Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Maalämpö IVLP:n tilalle  (Luettu 60045 kertaa)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #40 : 24.11.16 - klo:21:08 »
Kiitos.

Myyjä mitoitti 270m ja pyysin 30m lisää. Tänään selvisi että 30 lisämetriä kuitenkaan onnistu. Mutta tällä mennään jos porauslupa heltiää.
Ei haittaa tuo yliteho kun on invertteri joka säätyy teholtaa.
Oliko sulla mahdollisuutta vaakapiirille, jos myöhemmin osoittautuu kaivo liian matalaksi?
Sillä voi 'auttaa'  ja elvyttää kaivoa kesällä.

Poissa Harba

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 58
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #41 : 24.11.16 - klo:23:03 »
Ei haittaa tuo yliteho kun on invertteri joka säätyy teholtaa.
Oliko sulla mahdollisuutta vaakapiirille, jos myöhemmin osoittautuu kaivo liian matalaksi?
Sillä voi 'auttaa'  ja elvyttää kaivoa kesällä.
Ei ole tilaa, tontti 1020 neliötä. Jos osoittautuu liian matalaksi, niin kai se toinen kaivo silloin porattava. Pieni pelko tässä on, kun täältä lukee tarinoita liian matalista kaivoista.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #42 : 25.11.16 - klo:21:51 »
Noin se varmaan on että Sanyon ja VBP:n väliin se kannattaa kytkeä, termostaattisella joko-tai venttiilillä  (mm. ESBE) lämpötilaan perustuvaa jakoa sais aikaiseksi mutta tuskin riittävän järkevää.
Onkos se käyttövesi lattialämmitys kuinka suuri osuus vuositasolla koko lämmitysenergiasta, osaatko arvioida, meneekö neliöitten suhteessa vai pienempi osuus?
Tämmönen on se termostaattine vaihtoventiili jolla se lämminvesikierron saa menemään eri paikkaa jos sen lämpötila nousee jonkun rajan yli.
Taitaa vaan olla että tuosta sarjasta ei ole sopivaa lämpötilaa valittavaksi.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #43 : 26.11.16 - klo:08:54 »
Tämmönen on se termostaattine vaihtoventiili jolla se lämminvesikierron saa menemään eri paikkaa jos sen lämpötila nousee jonkun rajan yli.
Taitaa vaan olla että tuosta sarjasta ei ole sopivaa lämpötilaa valittavaksi.
Ei taida se lattiapaluun lämpötila edes seilata vuoden aikojen mukaan niin paljoa että siitä eroa sais aikaiseksi, senhän täytyy olla 'tosikuumaa' sen paluun kun se kerran kuumasta vedestä tehdään, sen pystyy mittaamaan eli onkohan niin että arvo mitä se on nyt niin on oikeastaan aina, mitähän se on?
Ainut mikä tuossa vaihtamisessa toimisi on lämpötilaero mittaus ja sitten venttiilin keikaus toiseen asentoon...alkaa menemään liian monimutkaiseksi.  8)

Poissa Harba

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 58
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #44 : 26.11.16 - klo:09:38 »
Ei taida se lattiapaluun lämpötila edes seilata vuoden aikojen mukaan niin paljoa että siitä eroa sais aikaiseksi, senhän täytyy olla 'tosikuumaa' sen paluun kun se kerran kuumasta vedestä tehdään, sen pystyy mittaamaan eli onkohan niin että arvo mitä se on nyt niin on oikeastaan aina, mitähän se on?
Ainut mikä tuossa vaihtamisessa toimisi on lämpötilaero mittaus ja sitten venttiilin keikaus toiseen asentoon...alkaa menemään liian monimutkaiseksi.  8)
Veikkaan että palaava vesi on noin 20 astetta viileämpää kuin menevä, virtausta rajoitettu ja lämpö jää lattioihin. Sotkeekohan tuo käyttöveden esilämmitys (tai viilennys) Niben asteminuuttiohjausta?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #45 : 26.11.16 - klo:10:14 »
Veikkaan että palaava vesi on noin 20 astetta viileämpää kuin menevä, virtausta rajoitettu ja lämpö jää lattioihin. Sotkeekohan tuo käyttöveden esilämmitys (tai viilennys) Niben asteminuuttiohjausta?
Eli 30C haminoissa sitten pyörii, vai?
Eikös tässä tulevassa setissä tuo ole suurinpiirtein Sanyon minimilämpötila?
Sillohan se lattiapaluu pitää laittaa aina menemään sen Sanyon kierukan läpi kun se kerran huonoimmillaan on 'tasalämpöistä' sen Sanyon kanssa ja ison osan ajasta se saa energiaa Sanyosta (=parahin tarjolla oleva coppi). Niinhän sitä ei saisi laittaa että se tuo käyttövesipuolelta energiaa Sanyoon lämmityspuolelle.
Jäsen 'k123456789'  ;D (ei muista numeroa) kertoili tuossa jossain että Nibe olisi muuttanut tuota ohjausta, siis ehkä eroon asteminuuteista tai ainakin poispäin, kun kertoi sen reagoivan paremmin muutoksiin. Syytäkin olisi päästä eroon, asteminuutit on niin menneen talven lumia (=on/off pumppuihin sopivia juttuja)  :D
Se pumpulta menon paikka sinne Sanyoon ja anturin paikka on kovin merkityksellistä käyttäytymiseen...uskoisin tai oikeastaan olen aikas varma  8)

