Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Smart Grid ja PV Ready  (Luettu 2412 kertaa)

Poissa rampe

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumi
Smart Grid ja PV Ready
« : 11.02.17 - klo:00:19 »
Alpha Innotecilla ainakin on tuollaiset ominaisuudet mahdollisia lisäkortin asennuksella. Onko kenelläkään asennus/käyttökokemuksia?
MLP:Alpha Innotec SWC Alterra 82, Capito MPD 600
Porakaivo: 200m
IV:Vallox 145 SE + Vallox MV200 kanavapatteri
m2: 186m2 lämmintä + 55m2 puolilämmintä
LJ: vesikiertolattialämpö

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 727
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Smart Grid ja PV Ready
« Vastaus #1 : 11.02.17 - klo:11:02 »
Niben invertteripumppujen valikkoihin on ilmestynyt kohta pv-paneeliohjaus. Tutkin hieman asiaa
ja löytyi tällainen virranmittauslisäsarja, jolla saadaan Nibelle kerrottua PV-kentän tuotto ja
siten vaikutettua pumpun toimintaan:
http://www.nibe.eu/Products/Accessories/eme-10/


Ohjausalgoritmi on sinällään yksinkertainen ja näyttäis arvot olevan valittuina Niben itse myymille
3-9kWp pv-sarjoille. Tuleekohan virtarajat joskus säädettäviksi?


Alpha Innotec on nykyisin osa Nibe Group:ia, joten Alpha Innotecin sarja vois olla samantapainen, jos saat lisätietoa niin pistä tänne ihmeessä jakoon.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa rampe

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Smart Grid ja PV Ready
« Vastaus #2 : 14.02.17 - klo:22:54 »
Sain lisäinfoa Alphasta. Aurinkosähkön PV Ready toiminnon saa käyttöönsä Luxtronik 2.1 lisäohjainkortilla.  Käyttöohjekirjan mukaan invertteriltä tarvitaan ohjaus potentiaalivapaan koskettimen kautta. Tässä pieni ote käyttöohjekirjasta:

"Aurinkosähkö-valikossa, valitse kohta Asetusarvot
Avautuu Aurinkosähkö asetusarvot
1 Aurinkosähkö-toiminnon symboli
2 Varaaja
Näyttää Järjestelmäasetuksissa tehdyn varaajavalinnan.
3 Aurinkosähkö muunnin (Ei/Kyllä)

-Ei Heti kun lämpöpumppu saa signaalin invertteriltä
SWT-sisäänmenoon niin käyttövesi
kuumennetaan kunnes kompressorin toiminta
katkeaa maksimi menovesirajaan.
Tämän jälkeen käyttövesi annetaan laskea
hystereesin verran jonka jälkeen kompressori
käynnistyy uudelleen. Tätä jatketaan niin
kauan kun invertteri antaa SWT-signaalia
(SWT=ON).

-Kyllä Heti kun lämpöpumppu saa SWT-signaalin
invertteriltä niin se siirtyy lämmitystilaan.
Kompressori käy niin kauan kunnes paluurajoitus-
lämpötila saavutetaan tai jos kompressori
ylittää maksimi menoveden asetuksen.
Jos maksimi menovesi saavutetaan ennen
paluurajoitusta niin saavutettu arvo asetetaan
uudeksi paluu rajaksi. Mikäli lämmitys
toimintatila on suoritettu ja lämpöpumppu
saa SWT-signaalin invertteriltä niin
aloitetaan yllä mainittu käyttöveden tuottaminen"

Tuon mukaan saisi ohjattua käyttöveden tai lämmityksen tekoon. Jälleenmyyjä listaili muutamia sopivia inverttereitä ja ainakin yhdeltä aurinkosähkötoimittajalta jo sopiva invertterit löytyivätkin, SMA:n Sunny ja Tripower invertterit.

