Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Qi6 käyttövesi ja vastusten käyttö  (Luettu 1614 kertaa)

Poissa tepih

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Qi6 käyttövesi ja vastusten käyttö
« : 10.06.19 - klo:14:11 »
Tervehdys foorumille

Sivusta seurannut useita foorumin keskusteluja pidemmän aikaa ja nyt olisi ensimmäisen oman postauksen aika. Itsekkäästi tietenkin nyt, kun ilmeni kysyttävää.. Vuonna 2018 valmistunut 1. krs, 170 m2 kokonaisalan omakotitalo Lounais-Suomessa lämpeää Gebwell Qi6 maalämpöpumpulla. Varaaja tuossa on 182 litraa ja lämpö saadaan 122m (kallio) porakaivosta. Käyntidataa olen kerännyt nyt vuoden alusta jonkin verran exceliin.

Datan perusteella näyttäisi siltä, että menoveden sähkölämmitintä käytetään sitä enemmän, mitä lämpimämpää ulkoilman lämpötila on. Ei kovinkaan suuresti, mutta trendi vastuksen käytölle on kuitenkin ylöspäin. Esimerkkinä tammi-helmikuun vaihteen noin kuukauden jaksolla (ulkoilman ka. 0 C) kompressori on käynyt suurin piirtein 10h per päivä ja sähkölämmitin noin 45-50 min per päivä. Toukokuussa taas kolmen viikon jaksolla (ka. 12,5 C) arvot  ovat vastaavasti noin 3-4h kompressorille ja vastukselle 70-80 min per päivä.

Vastuksen käyttö liittynee käyttöveden lämmitykseen. Viimeksi kun tuota pumpun vieressä seurasin, kompressorilla kv lämpötila nousee noin 48-49 C asteeseen, mutta pysähtyy "Poiskytkentälämpötil. yläraja" tilaan, ehkä noin vartin käynnin jälkeen. Tuo poiskytkentälämpötila, jonka oletan olevan menovedelle, on asetettu 62 C arvoon. Tämän jälkeen vastukset käynnistyvät, oletettavasti ensin 3 kW ja sitten 6 kW, kunnes asetusarvo on saavutettu. Tuo kv lämpötilan asetusarvo oli asennuksen jälkeen asetettu 56 C ja laskin sen nyt 54 C ja sillä on jo arvot parantuneet, mutta tosiaan pelkällä kompressorilla ei siihenkään päästä.

1. Miksi lämpimämmällä kelillä vastukset ovat enemmän käytössä kuin kylmällä? Oletan poiskytkentälämpötilan olevan saman myös talvella. Vedenkulutuslukemat ovat nousseet lineearisesti.

2. Voiko poiskytkentälämpötilaa nostaa muutamalla asteella, jolloin käyttövesi tehtäisiin pääasiassa kompressorilla? Kun menoveden maksimilämpötila on kuitenkin asetettu 45 C (lattialämmitys), niin eikö tuo poiskytkentälämpötila ole käytössä vain käyttöveden latauksen aikana, vaihtoventtiilin sulkiessa lämmityspiirin?

3. Kumpi tässä tapauksessa on sähkönkulutuksen kannalta edullisempaaa; käyttää kompressori + vastus komboa kv lämmitykseen vai koittaa pidentää kompressorin käyntiaikaa (ja ehkä tiputtaa vastus kokonaan pois)?

Olen kysynyt näitä myös Gebwelliltä, mutta vastauksia en ole saanut. Saisikohan tältä foorumilta valaistusta?

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 064
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Qi6 käyttövesi ja vastusten käyttö
« Vastaus #1 : 12.06.19 - klo:03:18 »
3. Kumpi tässä tapauksessa on sähkönkulutuksen kannalta edullisempaaa; käyttää kompressori + vastus komboa kv lämmitykseen vai koittaa pidentää kompressorin käyntiaikaa (ja ehkä tiputtaa vastus kokonaan pois)?

Tyypillisestä käyttöveden tekeminen onnistuu yleensä maalämpöpumpulla kuin maalämpöpumpulla pelkällä kompressorilla. Ja tottakai edullisin tapa on tehdä se vain kompressorilla.