Tuossahan muuten käy kylmänä aikana niin että käyttövesijaksoja ei tule VPB:hen 'ollenkaan' kun pattereille tarvitaan yhtä kuumaa kuin lämmin käyttövesi niin se Sanyon kierukka hoitaa sen lämmön siirron sinne VPB:hen suihkujen aikana ja luppoaikana se hoituu sillä lattiakierron paluulla (=poistaa häviöt).

Olis melkein sellainen tutina että uusimalla softalla Niben tehonsäätö seuraa nopeammin muutoksia kuin ennen.
Ainakin asteminuutit näyttäis pysyvän kohtalaisen kapean putken sisällä, vaikka tähänkin kuvaan mahtuu 10.5 KV-sykliä,
joista ainakin kaksi on reiluja suihkuja jolloin esilämmitys kyllä otti osansa varaajasta:


Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #46 : 26.11.16 - klo:20:50 »
Veikkaan että palaava vesi on noin 20 astetta viileämpää kuin menevä, virtausta rajoitettu ja lämpö jää lattioihin. Sotkeekohan tuo käyttöveden esilämmitys (tai viilennys) Niben asteminuuttiohjausta?
Periaatteessa nibe vaan toimisi aavistuksen isommalla teholla, että saadaan kuitattua myös käyttöveden kierron hukkaama energia. Eli nibe lämmittäisi siinä varaajan kierukassa käyttöveden esilämmityksen ja lattialämmityksen. Lattialämmityksen vaatima energiahan pysyy suurin piirtein vakiona ja siihen nibe pystyy kyllä ihan hyvin reagoimaan. Jonkun verran eroa tulee sitten käyttöveden esilämmityksestä. Mutta senkin kannattaisi varmaan ottaa varjaan esilämmityksestä. Toki voisi laittaa sulkuhanallakin. Eli kylmä vesi joko käyttövesivaraajan pohjalle, tai sitten menemään esilämmitys kierukan kautta.

Asteminuuttiohjausta siis jonkun verran sotkee kylmän veden esilämmitys siinä varaajan kierukassa. Ei ehkä mitenkään valtavasti, mutta jonkun verran. Koska nibe ei tiedä sitä että vesihana avataan.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa Harba

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 58
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #47 : 06.12.16 - klo:01:00 »
Minkälainen käytännön ero, jos erillisen varaajan sijaan ottaisi F1255 pumpun? Eroa varaajilla sata litraa (180 vs 280). Kävin mittaamassa asennuspaikkoja, niin erillisen varaajan joutuu asentamaan viereiseen huoneeseen (joka oli kyllä alkuperäinen suunnitelmakin). Nätimpi asennus tulisi siis integroidulla varaajalla, mutta onko toimivuudessa iso ero. Ehdollinen sopimus on jo allekirjoitettu, mutta voisi kuitenkin kysyä onnistuisiko vielä pumpun vaihto.

Onkohan lumesta kuinka paljon haittaa asennuksessa? Satanut aika reilusti lunta.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #48 : 06.12.16 - klo:09:32 »
Minkälainen käytännön ero, jos erillisen varaajan sijaan ottaisi F1255 pumpun? Eroa varaajilla sata litraa (180 vs 280). Kävin mittaamassa asennuspaikkoja, niin erillisen varaajan joutuu asentamaan viereiseen huoneeseen (joka oli kyllä alkuperäinen suunnitelmakin). Nätimpi asennus tulisi siis integroidulla varaajalla, mutta onko toimivuudessa iso ero. Ehdollinen sopimus on jo allekirjoitettu, mutta voisi kuitenkin kysyä onnistuisiko vielä pumpun vaihto.

