
Teille on asennettu huoltopressostaatti matalalle puolelle, mutta johdot on edelleen vanhassa joka on sen takana. Onkohan joku kuvitellut korjaavansa jotain kun ruuvasi pelkän presson paikoilleen? ;)
Voit kokeilla siirtää siitä takana olevasta punavalkoiset johdot tähän huoltopressoon. Sammuta virrat ensin !!! Tietysti jos näet onko se 0,8bar niin sekin on hyvä varmistaa ensin.
-
Eli onko niin että tuossa Thermian pumpussa on varsinainen pressostaatti ja sen lisäksi huoltopressostaatti, jonka voi tarvittaessa ottaa käyttöön...? Tyhmä kysymys, mutta miksi ylipäänsä tällainen järjestely?
Joo, selvitellään seuraavaksi onko tässä kuitenkin välissä kokeiltu tuota edessä olevaa pressostaattia ja sitten jossain välissä siirretty takaisin tuonne taakse.
-
Onko tästä jo vika löytynyt? Kaverin diplomat g2 samantyylinen vika. Muutaman päivän tai viikon välein saattaa laueta matalapainehälytys. Seurasin konetta käynnin ajan niin arvot oli ihan kohdillaan, kuumakaasu 77c keruupiiri 0-4c paitsi noin 45min jälkeen imupaine hetkellisesti laski huomattavasti. Keruun meno tippui 0c > -5c. Tilanne kuitenkin pikkuhiljaa korjaantui itsestään. Mikähän tuommoisen notkahduksen tekee kesken käynnin?
-
Ei ole löytynyt. Tuosta huoltopressosta soittelin huoltoon ja siellä oltiin kyllä vahvasti sitä mieltä että sitä kokeiltiin ja ei auttanut .
-
Onko tästä jo vika löytynyt? Kaverin diplomat g2 samantyylinen vika. Muutaman päivän tai viikon välein saattaa laueta matalapainehälytys. Seurasin konetta käynnin ajan niin arvot oli ihan kohdillaan, kuumakaasu 77c keruupiiri 0-4c paitsi noin 45min jälkeen imupaine hetkellisesti laski huomattavasti. Keruun meno tippui 0c > -5c. Tilanne kuitenkin pikkuhiljaa korjaantui itsestään. Mikähän tuommoisen notkahduksen tekee kesken käynnin?
Tällainen ilmiö voi johtua esim siitä että keruun virtaus jostain syystä pienenee.
- Kaivo vai vaakakeruu?
- Tasopaisunta-astia (muovipönttö) vai paineistettu keruu
Jos keruussa on sopiva määrä ilmaa, niin se saattaa vaellella putkistossa ja jossain vaiheessa keruupumppuun jää ilmakupla heikentäen virtausta mutta ilmakupla on sen kokoinen että se vähitellen lähtee pois pumpusta ja tilanne normalisoituu.
Keruupiiriä voisi yrittää ilmata
ATS
-
Kaivo ja tasopaisunta-astia, kone toiminut 10v moitteettaa ja viina pysynyt säiliössä. Jossain vanhoissa ketjuissa oli että noissa kiertovesipumpun nopeusantureissa voisi olla vikoja? Jos paisuntaventtiili on viallinen niin voiko se tehdä hetkellisiä heittoja?
-
Teille on asennettu huoltopressostaatti matalalle puolelle, mutta johdot on edelleen vanhassa joka on sen takana. Onkohan joku kuvitellut korjaavansa jotain kun ruuvasi pelkän presson paikoilleen? ;)
Voit kokeilla siirtää siitä takana olevasta punavalkoiset johdot tähän huoltopressoon. Sammuta virrat ensin !!! Tietysti jos näet onko se 0,8bar niin sekin on hyvä varmistaa ensin.
Hei. Siirsin johdot huoltopressoon kiinni ja laitoin virrat päälle. Ensin näytti siltä, että toimii hyvin, mutta yön aikana oli jälleen tullut matalapainehäly. Ongelma on siis lähes päivittäinen nyt pumpun käydessä pakkasten vuoksi tiheään tahtiin.
-
Luehan tämä
https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=11998.0
ATS
-
Luehan tämä
https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=11998.0
ATS
No on tuossakin aikamoinen vääntö ollut saada laite kuntoon ja talo lämpimäksi. :)
Tosiaan matalapainehälyn pitäisi viitata keruupuolen ongelmiin ennemmin...