Joissain koneissa poiskytketä voi tapahtua joko meno- tai paluuveden tai niiden erotuksen suuruuden takia. En tiedä mikä gebwellin toimintatapa on.

Oletko koittanut soittaa ja kysyä asiaa?
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa WPF

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 506
  • Säästöä pumpulla
Vs: Qi6 käyttövesi ja vastusten käyttö
« Vastaus #2 : 17.06.19 - klo:17:12 »
Nyt lämpöisellä kompura tekee enemmän teho, koska kaivo on lämpöisempi.

Luultavasti Gebwellissä energia siirtyy kierukan välityksellä käyttöveteen.

Lämmönluovutuspinta-ala kierukassa on luultavasti liian pieni ja vesi palaa kompuralle liian kuumana.(energiaa ei siirry tarpeeksi) Tästä johtuen kompura sammuu ja loput tehdään sähköllä.
Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 401 WP Sol

Poissa tovayryn

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 60
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Qi6 käyttövesi ja vastusten käyttö
« Vastaus #3 : 17.08.19 - klo:20:40 »
Oon omasta gebwellistä pälyilly samaa, ja miettinyt samaa asiaa.

Ajattelin varsinkin kesällä antaa kompuran olla pelkästään ohjattuna ja vastuksen pois, että kompura ei turhaan kävisi liian lyhyitä aikoja.

Tiedä sitten..

Poissa tepih

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Qi6 käyttövesi ja vastusten käyttö
« Vastaus #4 : 19.08.19 - klo:08:53 »
Vähän päivitystä tähän:

Sain Gebwelliltä asiantuntijan kiinni ja tätä ongelmaa selviteltiin kesän mittaan. Parametrien oikeellisuus tarkistettiin, eikä niissä ollut mitään poikkeavaa. Poiskytkentälämpötilaa ei ilmeisesti saa nostaa tuosta 62 C asteesta. Vaihtoventtiilin toiminta tarkistettiin. Käyttöveden latauspumpun nopeusaluetta nostettiin useampaankin kertaan alkuperäisistä 20% min ja 45% max nopeuksista. Nopeuden nostoilla päästiin käyttöveden lämpötilassa vain kuitenkin noin 1-2 astetta korkeammalle, 50 C tuntumaan. Eli molempia vastuksia joudutaan edelleenkin käyttämään, jotta tavoitearvoon päästään.

Koska edellä mainitut eivät tuottaneet toivottua tulosta, on kyseessä ilmeisesti jonkinlainen kierto-ongelma käyttöveden latauksessa. Nyt sitten odotellaan talofirman LVI-miesten käyntiä ja kokeillaan varaajan ilmaamista.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 945
Vs: Qi6 käyttövesi ja vastusten käyttö
« Vastaus #5 : 19.08.19 - klo:09:34 »
Lainaus
Nopeuden nostoilla päästiin käyttöveden lämpötilassa vain kuitenkin noin 1-2 astetta korkeammalle, 50 C tuntumaan. Eli molempia vastuksia joudutaan edelleenkin käyttämään, jotta tavoitearvoon päästään.

Kokeile muuttaa poiskytkentälämpötila asetus tuohon 50 asteeseen.
Legionellakuumennus 1-2 kertaa kuukaudessa

11.4Käyttövesi asetukset Lämpöpumpun   automatiikka   säätää   käyttöveden lämpötilaa  aikaohjelman-  tai  jatkuvasti  kulloisenkin asetusarvon  mukaan.  Lämpöpumpun  valikossa  näkyvä ”Käyttöveden  lämpötila  1”  ilmaisee  varaajan alaosassa olevan  lämpötilan  ja  toimii  käyttöveden  latauksen aktivoivana  anturina.  Todellinen  käyttöveden  lämpötila on 5-7°C korkeampi
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa tepih

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Qi6 käyttövesi ja vastusten käyttö
« Vastaus #6 : 08.10.19 - klo:12:58 »
Taas päivitystä ja myöskin ratkaisu:

Ilmaus tehtiin, mutta tällä ei ollut vaikutusta. Asentaja epäili viallista vaihtoventtiiliä, vaikka ulkoisesti indikaattorin mukaan venttiili toimikin normaalisti. Vaihtoventtiili vaihdettiin ja nyt käyttövesi lämpeää ongelmitta kompressorilla asetusarvoon 54 C, menoveden lämpötilan ollessa latauksen lopulla noin 60,5 C - 61,5 C. Vastuskäyttöä ei ole nyt kuluneen parin viikon aikana ollut lainkaan. Eli oletettavasti tuo alkuperäinen venttiili ei syystä tai toisesta ole todellisuudessa kokonaan sulkeutunutkaan, vaan on päästänyt kv latauksen aikana osan menovedestä lämmityskiertoon, jolloin käyttöveden lämmitysteho on ollut huonompi.

