Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Maaviileä  (Luettu 2994 kertaa)

Poissa akott

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 39
  • Maalämpöfoorumi
Maaviileä
« : 13.01.18 - klo:20:22 »
Lvi urakoitsija teki lähdön maapiiriin maaviileälle. Lähtö ja paluu ovat samassa putkessa peräjälkeen ja mitään yksisuuntaventtiiliä ei ole väliin laitettu. Urakoitsija väitti, että noin ne tehdään. Mutta musta tossa on tehty ns hullunkierto, jossa neste ei tule kiertämään maapiirin kautta vaan vain konvektoripiirissä. Kaikki esimerkit joita netistä löysin oli tehty niin, että yksisuuntaventtiili konvektoripiirin lähdön ja paluun välissä, jos olivat samassa maapiirinputkessa.

Ehkä toi toimisi jos maalämpökoneen maaliuospunppu pyörisi kokoajan kun maaviileä käytössä, vai pitääkö kys homma niin tehdäkkin?

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 584
  • Stiebel Eltron WPC 7
Maaviileä
« Vastaus #1 : 13.01.18 - klo:22:40 »
Siis kai siinä välissä jotain on, vai pelkkä putki? 

Jos on tosiaan pelkkä putki, vaatii maalämpöpumpun keruupumpun päälläolon ja lisäksi konvektoripiirin oman pumpun tehon säätämisen sopivaksi suhteessa mlp:n keruupumppuun.

Ainakin huomattavasti helpompi saada toimimaan, jos on yksisuuntaventtiili siinä välissä. Silloin riittää pelkän konvektoripiirin pumpun päälläolo, kunhan on tarpeeksi tehokas.
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa akott

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 39
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileä
« Vastaus #2 : 13.01.18 - klo:23:49 »
Moi

Ei ole välissä kuin 15cm putkea.

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 424
  • L-Ässä V-7
Vs: Maaviileä
« Vastaus #3 : 14.01.18 - klo:10:28 »
Lainaus
Lvi urakoitsija teki lähdön maapiiriin maaviileälle. Lähtö ja paluu ovat samassa putkessa peräjälkeen ja mitään yksisuuntaventtiiliä ei ole väliin laitettu. Urakoitsija väitti, että noin ne tehdään. Mutta musta tossa on tehty ns hullunkierto, jossa neste ei tule kiertämään maapiirin kautta vaan vain konvektoripiirissä. Kaikki esimerkit joita netistä löysin oli tehty niin, että yksisuuntaventtiili konvektoripiirin lähdön ja paluun välissä, jos olivat samassa maapiirinputkessa.
Tämä urakoitsija on tehnyt ne sitten aina väärin.
Pitää ehdottomasti olla takaiskuventtiili ja vielä yhtä kokoluokkaa suurempi kuin muu putkisto, jotta ei turhaan lisättäisi keruupiirin virtausvastusta.

Lainaus
Ehkä toi toimisi jos maalämpökoneen maaliuospunppu pyörisi kokoajan kun maaviileä käytössä, vai pitääkö kys homma niin tehdäkkin?
Toimiakseen vaatii että liuospumppu käy samalla kun maaviileä on käytössä, jos ei ole takaiskuventtiiliä.
Liuospumpun käynti ei ole lämpöteknisesti tarpeen kun on takaiskuventtiili
Lisää turhaan energia kulutusta.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa Lappanen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 62
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileä
« Vastaus #4 : 30.01.19 - klo:10:08 »
Itsellä on IV-koneen jäähdytykselle vedetty putket niin, että kaivon paluuseen ennen täyttöryhmää yksi putki ja täyttöryhmän jälkeen tasopaisunta-astian alle toinen putki.
Täyttöryhmä mallia LK 521 R32.
Onkohan tuossa täyttöryhmässä itsessään yksisuuntaventtiili? Jos ei ole niin tuohon linjaan pitäisi vissiin sellainen sitten vielä jälkikäteen asentaa vaiko ei?