-
Hmm.. no tänään tuli aivan uusi ilmiö kun pumpun ääni muuttui jotenkin ja kävi restartin jälkeen vain vähän aikaa tai ei suostunut lähtemään ollenkaan käyntiin. Ääni kuulosti vaimealta ja normaalia kompressorin pärinää ei kuulunut olkenkaan. Ainakin muutaman kerran kävi niin, että ainoastaan kiertopumppu lähti käyntiin, mutta kompura ei. Ja pienpainehälytys melkein heti käynnistyksestä.
Huoltomies tulossa ihmettelemään aamulla.
Edit: pumppu oli poissa käytöstä iltaan asti ja huvikseen kokeilin, josko saisi yöksi käyttöön. Yllätys yllätys lähti tauon jälkeen ongelmitta käyntiin. Huoltomiehen ollessa paikalla ei sitten ollutkaan mitään ongelmia. Mittailtiin painetta hyvä tovi ja tuntui seilaavan 2,1 ja 3 bar välillä. Kaikki muutkin arvot normaaleja. Muutama tunti siitä kun huoltomies lähti, niin taas hälytti.
On tää yks työmaa... :'(
-
Saaga jatkuu. Edellisen vianselvittelyn yhteydessä juurisyy jäi löytymättä, koska pumppu rouskutti ongelmitta taas jonkinaikaa. Nyt eilen tuli taas vastaava tilanne vastaan, missä pumppua ei saanut käyntiin. Tällä kertaa huomasin, että kuvassa etualalla oleva putki kävi todella kylmänä. Huoltopressostaatti oli varrestaan aivan kohmeinen ja samoin alempana näkyvä ohuempi putki. Myös kompressorin seinämä oli aivan jäähileinen. Annoin pumpun olla rauhassa vuorokauden ja sitten lähti käyntiin. Jäätyisikö kiertoneste sittenkin laitteessa jotenkin?
-
Thermian valtuutettu huolto käynyt säännöllisesti ihmettelemässä ja heidän toimesta putsattu sekä maakierron että lämmitysverkon suodattimet, ilmattu maakierron neste, vaihdettu pressostaatti, vaihdettu paisuntaventtiili ja vaihdettu myöskin maakierron pumppu. Edelleen hälyttelee muutaman päivän välein.
Kun noin perusteellinen huolto ja asiaan liittyvien komponenttien uusinta on tehty eikä vika ole korjautunut niin nyt pitäisi jonkinlainen trendi saada höyrystimen ja kompressorin välisen imuputken (mihin presso on uusittu) lämpötilasta.
Samoin keruuliuoksen meno- ja paluulämpötiloista trendikäyrät.
Kun nuo trendikäyrät piirtää 24/7 trendiä niin ainakin saisi selville onko kompressorin imupuolella tai keruun virtauksessa/lämpötiloissa oikeasti jotain hetkellisesti pielessä vai tuleeko tuo satunnainen hälytys jostain presson johtoliitoksen kontaktihäiriöstä tai ohjauslogiikan sekoilusta tms.
-
Tuo kylmä putki on höyrystimeltä kompressorille menevä imukaasuputki.
Ja lämpötilan pitäisi olla pari astetta korkeampi kuin kaivosta tulevan liuoksen lämpötila
Pitkän jakson loppupuolella keruuliuoksen meno -2 ja paluu +1. Lämpöverkon meno- ja paluulämpötilat elävät, mutta erotus tuntuu pysyvän noin 6 asteessa.
11.1.2024 viestin mukaan lämpötila oli +1C
Eli ei pitäisi putken mennä huurteeseen.
Tee noi Matiaksen ehdottamat mittausjärjestelyt
ATS
-
Saaga jatkuu. Edellisen vianselvittelyn yhteydessä juurisyy jäi löytymättä, koska pumppu rouskutti ongelmitta taas jonkinaikaa. Nyt eilen tuli taas vastaava tilanne vastaan, missä pumppua ei saanut käyntiin. Tällä kertaa huomasin, että kuvassa etualalla oleva putki kävi todella kylmänä. Huoltopressostaatti oli varrestaan aivan kohmeinen ja samoin alempana näkyvä ohuempi putki. Myös kompressorin seinämä oli aivan jäähileinen. Annoin pumpun olla rauhassa vuorokauden ja sitten lähti käyntiin. Jäätyisikö kiertoneste sittenkin laitteessa jotenkin?
Pehmokäynnistin jättää kompuran päälle ja siksi jäätää levarin ym...
-
Kaverin pumpusta vika löytyi maapiirin kiertovesipumpussa, alkuun antoi pienpainehälytystä 1-2kk välein ja sitten useammin kunnes rupesi hälyttämään heti käynnistyksen jälkeen.