Onkohan lumesta kuinka paljon haittaa asennuksessa? Satanut aika reilusti lunta.
Aikalailla tuo on suoraa matikkaa: 180L tuottaa (ruotsin testi) ~249L lämmintä vettä joten 280L tuottaa 280/180*249L=~387L lämmintä vettä.
http://www.energimyndigheten.se/tester/jamforelsesida/?productTypeVersionId=364&comparisonProducts=1651

Suositeltu lämpöpumppukoko molemmilla 12kW joten 16kW pumppu ei tuossa kohtaa aiheuta paremmuutta 280L hyväksi.

Jos vaan 1255 riittää Sanyön kierukan kanssa, niin iliman muuta se, tuleehan noiden yhteisvaikutuksesta jo paljon käyttövettä.
Onko Sanyösta joskus vesi loppunut, eli onko ollut tiukoilla?

Se Sanyohan vastaa lämpöpumppukäytössä suurinpiirtein tuota vertailun CTC:tä, tuo CTC tuossa testissä on ns. vanhaa tietoa nykyaikaa ajatellen:
http://www.energimyndigheten.se/tester/jamforelsesida/?productTypeVersionId=364&comparisonProducts=1634,1651

Kunhan ne Nibellä osais vielä fiksata tuota Invertteri pumpun ohjausta pois tuosta asteminuuttihommasta kun kerran välineet on ns olemassa. Silloin se tehonsäätö osaisi
vastata paremmin kulutus muutoksiin. Toisaalta ei ole missään näkynyt viestejä että joku muu invertteri-pumppu tekisi sen 'viisaammin'.

Poissa Harba

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 58
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #49 : 06.12.16 - klo:14:08 »
Aikalailla tuo on suoraa matikkaa: 180L tuottaa (ruotsin testi) ~249L lämmintä vettä joten 280L tuottaa 280/180*249L=~387L lämmintä vettä.
http://www.energimyndigheten.se/tester/jamforelsesida/?productTypeVersionId=364&comparisonProducts=1651

Suositeltu lämpöpumppukoko molemmilla 12kW joten 16kW pumppu ei tuossa kohtaa aiheuta paremmuutta 280L hyväksi.

Jos vaan 1255 riittää Sanyön kierukan kanssa, niin iliman muuta se, tuleehan noiden yhteisvaikutuksesta jo paljon käyttövettä.
Onko Sanyösta joskus vesi loppunut, eli onko ollut tiukoilla?

Se Sanyohan vastaa lämpöpumppukäytössä suurinpiirtein tuota vertailun CTC:tä, tuo CTC tuossa testissä on ns. vanhaa tietoa nykyaikaa ajatellen:
http://www.energimyndigheten.se/tester/jamforelsesida/?productTypeVersionId=364&comparisonProducts=1634,1651

Kunhan ne Nibellä osais vielä fiksata tuota Invertteri pumpun ohjausta pois tuosta asteminuuttihommasta kun kerran välineet on ns olemassa. Silloin se tehonsäätö osaisi
vastata paremmin kulutus muutoksiin. Toisaalta ei ole missään näkynyt viestejä että joku muu invertteri-pumppu tekisi sen 'viisaammin'.
Ei ole vesi loppunut. Sitä mietin että miten paljon käyttövesijaksot lisääntyy pienemmällä varaajalla. Toisaalta pakkasella, kun käyttövesikierrosta siirtyy enemmän lämpöä lattioihin, esilämmitys lisääntyy. Nyt 15 asteen pakkasessa pattereihin lähtee 44 asteinen vesi.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 775
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #50 : 07.12.16 - klo:15:02 »
Edelleen itteä mietityttää se, että miten tuohon kiinteistöön ei saa vedettyä syöttöjä niille lattiapiireille? Olisi kyllä pienimmän riesan tie porata reitit ja erotella käyttövesi ja lämmitys kokonaan. Vanhat lattiaputkethan tietysti oletuksena voidaan käyttää edelleen. Minkälainen tämä kohde on yleensäkin?
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #51 : 07.12.16 - klo:16:43 »
Edelleen itteä mietityttää se, että miten tuohon kiinteistöön ei saa vedettyä syöttöjä niille lattiapiireille? Olisi kyllä pienimmän riesan tie porata reitit ja erotella käyttövesi ja lämmitys kokonaan. Vanhat lattiaputkethan tietysti oletuksena voidaan käyttää edelleen. Minkälainen tämä kohde on yleensäkin?