Asetusarvolla 54 C, kv lämpötilalukema jatkaa vielä nousua tuon asetusarvon saavutettuaan, latauksen loputtua, noin 1 C. Voi olla että 54 C asetusarvo on liian korkea normaalikäytössä, kuten Matias ilmeisesti tarkoitti, vaikka kirjoittikin poiskytkentälämpötilasta, mutta tuolla asetuksella päästään jollain tasolla hetkellisesti rakennusmääräyksiin, kun kauimmaisesta hanasta tulee suurin piirtein tuo sama 55 C (korkeampi varaajan yläosan lämpötila miinus lämpöhäviöt hanalle).

Niin tai näin, suosittelen lämpimästi käyttäjiä seuraamaan maalämpöpumppunsa toimintaa. Tässäkin tapauksessa huomasin ongelman omasta seuranta-excelistä ja sen jälkeen kiinnostuin seuraamaan tarkemmin toimintaa pumpun vierellä. Käyttövesihän tässä sinänsä riitti, koska vastukset tulivat peliin, eli ilman seurantaa ei tätä ongelmaa olisi huomannut ollenkaan.

Poissa Lindka

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Qi6 käyttövesi ja vastusten käyttö
« Vastaus #7 : 09.01.20 - klo:22:54 »
Hyvä että vika löytyi. Itsellä on suunilleen samankokoinen talo ja sama pumppu. Eipä itsellä ole vastukset toimineet ollenkaan. Gebwelin asiakastuki on minusta tosi huonoa ja hankala tavoittaa. Kehotetaan sitten ottamaan yhteyttä asennusliikkeeseen. Minun tapauksessani se on suuren talotehtaan suuri talotekniikkayritys. Asennus sujui jotenkuten ja puutteita yritettiin korjata muutamia kertoja. Lopulta turvauduttiin oikeaan ammattilaiseen, joka löysi monta puutetta. Näitäkin töitä yritettiin laskuttaa moneen kertaa, vaikka kyse oli takuutyöstä ja asennusvirheistä. Ja ylipäätään korjaajan paikalle saaminen oli hankalaa ja vaati monta soittoa. Huono maku jäi.

Minua askarruttaa onko kaikki kunnossa kun sähköä kuluu kuitenkin aika paljon. N 12000 kwh vuodessa. Tähän vaikuttaa tietysti monta seikkaa eikä pelkästään lämmitys. Kylminä aikoina pumppu käy tosi paljon, ja lepoajat ovat vähäisiä. Tämä talvi on ollut leuto, mutta pakkaset tulevat varmaan taas. Meillä kyllä käytetään paljon vettä ja pidetään taloa aika lämpimänä n 21-22 asteessa. Makkarit on kylän 20 asteisia.

Gebwelin ja asennusliikkeen tulkinta on jokseenkin näin, että kun pumppu on normaalitilassa ilman virheilmoituksia kaikki on kunnossa.

Mitä havaintoja tepillä kulutuksesta ja käyntiajoista? Meillä ei ole sisäanturia, vaan ohjaus on ulkoanturin varassa. 

En oikeen osaa vetää johtopäätöksiä kuinka suuri merkitys sähkönkulutukseen on tuolla että pumppu käy paljon ja lepoajat ovat lyhyitä ja mikä merkitys sillä on että jos vettä käytetään paljon. Toisaalta jos vastukset ei mee päälle niin sitä kuvittelee, että lämpöpumppu toimii. Toki ymmärrän että kun se kompura käy paljon niin myös sähköä kuluu lepäilyä enemmän.