Invertterilistauksessa oli tällainen maininta:"switch on heatpump if PV output is higher than 2000W" - eli herättää kysymyksiä:

- Onko a) invertterin ominaisuus, jonka mukaan MLP:lle ei syötetä, jos teho ei ylitä 2000W
           b) MLP ominaisuus, että vaatii vähintään 2000W hyödyntääkseen aurinkosähköä

Koitin etsiä infoa SMA:n Tripowerin manuaaleista, mutta ei vielä tuo 2000W raja tullut vastaan: http://www.sma.de/en/products/solarinverters/sunny-tripower-5000tl-12000tl.html#Downloads-79870

Operation manuskasta: http://files.sma.de/dl/17781/STP5-12TL-20-BE-en-14.pdf löytyi kpl 6.4.2 multifunction relayn konffisvaihtoehdoista.

Fiksummat saa valistaa. Sillä aikaa selvittely jatkuu...


MLP:Alpha Innotec SWC Alterra 82, Capito MPD 600
Porakaivo: 200m
IV:Vallox 145 SE + Vallox MV200 kanavapatteri
m2: 186m2 lämmintä + 55m2 puolilämmintä
LJ: vesikiertolattialämpö

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 257
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Smart Grid ja PV Ready
« Vastaus #3 : 14.02.17 - klo:23:18 »
Kyllä AIT ja Nibe sinänsä menevät omia latujaan sekä tekevät omia valintoja / päätöksiä, voivat olla samojakin päätöksiä, konsernin yhtiöitä käytellään jos siitä on itselle etua.

Tuo 2000W on varmaan joku esimerkkiraja, inverttereihin saa (kaikkiin ehkä) binääri lähtöjä jotka kytkeytyy päälle asetellusta tuotosta...itse olen tommosesta binäärilähdöstä ottanut kWh-pulssin ulos ja sen avulla saa sitten selville tiedon PV tehosta portaattomasti, en käytä tuota hyväksi mitenkään menee pelkästään 'mukava tietää' osastolle.

Sinänsä nuo riippuvuudet PV tuotannosta kuulostaa vähän 'keskenkasvuiselta', eli omasta mielestä mittaus pitäis olla verkkoon syötöstä, eli jos verkkoon alkaa mennä vaikka >100W niin sitten säädetään MLP invertterin tehoa ylös ja alas niin että verkkoon syöttö pysyy <100W, ladataan käyttövettä tai lämpövaraajaa.

Tuossa kanssa haastattelin AIT miehiä ja tuntuu olevan ihan viksu vehe, tehon säätökin on oikein tehon säätö pyrkien pitämään lämpötilan valitulla käyrällä eikä mikään asteminuutti 'pelleily'...pelaa vissiin paluulämpö perusteisesti, no ehkä sen saa valittua, 1 kpl shunttiohjauksia vakiona ja toinen tulee tavallaan sillä invertterillä.
« Viimeksi muokattu: 15.02.17 - klo:06:52 kirjoittanut Roori »

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 253
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Smart Grid ja PV Ready
« Vastaus #4 : 15.02.17 - klo:01:16 »
Näyttää että joka valmistajalla olevan jotakuinkin vastaavat ominaisuudet, tai niillä kellä pv on tuettuna(viessmannissa on ohjaus myös tyhjiökeräimille). Viessmannissa laitetaan käsittääkseni modbussissa oleva sähköntuottomittari sähköpaneelien eteen joka kertoo tuoton ohjaimelle. Säädettyjen parametrien mukaan kone sitten käyttää joko kompressoria tai sähkövastusta joko lämmitykseen tai käyttöveden tuottamiseen... (tai vilpin tapauksessa jäähdytykseen) Tarvittaessa tavoitelämpötiloja saa myös nostettua.

Tässä manuaalissa on selitetty parametreja paremmin läpi sivulta 195 alkaen... smartgridista taitaa tuossa manuaalissa olla tuon jälkeen...
https://www.docdroid.net/PkY0yBp/vitotronic-200-wo1c-huolto-ohje-6-2015-3.pdf.html#page=195

esim:


jne...

Nämä tuo kone sitten ilmeisesti osaa näyttää tuolla energianseurannassa jotenkin tähän tyyliin.

kulutus/tuotto


Päivittäinen tuotto:

Invertterinä tuo sitten ilmeisesti osaa vielä säätää tehoa saatavilla olevan energian mukaan. Tai ainakin sen käsityksen saan tästä kuvasta joka on tuon erään sakemannin Viessmannin vilpistä jossa on sama ohjaus kuin näissä mlp:ssa. Mahtaako sitten homma toimia samalla tavalla invertteri mlp:n kanssa jahka nuo saavat sen markkinoille....