-
Kaverin pumpusta vika löytyi maapiirin kiertovesipumpussa, alkuun antoi pienpainehälytystä 1-2kk välein ja sitten useammin kunnes rupesi hälyttämään heti käynnistyksen jälkeen.
Maakierron pumppu vaihdettu. Lainassa asennusfirmalta käytetty mutta toimivaksi todettu.
-
Kun noin perusteellinen huolto ja asiaan liittyvien komponenttien uusinta on tehty eikä vika ole korjautunut niin nyt pitäisi jonkinlainen trendi saada höyrystimen ja kompressorin välisen imuputken (mihin presso on uusittu) lämpötilasta.
Samoin keruuliuoksen meno- ja paluulämpötiloista trendikäyrät.
Kun nuo trendikäyrät piirtää 24/7 trendiä niin ainakin saisi selville onko kompressorin imupuolella tai keruun virtauksessa/lämpötiloissa oikeasti jotain hetkellisesti pielessä vai tuleeko tuo satunnainen hälytys jostain presson johtoliitoksen kontaktihäiriöstä tai ohjauslogiikan sekoilusta tms.
Kiitos Matias hyvästä ja konkreettisesta ideasta!
Sain viimein toteutettua mittausjärjestelyn, tosin tällä hetkellä minulla on ainoastaan yksi lämpötila-anturi kiinni tuossa kompressorille menevässä putkessa (ylempänä ketjussa olevassa kuvassa merkitty punaisella, pressostaatin vieressä). Pitää lisätä 2 muuta vielä myöhemmin, mutta luotetaan nyt tässä vaiheessa lämpöpumpun arvoihin maakierron meno- ja paluulämpötilasta. Toteutin järjestelyn Shelly Uni ohjainmoduulilla, jossa ds18b20 lämpötila-anturi kiinni. Tämä sitten yhdistettynä Home Assistant palvelimeen, joka omalla koneella ajossa. Home Assistantin historianäkymästä pääsee sitten lukemaan tarkkaa trendikäyrää.
Näyttää siltä, että lämpötila tuossa putkessa tippuu muutaman minuutin aikana lähes -20 asteeseen. Oheisesta kuvakaappauksesta käy ilmi, että lämpötila tuntuu heiluvan -4.8 - 0.2 asteen välissä kyseisessä putkessa. En osaa sanoa, onko normaalia, että heiluu vai pitäisikö lämmön olla tasainen? Mutta kello 2:24-2:32 välisenä aikana painuu -19.8 asteeseen, jolloin häly laukeaa. Shellyn mobiilisovelluksesta näen tuntikohtaiset min/max arvot ja sen näkymästä on helppo sanoa, että menee joka näin alas.
Eli pysähtyisikö tuossa virtaus kokonaan ja lämpötila lähtee laskemaan? Osaako joku tulkita tuota kuvaajaa?
-
Eli pysähtyisikö tuossa virtaus kokonaan ja lämpötila lähtee laskemaan? Osaako joku tulkita tuota kuvaajaa?
Siltähän tuo näyttää
mutta luotetaan nyt tässä vaiheessa lämpöpumpun arvoihin maakierron meno- ja paluulämpötilasta.
Saatko näistä mittauksista trendiä.?
ATS
-
Keruupumppu, paisuntaventtiili tai keruunesteen pakkaskesto. Noista se varmaan löytyy.
Keruupumppu on aika helppo laittaa pyörimään omalla roikalla. Ne pumput itsessään kyllä toimii tai ei toimi. Todella harvoin on jotain tuosta välistä. Laitteen antama sähkönsyöttö saattaa pätkiä. Harvemmin kyllä sekin.
Paisuntaventtiilin kunto selviää yleensä helpoimmin kun laittaa mittarit kiinni ja toimivassa imupaineen tulee olla luokkaa 3bar. Mieluummin ja yleensä yli. Sekin on komponentti joka rikkoontuessaan ei kyllä toimi ollenkaan. Pumppu käy hetken ja sammuu matalapaineesta...
Keruuneste voi olla niin laimeaa että vasta tällaisena kovana talvena ongelmat tulee ilmi. Viinamittarilla ja pitkällä pullolla helppo selvittää. 28% pitää olla.
-
Keruupumppu, paisuntaventtiili tai keruunesteen pakkaskesto. Noista se varmaan löytyy.
Keruupumppu on aika helppo laittaa pyörimään omalla roikalla. Ne pumput itsessään kyllä toimii tai ei toimi. Todella harvoin on jotain tuosta välistä. Laitteen antama sähkönsyöttö saattaa pätkiä. Harvemmin kyllä sekin.