Jostain syystä miltei joka kohteessa jossa lattialämmitys on käyttövedellä aina sanotaan että sen muuttaminen toimimaan lämmityskierron vedellä on poissuljettu ajatus. Onko lattialämmitykset olleet aina toteutettu muoviputkella vai onko noissa muitakin virityksiä ollut ajan saatossa? Muovin kanssa kyseeseen voisi tulla se että vanhat putket ei ole happidiffuusiosuojattuja ja näistä pääsee liukenemaan happea myös muualle lämmitysverkostoon joka sitten alkaa syömään rautaisia osia.

Sinällään käyttövedellä ei pitäisi mun mielestä lämmittää yhtään mitään vaan niistä pitäisi pyrkiä pääsemään eroon mahdollisuuksien mukaan kuten sanoitkin.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Harba

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 58
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #52 : 07.12.16 - klo:20:06 »
Testataan nyt ensin käyttövesikierrolla. Jos ei toimi, niin sitten pitää miettiä miten saisi siisteiten vaihdettua patterikierron puolelle. Talo on 1958 rakennettu kolmessa kerroksessa oleva talo. Remontti on tehty 90-luvun alussa ja siitä on peräisin tämä lattialämmitys. Alunperin ollut öljylämmitys, niin ei ole ollut niin paljon väliä vaikka lattiat lämpenevätkin käyttövedestä. Lattialämmitystä on kellarikerros kokonaan; keskikerroksessa porstua, eteinen ja kaksi vessaa; yläkerrassa yksi vessa. Kellarissa 30 neliön huoneen lattia lämpenee patteriverkosta. Yhteensä käyttövedestä lämpenee noin 80 neliötä.

Putket pintavetona ei innosta. Osan varmaan pystyisi muuttamaan jakotukeilta, mutta osassa on otettu lattiaan hanalta t-haaralla  :(

Poissa Harba

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 58
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #53 : 09.12.16 - klo:18:19 »
Sain nyt toimenpideluvan ja luvan aloittaa ennen päätöksen lainvoimaisuutta. Ihmetyttää vaan luvassa olevat tarvittavat katselmukset: aloitusilmoitus, sähkötarkastuspöytäkirja, loppukatselmus ja rakennusvalvonnan sijaintikatselmus. Lisäksi 3000€ pantti perustustöiden aloittamisesta ennen luvan lainvoimaisuutta. Onko maalämmön asennus joka kunnassa samanlainen show? Vaikuttaa ihan älyttömälle  ???

Huomasin nuo tarvittavat katselmukset vasta kun kaupungin rakennusvalvonta oli mennyt kiinni. Kukahan nuo pitää ja pitääkö noistakin vielä maksaa jotain. Nyt kertyneet maksut on toimenpidelupa 200€ ja aloittamisoikeus 90€. Pankki ottaa pantista 40€.

Poissa Arzenic

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 74
  • Lämpöä maasta alkaen 5/2016
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #54 : 09.12.16 - klo:18:38 »
Sain nyt toimenpideluvan ja luvan aloittaa ennen päätöksen lainvoimaisuutta. Ihmetyttää vaan luvassa olevat tarvittavat katselmukset: aloitusilmoitus, sähkötarkastuspöytäkirja, loppukatselmus ja rakennusvalvonnan sijaintikatselmus. Lisäksi 3000€ pantti perustustöiden aloittamisesta ennen luvan lainvoimaisuutta. Onko maalämmön asennus joka kunnassa samanlainen show? Vaikuttaa ihan älyttömälle  ???
Joensuussa tarvitaan toimenpidelupa, jonka hakemus oli helppo täyttää. Tarvittavat katsemukset asemakaava-alueella loppukatselmus, haja-asutusalueella ei mitään. 164€ saa tuosta ilosta maksaa.
Talo: 2006/16, 158m2 lattialämmityksessä
MLP: Alpha innoTec PWZS 82H3S 7,7kW + Hoiax fX Akkum 110 AIT, 2x400m pellossa.
IV: Vallox 145MV+MLV MULTI 200

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #55 : 09.12.16 - klo:19:10 »
Sain nyt toimenpideluvan ja luvan aloittaa ennen päätöksen lainvoimaisuutta. Ihmetyttää vaan luvassa olevat tarvittavat katselmukset: aloitusilmoitus, sähkötarkastuspöytäkirja, loppukatselmus ja rakennusvalvonnan sijaintikatselmus. Lisäksi 3000€ pantti perustustöiden aloittamisesta ennen luvan lainvoimaisuutta. Onko maalämmön asennus joka kunnassa samanlainen show? Vaikuttaa ihan älyttömälle  ???