Saksalaisen herran sivut joissa asiaa on käsitelty ja mistä kuvat on nyhdetty on tässä:
https://schlocke.de/wordpress/bessere-eigenstrom-nutzung/
Viessmann Vitocal 333-G 10kW, 180m kaivo
171 m2 talo + 71 m2 talli lattialämmityksellä

Poissa Donut

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 26
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Smart Grid ja PV Ready
« Vastaus #5 : 16.02.17 - klo:12:49 »

Invertterilistauksessa oli tällainen maininta:"switch on heatpump if PV output is higher than 2000W" - eli herättää kysymyksiä:

- Onko a) invertterin ominaisuus, jonka mukaan MLP:lle ei syötetä, jos teho ei ylitä 2000W
           b) MLP ominaisuus, että vaatii vähintään 2000W hyödyntääkseen aurinkosähköä

Koitin etsiä infoa SMA:n Tripowerin manuaaleista, mutta ei vielä tuo 2000W raja tullut vastaan: http://www.sma.de/en/products/solarinverters/sunny-tripower-5000tl-12000tl.html#Downloads-79870

Fiksummat saa valistaa. Sillä aikaa selvittely jatkuu...

TriPowerin monitoimireleen kytkentäarvon voi asettaa portaattomasti. Vaikka sitten tuohon 2000W:iin.
IVT 312C, Akvaterm Nero 1000l, SMA TriPower 5000TL ja 6120W aurinkopaneeleita sekä itse väkerretty arduino pohjainen lokijärjestelmä.

Poissa UKK

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 138
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Smart Grid ja PV Ready
« Vastaus #6 : 05.03.17 - klo:10:29 »
Niben invertteripumppujen valikkoihin on ilmestynyt kohta pv-paneeliohjaus. Tutkin hieman asiaa
ja löytyi tällainen virranmittauslisäsarja, jolla saadaan Nibelle kerrottua PV-kentän tuotto ja
siten vaikutettua pumpun toimintaan:
http://www.nibe.eu/Products/Accessories/eme-10/


Ohjausalgoritmi on sinällään yksinkertainen ja näyttäis arvot olevan valittuina Niben itse myymille
3-9kWp pv-sarjoille. Tuleekohan virtarajat joskus säädettäviksi?


Alpha Innotec on nykyisin osa Nibe Group:ia, joten Alpha Innotecin sarja vois olla samantapainen, jos saat lisätietoa niin pistä tänne ihmeessä jakoon.

Mitenköhän on mahtaako toimia alle tuon 3kWhp ?
Ei taida vielä olla foorumilla kauheasti aurinko sähkön käyttäjiä?!
Talo; Rv 1962.149/179m2(30m2 AT+VAR puoliläm)
NIBE F1255 4-16 , patterilämmitys
Maapiiri n. 400m

Poissa Donut

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 26
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Smart Grid ja PV Ready
« Vastaus #7 : 31.03.17 - klo:20:18 »
On käyttäjiä ainakin minä ja blatva.

Minulla 6120W paneelit ja 5kW invertteri yhdistettynä IVT 312C pumppuun.
Järjestelmä ei vielä pelaa ihan täysillä, mutta kyllä se silti lämmittää mieltä kun välillä tönö lämpenee omalla sähköllä ja samalla menee vähän myyntiinkin.
https://www.sunnyportal.com/Templates/PublicPage.aspx?page=adbbc471-b1db-4073-b0af-905b06656019
IVT 312C, Akvaterm Nero 1000l, SMA TriPower 5000TL ja 6120W aurinkopaneeleita sekä itse väkerretty arduino pohjainen lokijärjestelmä.