Paisuntaventtiilin kunto selviää yleensä helpoimmin kun laittaa mittarit kiinni ja toimivassa imupaineen tulee olla luokkaa 3bar. Mieluummin ja yleensä yli. Sekin on komponentti joka rikkoontuessaan ei kyllä toimi ollenkaan. Pumppu käy hetken ja sammuu matalapaineesta...
Keruuneste voi olla niin laimeaa että vasta tällaisena kovana talvena ongelmat tulee ilmi. Viinamittarilla ja pitkällä pullolla helppo selvittää. 28% pitää olla.
Yöllä tapahtuneen vikatilan jälkeen pumppu tosiaan toimi resetin jälkeen aamuun asti ok, mutta aamulla yhdeksän jälkeen meni taas tilaan, jossa ei lähde ollenkaan päälle. Tämä näkyy lämpötilakäyristä hyvin. Soittelin myös maahantuojan teknisen tuen kanssa ja käytiin vaihtoehtoja läpi.
Siinä vaiheessa kun hälytys tulee, niin maakierron pumppu kuuluisi pyörivän ihan hyvin. Pyörii vielä sen jälkeen kun kompressori on sammunut hälytyksen jälkeen. Tämä siis kuulo- ja kosketustuntumalta.
Paisuntaventtiilihän on vaihdettu kertaalleen ongelman alettua. Hälytystiheyteen vaihto ei vaikuttanut. Jos vika olisi paisuntaventtiilisssä, niin silloin kuvittelisin että vika tulisi koko ajan esille, eikä olisi terveitä käyntijaksoja?
Keruunesteen lämpötilakesto on kuulemma mitattu ja pitäisi olla ok. En ole kyllä itse mitannut. Mistä/miten tämän voi helpoiten tehdä? Löytyykö jostain ohjeet "for dummies"?
Liitteenä vielä kuvakaappaus, jossa tuo aamun tilanne, kun pumppu ei lähde käyntiin.
Pyrin lisäämään nuo 2 puuttuvaa lämpötila-anturia järjestelmään ja katsotaan onko keruuliuoksen lämpötiloissa jotain erikoista. Pumpun paneelista tarkasteltuna ei.
-
Keruunesteen lämpötilakesto on kuulemma mitattu ja pitäisi olla ok. En ole kyllä itse mitannut. Mistä/miten tämän voi helpoiten tehdä? Löytyykö jostain ohjeet "for dummies"?
Ota keruunestettä läpinäkyvään pulloon ja lämpömittari pulloon.
Ja pullo pakastimeen tai ulos nyt kun on näin kylmää
Katso lämpötila kun neste alkaa sohjoontua, siinä se.
Keruuneste ei mene umpijäähän vaan sohjoontuu enemmän tai vähemmän.
Etanoli- vai glykoliseos? Vanhemmissa Thermioissa käytettiin joskus glykolia.
ATS
-
Toteutin järjestelyn Shelly Uni ohjainmoduulilla, jossa ds18b20 lämpötila-anturi kiinni.
Shelly Uni ohjainmoduli tukee kolmea Ds18B20 anturia joten laita pari anturia lisää keruuliuoksen lämpötilaa mittaamaan ja trendiä piirtämään.
Toinen anturi tulevaan ja toinen lähtevään liuosputkeen johonkin metalliseen osaan kiinni,liitosmutteriin tai venttiiliin lähelle koneikkoa.
Siitä näkisi ainakin sen pysähtyykö vai jatkuuko keruuliuoksen virtaus kun höyrystimen imuputki jäähtyy häiriötilanteessa noin paljon.
Lisäanturit ihan rinnankytkennällä liitekuvan mukaan
-
Shelly Uni ohjainmoduli tukee kolmea Ds18B20 anturia joten laita pari anturia lisää keruuliuoksen lämpötilaa mittaamaan ja trendiä piirtämään.
Toinen anturi tulevaan ja toinen lähtevään liuosputkeen johonkin metalliseen osaan kiinni,liitosmutteriin tai venttiiliin lähelle koneikkoa.
Siitä näkisi ainakin sen pysähtyykö vai jatkuuko keruuliuoksen virtaus kun höyrystimen imuputki jäähtyy häiriötilanteessa noin paljon.
Lisäanturit ihan rinnankytkennällä liitekuvan mukaan
Kyllä. Tilasin tosiaan alunperinkin valmiiksi 3 anturia, mutta kiireessä viritin ensin vain yhden. Nyt kolmen anturin setti rakennettu ja tallentamassa. Laitoin ulkopuolella oleviin putkiin kiinni sopiviin paikkoihin. Lämpöpumpun oma mittari näyttää keruuliuoksen menolämpötilaksi -3 ja paluu 0. Mutta anturien perusteella molemmat ovat hieman isommat. Voi olla että johtuu anturien sijoittelusta ja mahdollisesti joudun niitä velä muuttamaan.