IV-kone ei vielä paikoillaan. MLP-kone alakerrassa ja IV-kone yläkerrassa.
Korkeuseroa tasopaisunta-astian alaosasta IV-koneen liitäntöihin noin 2 metriä, pitääkö tasopaisunta-astia siirtää yläkertaan vai toimiiko systeemi vaikka keruuneste kesäaikaan pyörii tuolla korkeammalla?
Jos pitää siirtää, niin se pitänee tehdä sitten niin että tasopaisunta-astia irrotetaan nykyiseltä paikaltaan putken päästä ja tuosta putkesta vedetään lisäputki yläkertaan korkeimmalle kohdalle johon tasopaisunta-astia taas kinnitetään?

Ja joo, tuo maaviilennys IV-koneeseen tuli vähän jälkijunassa ruksittua lisävarusteeksi ja pumppua/putkistoja jo asenneltiin kun putkarille tuli tieto tuosta lisälinjasta..

Kuva kertoo ehkä paremmin..
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, rakenteilla oleva täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys 280 m2 / 850 m3 + kellari 50m2 optio lattialämmitykselle

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 889
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileä
« Vastaus #5 : 01.02.19 - klo:00:57 »
Tasoastian ja paineettoman keruupirin sijaan keruupiiri paineistetaan ja asennetaan kalvopaisunta-astia.

täyttöryhmään ei kuulu takaiskuventtiili, mainitsemiesi haarojen väliin se tarvitaan
https://www.lkarmatur.com/globalassets/inriver/resources/148827-lk-521-multifill5.pdf
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Lappanen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 62
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileä
« Vastaus #6 : 01.02.19 - klo:09:31 »
Onko tuo paineistus pakko tehdä? Vaihtoehtona tasoastian vienti yläkertaan?

Vaikuttaako tuo keruun paineistus koneen toimintaan tai sen asetuksiin mitenkään?
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, rakenteilla oleva täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys 280 m2 / 850 m3 + kellari 50m2 optio lattialämmitykselle

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 889
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileä
« Vastaus #7 : 01.02.19 - klo:22:57 »
Onko tuo paineistus pakko tehdä? Vaihtoehtona tasoastian vienti yläkertaan?

Vaikuttaako tuo keruun paineistus koneen toimintaan tai sen asetuksiin mitenkään?

Yleensä nuo taidetaan vain paineistaa. Ei se mikään kummoinen temppu ole. Vintillä/yläkerrassa olevat tasoastiat taitavat olla menneisyyden juttuja?

Ei vaikuta. Tuo poistaa myös liuospumpun kavitoinnin riskin.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa kotte

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 27
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileä
« Vastaus #8 : 13.02.19 - klo:00:36 »
Onko tuo paineistus pakko tehdä? Vaihtoehtona tasoastian vienti yläkertaan?

Vaikuttaako tuo keruun paineistus koneen toimintaan tai sen asetuksiin mitenkään?
Hyvin paineistamatonkin järjestelmä toimii, kunhan vain järjestys on sellainen, että pumppu imee maapiiristä ja työntää kulutuslaitepiiriin ja avoin paisunta-astia on kytketty ennen pumppua. Itsellä on tuollainen jopa niin, että avoin paisunta-astia on alemmassa kerroksessa ja ylemmän kerroksen konvektorit sekä tuloilmakennot ovat kolmisen metriä paisunta-astian pintaa ylempänä. Melko helposti tuon saa ilmautumaan, kunhan pumpun nostokorkeus voidaan ilmausvaiheessa nostaa selvästi ylintä putkiston haaraa ylemmäs ja ilmaa pääsee purkautumaan pois (ilma kertyy jäähdytyskäytössä tyypillisesti maapiiriin palavaan haaraan, jos järjestelmän rakenne on tässä ehdottamani kaltainen).

Tuollaisen järjestelmän huoltaminen on helppoa, sillä neste valuu paisunta-astiaan, kun pumppu on pysäytettynä ja jokin haara avataan. Itsellä on alempana varoiksi kytkettynä ylimääräinen suurempi keräysastia, johon ylivuotoneste purkautuu niiltä osin, kun paisunta-astia ei täytyttyään enää kykene vetämään. Huolto- tai laajennustoimenpiteen valmistuttua nesteen voi sitten pumpata esim. perämoottoripolttoainesäiliön tyyppisellä käsipumpulla takaisin varsinaiseen paisunta-astiaan ilmauksen edistyessä (tyypillisesti niin, että pumpun tehoa lisätään vähitellen, jolloin pumppu ei pääse hörpäämään ilmaa nesteen imeytyessä niin nopeasti järjestelmään, ettei yksinkertaisella käsipumpulla pysy perässä).