On siis hakusessa,  millä seikoilla on suurin merkitys sähkönkulutukseen ja millä sitä voisi viedä alas? Okei jos tavoitlämpötilaa laskee ja lisää vaateita niiin silloin, mutta entäs muuta.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 415
  • Vanha pieru!
Vs: Qi6 käyttövesi ja vastusten käyttö
« Vastaus #8 : 10.01.20 - klo:10:17 »
... En oikeen osaa vetää johtopäätöksiä kuinka suuri merkitys sähkönkulutukseen on tuolla että pumppu käy paljon ja lepoajat ovat lyhyitä ja mikä merkitys sillä on että jos vettä käytetään paljon. Toisaalta jos vastukset ei mee päälle niin sitä kuvittelee, että lämpöpumppu toimii. Toki ymmärrän että kun se kompura käy paljon niin myös sähköä kuluu lepäilyä enemmän.

On siis hakusessa,  millä seikoilla on suurin merkitys sähkönkulutukseen ja millä sitä voisi viedä alas? Okei jos tavoitlämpötilaa laskee ja lisää vaateita niiin silloin, mutta entäs muuta.
Suuri käyttöveden kulutus nostaa sähkölaskua, koska lämmin käyttövesi tehdään varsinkin lattialämmitystalossa huomattavasti huonommalla hyötysuhteella, kuin talon lämmitys.
Lattialämmitysksellä COP on noin 5,0 - 5,5 ja käyttövedellä, veden lämpötilasta riippuen COP arvolla noin 2,6 - 3,5.

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 383
Vs: Qi6 käyttövesi ja vastusten käyttö
« Vastaus #9 : 10.01.20 - klo:12:19 »
Valmistajan ilmoituksen mukaan tuon pumpun antoteho ei ole kauhean iso, mutta ei ole sähkönkulutuskaan:

Gebwell Qi 6
0 °C maaliuos, 35 °C lämmitysvesi
Antoteho 5,3 kW
COP 4,8
Ottoteho 5,3 kW / 4,8 = 1,1 kW (sähköä)

Vuodessahan on suunnilleen 8760 tuntia, joten ihan mahdottomiin sähkönkulutuksiin pelkällä kompressorin lämmityskäytöllä ei pitäisi olla mahdollisuuksia. Käyttövedenkin pitäisi lämmetä 1,7 kW ottoteholla.

Oisko sitä sähkönkulututtajaa helpompi ensin etsiä muualta, kuin siitä Qi:stä (siis jos sen sähkönkulutusta ei erikseen pääse mittaamaan)? Nykyteknologiasta ole hajuakaan, mutta IV-koneen lämmitysvastus, nuorison pelikoneet tms. saattaa haukata yllättävän paljon sähköä. Entä jos laittaa lämpöpumpun kiinni x tunniksi ja sähkömittarilta tai sähkönmyyjän nettipalvelusta ottaa vähän kulutuslukemia ylös? Töpseliinhän saa ostettua tai lainaan energiamittareita jonkin tietyn laitteen kulutuksesta on kiinnostunut.

Poissa tepih

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Qi6 käyttövesi ja vastusten käyttö
« Vastaus #10 : 14.01.20 - klo:10:55 »
Vuoden 2019 kokonaissähkönkulutukseksi tuli meillä noin 8200 kWh. Pidän tätä kyllä alhaisena, ottaen vielä huomioon tuon päivittäisen vastuskäytön aina sinne syksyyn asti. Toki vastuskäyttö ei välttämättä suoraan korreloi sähkönkulutuslukemaan, sillä vastuskäytön sijaan kompressori todennäköisesti käy enemmän. Vaikea sanoa. Käyntidataa ei ihan vielä ole riittävästi hyvään vertailuun.

Perhe 2+2, vuosikulutus käyttövedelle n. 100 m2. Sisälämpötila jokseenkin sama, noin 21 C, jota sitten takalla vähän vielä tarvittaessa priimataan. Ulkoanturilla myös mennään. Autotallia meillä ei vielä ole, eli sähkönkulutus on vain asuinrakennuksen.