Nyt odotetaan, milloin tärppää :-\
Osaako joku sanoa, onko tuo höyristimeltä kompuralle menevän lämmön sahaaminen normaalia?
-
Mutta anturien perusteella molemmat ovat hieman isommat. Voi olla että johtuu anturien sijoittelusta j
Lisää eristettä päälle.
Jos hälytys johtuu keruun lämpötilasta, niin se näkyy varmasti vaikka mittaukset näyttäisi vähän väärin
ATS
-
Kyllä. Tilasin tosiaan alunperinkin valmiiksi 3 anturia, mutta kiireessä viritin ensin vain yhden. Nyt kolmen anturin setti rakennettu ja tallentamassa. Laitoin ulkopuolella oleviin putkiin kiinni sopiviin paikkoihin. Lämpöpumpun oma mittari näyttää keruuliuoksen menolämpötilaksi -3 ja paluu 0. Mutta anturien perusteella molemmat ovat hieman isommat. Voi olla että johtuu anturien sijoittelusta ja mahdollisesti joudun niitä velä muuttamaan.
Nyt odotetaan, milloin tärppää :-\
Osaako joku sanoa, onko tuo höyristimeltä kompuralle menevän lämmön sahaaminen normaalia?
Hei
Tuossa nyt kuvakaappaus kolmella anturilla mittailtuna. Pieni tasomuutos lämpötiloissa noin puolituntia ennen matalapainehälytystä johtui todennäköisimmin eristeen lisäämisestä anturien päälle. Loppuyön maalämpöpumppu toimi ongelmitta.
- Keruuliuoksen meno sahaa väliä -4.0 - -5.2
- Keruuliuoksen paluu 0.2
- Höyrystimeltä kompressorille sahaa väliä -4.2 - 0.2 välillä
Mittasin myös maakierron nesteen kestävyyttä ja näyttäisi kyllä siltä että ensimmäisiä hyhmettymiä alkoi syntyä -11 asteen tuntumassa. (Täytyy etsiä vielä toinen lämpömittari. Purkki litkuineen oli yön yli pihalla ja mittari näyttää -15. Lämpöpumppu näyttää ulkolämpötilaksi -19, joten hieman luottamuspulaa nyt tuohon mittariin)
-
Näyttäisi keruuliuoksen kiertopumppu pysähtyvän häiriötilanteen alussa.
Kaivoon menevässä putkessa lämpötila nousee samaan aikaan kun höyrystimeltä kompressorille menevässä putkessa lämpötila laskee.
Koska keruun kiertopumppu on uusittu niin todennäköisesti pumpulta katkeaa sähkö eli jossain kiertopumpun jännitesyötössä on satunnaisesti esiintyvä katkos.
Keruupumppu on aika helppo laittaa pyörimään omalla roikalla.
Tämä samin ajatus lienee helpoin tapa korjata vika tilapäisesti kunnes varsinainen vika keruupumpun virransyötössä saadaan korjattua
-
Ongelma on siis lähes päivittäinen nyt pumpun käydessä pakkasten vuoksi tiheään tahtiin.
Ovatko kuvaan merkitemäni "K" ja "S" käynti ja seis jaksoja?
Jos ovat, niin silloin käy kerrallaan n. 7,5 min ja lepää saman verran
Silloin kun vaihdettiin paisuntaventtiili niin tarkistettiinko samalla kylmäaineen määrä?
Ota sellainen kuva missänäkyy paisuntaventtiili ympäristöineen.
ATS
Edit: Vaihdettu kuva
-
Ovatko kuvaan merkitemäni "K" ja "S" käynti ja seis jaksoja?
Jos ovat, niin silloin käy kerrallaan n. 7,5 min ja lepää saman verran
ATS
Kuva ei ole oikein. Pumppu on käynyt nyt lähes 20 asteen pakkasilla käytännössä koko ajan. Tuossa kuvassa pumppu on käynyt koko ajan lukuunottamatta häiriötilannetta. Tuo maakierron menolämpötila näyttää sahaavan pumpun käydessä.
-
Näyttäisi keruuliuoksen kiertopumppu pysähtyvän häiriötilanteen alussa.
Kaivoon menevässä putkessa lämpötila nousee samaan aikaan kun höyrystimeltä kompressorille menevässä putkessa lämpötila laskee.
Koska keruun kiertopumppu on uusittu niin todennäköisesti pumpulta katkeaa sähkö eli jossain kiertopumpun jännitesyötössä on satunnaisesti esiintyvä katkos.