Poissa Lappanen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 62
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileä
« Vastaus #9 : 19.02.19 - klo:10:26 »
Sellainen "kiva tietää" juttu tuli vielä mieleen, että miten systeemi toimii silloin kun MLP on käytössä vaikkapa käyttövettä tekemässä?
Toimiiko viilennys silloin huonommin/normaalisti/paremmin?
Entä silloin kun MLP on pois käytöstä, ahdistaako MLP:n lämmönkeruupumppu liuoksen virtausta?
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, rakenteilla oleva täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys 280 m2 / 850 m3 + kellari 50m2 optio lattialämmitykselle

Poissa kotte

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 27
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileä
« Vastaus #10 : 19.02.19 - klo:12:35 »
Sellainen "kiva tietää" juttu tuli vielä mieleen, että miten systeemi toimii silloin kun MLP on käytössä vaikkapa käyttövettä tekemässä?
Toimiiko viilennys silloin huonommin/normaalisti/paremmin?
Entä silloin kun MLP on pois käytöstä, ahdistaako MLP:n lämmönkeruupumppu liuoksen virtausta?
Jos viilennyspiirin syöttö on kytketty normaalisti (siis takaiskuventtiilin yli maalämpöpumpun liuoskiertoon) tai edes niin, että kiertosuunta on sama kuin maalämmön liuoskierrossa, teho paranee maalämpöpumpun käydessä. Liuos kylmenee enemmän, jos liitäntä on maalämpöpumpun jälkeen, mutta silloinkin, jos on ennen maalämpöpumppua (mikä puolestaan on edullisempi kytkentä, jos viilennyskiertoa käytetään talvella esimerkiksi tuloilman esilämmitykseen). Kummassakin tapauksessa maalämpöpumpun liuoskiertopumppu samalla tehostaa myös viilennyskierron virtausnopeutta.

Mlp:n liuoskiertopumpun vastuksella ei ole käytännön merkitystä, sillä toimintaperiaatteen takia maalämpöpumpun liuoskierto on kokonaisuudessaan kiertopumppu mukaan luettuna mitoitettava varsin väljäksi ja itse keräyspiiri joka tapauksessa muodostaa suuremman virtausvastuksen. Viilennyskierron virtaukset ovat normaalisti vain murto-osa maalämpöpumpun liuoskierron virtausmääristä.

Poissa Lappanen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 62
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileä
« Vastaus #11 : 19.02.19 - klo:13:25 »
Noniin, tämä selvensi taas ajatuksia. Kiitoksia!
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, rakenteilla oleva täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys 280 m2 / 850 m3 + kellari 50m2 optio lattialämmitykselle

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 024
  • Vanha pieru!
Vs: Maaviileä
« Vastaus #12 : 14.05.19 - klo:21:19 »
Tunteeko joku foorumilaisista tämän: https://kauppa.topwaymaakylma.fi/product/783/maakylmapaketti-seinakonvektorilla-topway



Onko toimiva?
Onko äänekäs?

Poissa kotte

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 27
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileä
« Vastaus #13 : 15.05.19 - klo:21:30 »
Tunteeko joku foorumilaisista tämän: https://kauppa.topwaymaakylma.fi/product/783/maakylmapaketti-seinakonvektorilla-topway



Onko toimiva?
Onko äänekäs?
Ei ole omaa kokemusta juuri tästä paketista tai konvektorista, joten en osaa lausua äänekkyydestä, mutta ratkaisu ja osat ovat aivan tavanomaisia ja tunnettuja tarkoitukseensa. En epäilisi toimivuutta yksinkertaisessa ratkaisussa (korkeintaan muutama konvektori ja kaikki osana yhtenäistä kiertopiirilenkkiä toimitukseen speksatuilla osilla, so. eräänlainen 1-putkikytkentä vakiovirtauksella).