Kyllä itse uskon tuon käyttöveden lämmityksen olevan aika olennaisessa roolissa sähkönkulutuksessa. Missä lämpötilassa Lindka tuo käyttöveden asetusarvo nyt on sinun pumpussasi? Tuota asetusarvoa suosittelivat Gebwelliltä laskemaan 50 C lukemaan aiemman ongelman ratkaisemiseksi, mutta kun se ei päässyt edes sinne asti, en tuota ratkaisuksi silloin hyväksynyt. Ja hyvä niin, koska vika oli venttiilissä. Toki alkuperäinen asetusarvo asennuksen jälkeen oli 56 C, josta on alaspäin pari astetta tultu.

Toinen tekijä voisi olla iv-koneen tuloilman lämpötila, minkä ishiba mainitsikin. Liian korkealla asetuksella tuo voi lämmittää tuloilmaa liiaksi. Meillä tehdasasetuksena on 17 C. Tätähän voi tarkkailla suuntaa-antavasti sähköyhtiön kulutusseurannasta, kun ottaa sopivan ajankohdan ylös, jolloin muuta kulutusta iv-koneen lisäksi ei juuri olisi. Ja tietysti yksittäisistä sähkökuluttajista nousee luonnollisesti kärkeen sähkökiuas, mutta kaipa sen merkitys vuositasolla on melko pieni.

Laitan liitteeksi omat käppyrät vuodelta 2019. Ihan koko vuodelta ei lukemia ole, mutta ehkäpä näistä jotain apua käyntitietoja vertailevalle on. Vaihtoventtiilin uusiminen näkyy kyllä melko selvästi vastuksen käyntitunneissa syyskuun lopulla. Graafissa ML käyntitunnit ja käynnistykset, SL käyntitunnit ja käynnistykset, sähkönkulutus/päivä ja lähimmät päiväkohtaiset lämpötilatiedot mitä ilmatieteenlaitokselta sai ladattua. Kaksi viimeistä on esitetty keskiarvoistettuna luettavuuden parantamiseksi.

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 383
Vs: Qi6 käyttövesi ja vastusten käyttö
« Vastaus #11 : 14.01.20 - klo:11:37 »
Jos oikein katsoin tuota käyrää, niin 2019 vastustunnit jotain 800-900 h. Manuaalissa mainitaan ainakin  3 kW, josta tulisi jo 2400 - 2700 kWh.  Jos siellä on ollut enemmänkin tehoa (6 kW) käytössä, niin sittenhän tuo energiamäärä on enemmänkin. Näköjään näitä kannattaa silloin tällöin seurata.

Edit: Niin kuin tepih mainitsitkin, niin ihan kaikkea vastuksen käyttämään sähköä ei saa sähkölaskusta pois, koska lämpöenergia joudutaan tuottamaan lämpöpumpulla. Luulisi siitä sen parisentuhatta kilowattituntia kuiten häipyvän. Toki lämmitystarve riippuu vähän vuodesta.

Poissa tepih

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Qi6 käyttövesi ja vastusten käyttö
« Vastaus #12 : 14.01.20 - klo:12:44 »
Nyt luulen että olet katsonut tuota jotenkin väärin. Vastustunteja tuli noin 250 h (alin käyrä) ja joksenkin kaikki ennen tuota syyskuun loppua. Graafi saattaa olla hivenen sekava lukea alkuun, mutta siinä on kaksi y-akselia, joista vasemmanpuoleisella on käyntitunnit ja käynnistykset ja oikealla akselilla sähkö ja ulkoilman lämpötila. Käyntiarvot ovat kumulatiiviset laskurin lukemat, pumpulta manuaalisesti katsottuna. Sivuhuomiona totean, että jonkinlainen etämonitorointimahdollisuus olisi kätevä.

Laitteessa tosiaan on ymmärtääkseni kaksi vastusta, 3 kW ja 6 kW. Näiden kytkeytymisen kuulee selvästi, jos pumpun lähistöllä on. Ensimmäisen vastuksen päälläoloaika on mielestäni melko lyhyt, ehkä muutaman minuutin, jonka jälkeen naksahtaa uudelleen ja oletettavasti toinen vastus kytkeytyy päälle.

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 383
Vs: Qi6 käyttövesi ja vastusten käyttö
« Vastaus #13 : 14.01.20 - klo:13:18 »
Sori, väärä punainen käyrä. Tai ruskea tuo toinen taitaa olla. Lähtee tämä läppäri vaihtoon, kun en tunnusta, että näössä on vikaa :D