Tämä samin ajatus lienee helpoin tapa korjata vika tilapäisesti kunnes varsinainen vika keruupumpun virransyötössä saadaan korjattua
Saako pumpun toimimaan irrallisella virtalähteellä siten että ohjaus tulee lämpöpumpulta ja pumppu toimii vain tarvittaessa?
-
Millainen keruun kiertopumppu on?
Merkki ja malli.
Jos keruupumppu on sellaista mallia että ulkoisella sähköllä käyttäminen onnistuu esim pistorasiasta syöttämällä ,keruupumppu vaan pyörii jatkuvasti tällä konstilla.
Eli vain tilapäiseen käyttöön.
Kannattaisi kuitenkin pyrkiä ensisijaisesti korjaamaan alkuperäinen vika kun on aikahyvin haarukassa.
Jos korjaus ei onnistu niin suht pienellä tekee sähkökaappiin uuden ohjauksen keruun kiertopumpulle.
-
Millainen keruun kiertopumppu on?
Merkki ja malli.
Jos keruupumppu on sellaista mallia että ulkoisella sähköllä käyttäminen onnistuu esim pistorasiasta syöttämällä ,keruupumppu vaan pyörii jatkuvasti tällä konstilla.
Eli vain tilapäiseen käyttöön.
Kannattaisi kuitenkin pyrkiä ensisijaisesti korjaamaan alkuperäinen vika kun on aikahyvin haarukassa.
Jos korjaus ei onnistu niin suht pienellä tekee sähkökaappiin uuden ohjauksen keruun kiertopumpulle.
Ilman muuta korjataan kunnolla ensisijaisesti, mutta ajattelin että tuolla roikkaviritelmällä saisi tosiaan varmistettua että kyseessä on/ei ole kiertopumppu.
Nythän kiertopumppu on vaihdettu ja samoin ohjainkortti. Kävin eilen läpi ne kiertopumpulle menevät johdot ja koitin heilutella jos niistä löytyisi jotain. Ei vaikutusta kuitenkaan. Merkillistä.
-
Onko sitten viime näkemän hälytellyt?
Jos on, niin latahan tendiä tänne
ATS
-
Ilman muuta korjataan kunnolla ensisijaisesti, mutta ajattelin että tuolla roikkaviritelmällä saisi tosiaan varmistettua että kyseessä on/ei ole kiertopumppu.
Nythän kiertopumppu on vaihdettu ja samoin ohjainkortti. Kävin eilen läpi ne kiertopumpulle menevät johdot ja koitin heilutella jos niistä löytyisi jotain. Ei vaikutusta kuitenkaan. Merkillistä.
Kiertopumpun saa pyörimään jatkuvasti jos ottaa sille sähkön pistorasiasta jossa on jatkuva jännite.
Tarkkaan ottaen tuossa vikahetken trendissä ei oikeastaan näy että kiertopumppu pysähtyy vaan että keruuliuoksen virtaus pysähtyy.
Koska keruuputkistossa tai höyrystimessä ei pitäisi olla mitään toimilaitetta tms joka voisi virtauksen pysäyttää niin siksi vaikutti että ainoa syy miksi virtaus pysähtyy on kiertopumpun pysähtyminen ja koska se hetken kuluttua pyörii taas normaalisti niin syynä olisi kiertopumpun virheellinen sähkön katkeaminen.
Jotain tuon tapaista saattaisi olla vikana:
Tutkivat huoltopäällikön kanssa maalämpöpumppua kolmisen tuntia ja lopulta saivat selville vian syyn. Rego637 säädin pätki lämmityksen kiertovesipumppua säännöllisen epäsäännöllisesti, eli säätimen piirikortilla oli joku ongelma.Kytkivät lattialämmityksen kiertovesipumpun suoralle sähkölle ohi Rego637 säätimen piirikortin ja lämpöpumppu alkoi pelaamaan.
https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=11998.0
-
Onko sitten viime näkemän hälytellyt?
Jos on, niin latahan tendiä tänne
ATS
Onhan se. Tuossa muutama mallisuoritus viime yöltä. Tuntui pysyvän päällä vain noin 1,5 tuntia kerrallaan. Edit: Itse asiassa tuossa klo 0:52 sattuneen hälytyksen yhteydessä tuo maakierron menolämpötila tekee vielä vähän aikaa tuota samaa sykliä samalla kun höyrystimeltä kompressorille menevä lämpötila tippuu
-
Thermian valtuutettu huolto käynyt säännöllisesti ihmettelemässä ja heidän toimesta putsattu sekä maakierron että lämmitysverkon suodattimet, ilmattu maakierron neste, vaihdettu pressostaatti, vaihdettu paisuntaventtiili ja vaihdettu myöskin maakierron pumppu. Edelleen hälyttelee muutaman päivän välein.