Huomasin nuo tarvittavat katselmukset vasta kun kaupungin rakennusvalvonta oli mennyt kiinni. Kukahan nuo pitää ja pitääkö noistakin vielä maksaa jotain. Nyt kertyneet maksut on toimenpidelupa 200€ ja aloittamisoikeus 90€. Pankki ottaa pantista 40€.
Itse en yhtään ymmärrä että mikä tuo 3000€ pantti on? Täällä sain kanssa suullisen luvan ennen lainvoimaisuutta. Toki porailin sitten heti ja paperit tuli vasta myöhemmin. Mutta mitään panttia ei ollut eikä tarvinnut maksaa. 150€ oli ainut maksu, oikeampi voisi olla vaikka 50€ :) Sähkötarkastuspöytäkirjaa ei kysytty eikä tarvinnut, eikä sellaista edes ole olemassakaan. Rakennusvalvonnan sijaintikatselmusta ei tehty, jos olisi tehty, niin tuskin siitä olisi tarvinnut maksaa. Eipä sitä kaivoa enää missään näy, eli olisi turha katselmus.


Täällä maksoi noin 150€. Tontissa kiinni olevat naapurit piti kiertää läpi. Nimi ja allekirjoitus niiltä paperiin. Piti kysyä että onko vesikaivoja tai lämpökaivoja joita ei ollut. Kaikki antoivat luvan tehdä kaivo. Yhdessä oli vain nainen paikalla ja eihän hän mistään ymmärtänyt ja en saanut nimeä. Ja toinen oli mielestäni liian kaukana. 150 metrin ympyrä leikkasi tontista noin metrin. En siellä sitten käynyt. Mutta kaupungilta kait soiteltiin sinne varmuuden vuoksi. Se oli kaikkein uusin talo, mutta toinen naapuri tiesi että ei ole kyselty heiltä mitään lupia, eli ei heillä mitään kaivoa ole. Ja talo olikin puulämmitteinen, eli ei vaadi mitään lupaa.

Eli täytyi tulostaa kartta johon asettaa porattavat kaivo tai kaivot. Sitten 300m halkaisijan ympyrä. Eli lähinaapurit ja yksi naapuri kauenmpaa ja joen takaa kaksi naapuria. Ei kuulemma mitään vanhojakaan kaivoja ollut koska aiemmin on tullut puiset vesiputket tälle alueelle. Ilmeisesti jostain lähteestä vähän kauempaa.

Loppukatselmus täytyy tehdä 2 vuoden sisällä. Loppukatselmukseen riitti se porausraportti. Eli kaivon sijainti, syvyys, keruuneste. Ja missä kohdalla kallio tuli vastaan. Kävin kopioimassa ja jättämässä sen paperin sinne kaupungille pöydälle, kun ei ollut henkilöä paikalla. Joskus tulikin postissa että jossain on käytetty väärää keruuainetta. Piti olla etanolia, mutta olikin laitettu myrkyllistä metanolia. Mutta ei koske ainakaan tuota ks geoenergiä. Ja että jos epäilee että on väärää ainetta, niin ei kannata mennä itse koskemaan siihen myrkkyyn vaan yhteyttä sitten sinne kaupungille tai sitten sinne yritykseen joka on kaivon porannut.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa Harba

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 58
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #56 : 09.12.16 - klo:19:17 »
Pantti pitää jättää sen takia, että jos jostain syystä lupa perutaan pantilla laitetaan porattu maa-aines takaisin kaivoon  :)

Soitan maanantaina rakennusvalvontaa ja kysyn pitääkö oikeasti tuollaiset katselmoinnit tehdä. Loppukatselmus pitää, mutta nuo kolme muuta. Hakemuksen tein verkossa lupapisteessä ja kun kaikki tarvittavat liitteet yms oli kunnossa, niin minulle kerrottiin että kaikki pitää tulostaa netistä paperille ja toimittaa rakennusvalvontaan. Tosi kätevää  >:(