Poissa blatva

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 84
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Smart Grid ja PV Ready
« Vastaus #8 : 02.04.17 - klo:09:45 »
Täällä joo kanssa mlp + PV. Mulla ei ole automatiikkaa vielä kytkettynä, koska odottelen sähköautoa ja myös ohjaustekniikan kehitystä. Mutta tosiaan SMA Tripowerissa voisi säätää minkä kestoisen ja tehoisen tuotannon kohdalla lähetetään ohjaussignaali. Itselläni mobiiliappi, jossa pidän pilviset päivät pumpun "optimaali" moodilla, eli jauhaa tasaisesti lämpöä ja pitää varaajan yläosan siinä lämmössä, että talo pysyy tasaisen lämpöisänä, aurinkoisena päivänä vaihdan "aktiiville", jossa ajastettuna reilu nosto pyynnissä n. klo 11-15. Olen karkeasti seurannut wattimaatista ostosähköä ja sunnyportalista aurinkosähkön tuotantoa ja näissä näyttäisi maaliskuu olevan ideaaliaikaa mun laitteistoille ja lämmitysenergian tarpeelle.
Aurinkoisina päivinä pumppu ehtii nostaa 1200 litran varaajan yläosasta 50 asteeseen (alhaalla reilu 40). Suurin osa aurinkosähköstä tulee omaan kulutukseen ja pumpun ei tarvi juurikaan ostosähkölle mennä. Kesää kohden alkaa tulemaan yli tarpeen sähköä, mutta sitä varten sitten auto ja SMA:n Home manager tai vastaava systeemi.
Maaliskuun ostosähkö 703 kWh, joka mielestäni aika hyvä luku nykyisessä miehityksessä 2 aikuista + 1 vuotias ja 2 teiniä 50% :na. Ennen voimalaa ja mlp meni maalikuissa mennyt 2600-3300 kwh kevyemmällä miehityksellä..
1,5 krs OKT Jukka 140+40 m2. Kaivo 170+10m, Bosch Compress 7000 3-12 LWM + Jäspi 1200 l, at, varasto ja alakerta lattialämmitys, yläkerta Itugraf kattosäteilimet+ 5,2 kwp aurinkovoimala + Sunny TriPower

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 727
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Smart Grid ja PV Ready
« Vastaus #9 : 02.04.17 - klo:10:43 »
Maaliskuun ostosähkö 703 kWh, joka mielestäni aika hyvä luku nykyisessä miehityksessä 2 aikuista + 1 vuotias ja 2 teiniä 50% :na. Ennen voimalaa ja mlp meni maalikuissa mennyt 2600-3300 kwh kevyemmällä miehityksellä..
Tosi kiva saada toteutuneita lukuja aurinkosähköstä mlp:n kanssa. Osaatko arvioida PV:n osuutta maaliskuussa vertaamalla vaikka tammi- ja helmikuun kulutuksiin?

Meillä on nyt lämmitelty mlp:llä pari talvea ja tältä näyttää ero talon kokonaiskulutuksessa ilman aurinkoapuja sähkö 2010-2015 vs. mlp 2016-2017:

(Asukasmäärä 2+2 ja asumistottumukset ovat pysyneet samoina, puita poltettu 2 heittomottia vuodessa (takka+sauna))

Olen yrittänyt speksailla ensi kesän aurinkoprojektia, mutta lokakuun alusta maaliskuun loppuun, jolloin mlp kuluttaa meillä n. 2000kWh = 2/3 vuoden kulutuksesta ei vaan taida Suomessa
ihan kauheita apuja saada auringosta?
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa heinaaho

  • Asentaja/Yrittäjä
  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 35
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Smart Grid ja PV Ready
« Vastaus #10 : 24.04.17 - klo:19:20 »
Itsellä myös 5,5kw aurinkosähkö ja 1255-6. Nyt tulevan toukokuun alusta saan spottisähkösopparin voimaan ja tänään sain viimeinkin aikaiseksi ja laitoin paneelien seurannan toimintaan. (eme10)

Täytyy katsella kuinka lähtee toimimaan
Nibe 1255-6/Nibe ERS/Nibe PV3063+EME/SPA

Poissa rampe

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Smart Grid ja PV Ready
« Vastaus #11 : 27.11.17 - klo:23:08 »
Pitkästä aikaa. Itellä aurinkopaneelien asentaminen jäi odottamaan lopputarkastuksesta kahden vuoden päähän kuluvaa aikaa: https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/47873/kotitalousvahenny7/
MLP:Alpha Innotec SWC Alterra 82, Capito MPD 600
Porakaivo: 200m
IV:Vallox 145 SE + Vallox MV200 kanavapatteri
m2: 186m2 lämmintä + 55m2 puolilämmintä
LJ: vesikiertolattialämpö