Siinä vaiheessa kun hälytys tulee, niin maakierron pumppu kuuluisi pyörivän ihan hyvin. Pyörii vielä sen jälkeen kun kompressori on sammunut hälytyksen jälkeen. Tämä siis kuulo- ja kosketustuntumalta.
Noista edelläolevista tuli muutama irtoajatus.
Jos maakierron pumppu vaikuttaisi pyörivän myös häiriötilanteessa niin virtauksen pysähtyminen höyrystimessa saattaisi johtua isommasta ilmakuplasta kiertopumpussa.
Samoin rippeli kompressorin imuputkessa ennen häiriötä ja rippelin häviäminen häiriöpysäytyksen jälkeen joksikin aikaa voisi johtua keruuliuoksessa kiertävistä ilmakuplista.
Onko keruuputkessa painemittaria?Jos on niin millainen paine on?
Sopiva paine jotain 1-1,5bar.
Onko keruuputkissa ilmanpoistoventtiileitä.
-
Ota keruunestettä läpinäkyvään pulloon ja lämpömittari pulloon.
Ja pullo pakastimeen tai ulos nyt kun on näin kylmää
Katso lämpötila kun neste alkaa sohjoontua, siinä se.
Keruuneste ei mene umpijäähän vaan sohjoontuu enemmän tai vähemmän.
Etanoli- vai glykoliseos? Vanhemmissa Thermioissa käytettiin joskus glykolia.
ATS
Tässä olisi vielä lyhyt video tuosta keruuliuoksesta. Ulkona lämpöpumpun lämpömittarin mukaan -11 astetta, lähimmällä havaintoasemalla -11,7 astetta. Koska yö oli kylmempi lämmittelin nestettä aamulla vähän nestemäisemmäksi ja laitoin takaisin kylmään pariksi tunniksi. Aika hyhmäiseltä näyttää?
(Edit linkki vaihdettu)
https://drive.google.com/file/d/1h7h8JPo78KONtCZjxOE_MLBpBjiP3BFn/view?usp=drive_link
-
Höyrystimeltä kompressorille menevä putki = "imukaasu" (on lyhyempi termi käyttää)
Imukaasun lämpötilassa on päällekäin kahdenlaista värähtelyä
- n. 5C n. 10min jaksoissa
- n. 1C n. 1 min jaksoissa
Aiemmista viesteistä löytyi 7 kpl alipainehälytystapausta.
Kuudessa tapauksessa häiriö alkaa kun imukaasun suurempi värähtely on minimikohdan loppupuolella
Yhdessä tapauksessa kun värähtely on maksimin loppupuolella
Sattumaa vai ei?
Onko keruuputkessa painemittaria?Jos on niin millainen paine on?
Sopiva paine jotain 1-1,5bar.
Jos on, niin elääkö paine etenkin häiriöiden aikaan?
ATS
-
Jos keruuliuos on jo -11C lämpötilassa tukevasti sohjoutunut ja imukaasu sekä keruulle meno vahvasti pakkasen puolella, on mahdollista että höyrystin jäätyy.
Lisäksi se että häiriö alkaa imukaasun ollessa kylmimmillään.
ATS
-
Jos keruuliuos on jo -11C lämpötilassa tukevasti sohjoutunut ja imukaasu sekä keruulle meno vahvasti pakkasen puolella, on mahdollista että höyrystin jäätyy.
Lisäksi se että häiriö alkaa imukaasun ollessa kylmimmillään.
ATS
Noin siinä varmaankin käy,keruuliuos hyhmääntyy ensin (rippeli) ja jäätyy höyrystimessä jolloin virtaus pysähtyy ja matalapainepresso laukaisee?
Liitekuvassa oletuksia tapahtumista
-
Meillä on v. 2015 asennettu Thermia Diplomat Duo Optimum 10:n MLP, joka tähän asti pelannut hyvin. Nyt marraskuun loppupuolella alkoi hälytellä pienpainehälytystä.
Jonkin on tarvinnut muuttua tuolloin marraskuussa.
On käyty läpi tai vaihdettu kaikki oleelliset laitteet, siitä huolimatta ongelma ei ole poistunut.
Jos keruuliuoksen pakkaskestävyys on alle -11C, on riski että höyrystin jäätyy mutta miksi se ei ole aiemmin kiusannut. (Pitäisi olla -17C)
Mielenkiinnosta kysyn:
- Mikä kylmäaine?