Naapureiden kuulemista ei minulta edellytetty. Etäisyydet naapureiden rajoihin kaivolta 12m ja minimi saisi olla 7,5m.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #57 : 09.12.16 - klo:20:12 »
Pantti pitää jättää sen takia, että jos jostain syystä lupa perutaan pantilla laitetaan porattu maa-aines takaisin kaivoon  :)

Soitan maanantaina rakennusvalvontaa ja kysyn pitääkö oikeasti tuollaiset katselmoinnit tehdä. Loppukatselmus pitää, mutta nuo kolme muuta. Hakemuksen tein verkossa lupapisteessä ja kun kaikki tarvittavat liitteet yms oli kunnossa, niin minulle kerrottiin että kaikki pitää tulostaa netistä paperille ja toimittaa rakennusvalvontaan. Tosi kätevää  >:(

Naapureiden kuulemista ei minulta edellytetty. Etäisyydet naapureiden rajoihin kaivolta 12m ja minimi saisi olla 7,5m.
No tuota vähän osasin pelätä :) Eli voi joutua maksamaan porauksen ja 3000€ menee siihen että se reikä täytetään uudelleen.

Ne tarvittavat paperit kai piti toimittaa sinne ja sitten kaupungin palaverissa käsitellään ne luvat. Eli noita palaverejä on vain silloin tällöin. Ja eivät kai osaa katsoa tietokoneelta, vaan haluavat paperiversion katseltavaksi. Ja jos löytävät jonkun ennakolta arvaavaamattoman ongelman, niin lupaa ei kai sitten tulekaan.


Teillä aloitusilmoitus on kai valmis, sähkötarkastuspöytäkirjan ehkä saisi siltä pumpun asentavalta sähkömieheltä? Täällä ei sähkömies asentanut, niin ei ole virallista pöytäkirjaakaan olemassa. Loppukatselmus ja rakennusvalvonnan sijaintikatselmus on varmaan sama asia. Täälläkin periaatteessa tuo vaadittaisiin. Mutta käytännössä kuulemma riittää että toimittaa porausraportin rakennusvalvontaan. Mutta jos ei käy, niin käyvät ilmeisesti tointilla ja lähdevät pois. Eli aika turha reissu käydä näyttämässä että tuossa kohtaa se kaivo on :) Tai siis siellä maan alla piilossa.

Joo samoin täällä katsottiin että jotain 7.5m naapurin rajasta täyttyy ja että 3 metriä on etäisyyttä taloon. Likakaivot ja viemäriputki on tosi lähellä, mutta ei se rakennusvalvontaa erityisemmin haitannut. Vesiputki kuulemma meni talon ali kokonaan eri suuntaan (kysytty edellisiltä asukkailta). Poraus meni ehkä metrin päästä viemäriputkesta. Kohtaa vähän siirrettiin että ei menisi ne putket rikki.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa Harba

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 58
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #58 : 09.12.16 - klo:22:15 »
Nuo katselmoinnit on ilmestyneet sähköiseen lupaprosessiin.

Voiko kaupunki vielä valittaa luvasta vai onko valitusoikeus naapureilla yms.? Luulisi että kun lupa myönnetään, niin se olisi silloin kaupungin puolesta kunnossa.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #59 : 10.12.16 - klo:00:03 »
Nuo katselmoinnit on ilmestyneet sähköiseen lupaprosessiin.

Voiko kaupunki vielä valittaa luvasta vai onko valitusoikeus naapureilla yms.? Luulisi että kun lupa myönnetään, niin se olisi silloin kaupungin puolesta kunnossa.
Kaupunki ei varmaan voi valittaa luvasta mitenkään. Mutta jos luvassa on jotain vikaa, niin kaupunki voi kyllä hylätä luvan, koska vielä ei ole tullut luvasta paperista päätöstä. Sitten kun on se toimenpidelupa tullut hyväksyttynä postilaatikkoon, niin ei voi valittaa edes naapuritkaan. Koska lupa on jo hyväksytty.

En keksi miten naapurit voisi valittaa. Toki jos on liian lähellä naapurin rajaa tai reikä olisi porattu vahingossa "vinoon" ja kaivon alaosa olisi liian lähellä naapurin rajaa, niin sitten varmaan olisi valittamisen aihetta. Naapurin kaivoon taitaa olla minimietäisyys 15 metriä, koska kaivon voi tehdä minimissään 7.5m päähän tontin rajasta. Eli kaivoa ei saa porata vinoon niin että kaivo tulisi osittain naapurin puolelle.