- Mikä lämmönkeruuneste glykoli vai etanoli? Pitäisi selvitä asennuspöytäkirjasta.
ATS
-
Pahoittelut hetken hiljaisuus, mutta halusin testailla hetken rauhassa ja nyt täällä eletään kuulkaa mielenkiintoisia hetkiä. :)
Olette melko varmasti oikeassa, että keruuliuos hyhmettyy ensin ja jäätyy, jolloin kierto pysähtyy ja seurauksena on matalapainehälytys. Tuo pakkaskestävyys näyttää tosiaan olevan heikko: otin pullossa litkua mukaani ja ajoin läheiselle autokorjaamolle, jossa tuttu asentaja arveli voivansa mitata pakkaskestävyyden. Mittausten perusteella pakkaskestävyys on noin -10 (mikäli mittauslaitteestoon on luottamista). Tämä vastaa kuitekin aika hyvin havaintoja eilisessä -11 - -12 asteen pakkaskelissä, jossa litku oli aika hyhmäistä.
Halusin sitten kokeilla, mitä tapahtuu, jos maakierron lämpötilaeron säätää pumpusta hieman pienemmälle. Päättelin että kaivosta pitäisi tulla ylös suurinpiirtein samanlämpöistä nestettä kuin aiemminkin, mutta menolämpötila nousisi hieman korkeammaksi, jolloin ongelmaa ei ehkä tapahtuisi. Tadaa! Nyt pumppu on käynyt tasaisesti kohta 1,5 vrk ilman ongelmia ja jos ensi yönkin pysyy ongelmitta päällä, niin sanoisin että teoria on todistettu. Maakierron lämpötilaero pysyy jostain syystä nyt noin 3:ssa asteessa aiemman 4-5 asteen sijasta (joka siis tehdasasetuksella).
Parametrin säädön seurauksena myös imukaasun lämpötila tasoittui huomattavasti ja nyt isompi rippeli puuttuu kokonaan ja ainoastaan pienempi rippeli on jäljellä. Vieläkin näkyy silloin tällöin tuollaisia hyppäyksiä, mutta on toistaiseksi toipunut niistä aina ilman että teen mitään.
Erikoista tässä on se, että maalämpöpumppu on tosiaan toiminut luotettavasti koko elinkaarensa ajan. Tai tarkemmin kun muistelen, niin pari hälytystä on voinut olla per vuosi. Marraskuussa ei myöskään tehty mitään erikoista, eikä nesteeseen tai järjestelmään ole koskettu millään tavalla. Talvi tällä alueella on kuitenkin keskimääräistä kylmempi kuin koskaan aiemmin. Olisiko tuo neste ollut alusta asti huonoa.
Jos tämä nyt tällä ratkeaisi, niin suurkiitokset aktiiveille tässä ketjussa! :)
-
Trendissä olevat epäjatkuvuuskohdat klo 6:48 - 7:10 ja 7:30 - 7:42
Onko tehty käyttövettä?
Vai mitä on tapahtunut?
ATS
-
Trendissä olevat epäjatkuvuuskohdat klo 6:48 - 7:10 ja 7:30 - 7:42
Onko tehty käyttövettä?
Vai mitä on tapahtunut?
ATS
Muistikuvani mukaan mitään erikoista ei tehty tuolloin. Käyttövettä tehtäessä tuo rippeli näyttää tasoittuvan entisestäänkin.
-
Olisiko tuo neste ollut alusta asti huonoa.
On varmasti ollut liian laimeaa, mutta riittävän vahvaa ettei normaali talvena ole tullut hälyjä. Aika mielenkiintoinen homma vahvistaa seos. Vanhaa ulos ja mielellään sitä 90%:sta etanolia tilalle. Sitten tuo pitäisi saada sekoittumaan eli kierrätys astiasta tai toivoa että kyllä se vuosien myötä sekoittuu. Ei tarvi olla samaa merkkiä kuin entinen kunhan on etanolia.
-
Aika mielenkiintoinen homma vahvistaa seos. Vanhaa ulos ja mielellään sitä 90%:sta etanolia tilalle. Sitten tuo pitäisi saada sekoittumaan eli kierrätys astiasta tai toivoa että kyllä se vuosien myötä sekoittuu. Ei tarvi olla samaa merkkiä kuin entinen kunhan on etanolia.
Varmista kuitenkin ennen kuin alat väkevöimään, mitä se keruuneste on?
Yhdellä tutulla on vuoden 1999 Thermia Villassa keruunesteenä glykoli.
Vuosia sitten oli liikkeelä huijareita, jotka käyttivät metanolia.
ATS