Muistaakseni se kaivo juttu käsitellään rakennusvalvonnan kokouksessa. Ja jos kaivo ei ole pohjavesialueella ja kaivo on sopivassa kohtaa, niin lupa pitäisi silloin olla hyväksytty. Täällä se kaupungin mies kyseli että onko pohjavesialueella ja vastasin että ei varmaan ole ja että en ainakaan tiedä että olisi pohjavesialueella. Mutta niillä varmaan on kartat missä pohjavesialue sijaitsee. Nyt kysyinkin että vesi tulee tänne lähimmältä pohjavesialueelta ja sinne on laitettu juuri uusi pumppaamo. Eli vesi on lähes omasta kaivosta, tai miten ne sitä vettä sieltä pohjavesialueelta ottaakaan. Joku pömpeli siellä on ja kyltit että ei saa sotkea.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa Arzenic

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 74
  • Lämpöä maasta alkaen 5/2016
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #60 : 10.12.16 - klo:00:20 »
Voiko kaupunki vielä valittaa luvasta vai onko valitusoikeus naapureilla yms.? Luulisi että kun lupa myönnetään, niin se olisi silloin kaupungin puolesta kunnossa.
Rakennus- ja toimenpideluvissa on 14 vrk valitus- ja oikaisuaika eli lupa on lainvoimainen vasta tuon ajan kuluttua päätöksestä. Periaatteessa kaupunkikin voi vielä tehdä oikaisun, jos luvan myöntämisessä on tehty virhe tms. Esimerkkinä jokin lausunto, vaikka ympäristöviranomaiselta, voisi jäädä hakematta ja se huomattaisiin vasta päätöksen jälkeen.
Talo: 2006/16, 158m2 lattialämmityksessä
MLP: Alpha innoTec PWZS 82H3S 7,7kW + Hoiax fX Akkum 110 AIT, 2x400m pellossa.
IV: Vallox 145MV+MLV MULTI 200

Poissa Large

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 96
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #61 : 10.12.16 - klo:10:58 »
Jostain syystä miltei joka kohteessa jossa lattialämmitys on käyttövedellä aina sanotaan että sen muuttaminen toimimaan lämmityskierron vedellä on poissuljettu ajatus. Onko lattialämmitykset olleet aina toteutettu muoviputkella vai onko noissa muitakin virityksiä ollut ajan saatossa? Muovin kanssa kyseeseen voisi tulla se että vanhat putket ei ole happidiffuusiosuojattuja ja näistä pääsee liukenemaan happea myös muualle lämmitysverkostoon joka sitten alkaa syömään rautaisia osia.

Sinällään käyttövedellä ei pitäisi mun mielestä lämmittää yhtään mitään vaan niistä pitäisi pyrkiä pääsemään eroon mahdollisuuksien mukaan kuten sanoitkin.

Yleensä ne on kai tehty samalla kuparilla kuin käyttövesiputketkin aikanaan, mutta putkitus voi olla aika harva johtuen veden korkeasta lämpötilasta. Luulisi sen kuitenkin patteriveden lämpötiloilla jotenkin toimivan.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 583
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #62 : 10.12.16 - klo:16:43 »
Lainaus
Jostain syystä miltei joka kohteessa jossa lattialämmitys on käyttövedellä aina sanotaan että sen muuttaminen toimimaan lämmityskierron vedellä on poissuljettu ajatus. Onko lattialämmitykset olleet aina toteutettu muoviputkella vai onko noissa muitakin virityksiä ollut ajan saatossa?

Olin tutkimassa -70 luvun talossa miten tuollaisen käyttövesi-lattialämmityksen saisi muutettua patteriverkon kiertovedelle mutta putket oli lattian ja seinien sisällä joten kytkennän selvittämiseksi olisi tullut melkoiset purkuhommat joten ajatuksesta luovuttiin.
Pannuhuoneesta selvisi sen verran että kuumavesi lähtee varaajalta yhdellä Cu-putkella ja koska käyttöveden kierto oli niin palaa kiertopumpulle ja varaajalle toisella putkella.
Käyttövesiputket ja haaroitukset meni siis rakenteiden sisällä ja hanakulmaliittimet ja hanat ainoastaan näkyvissä.
Ilmeisesti tuo lattialämmitysputkitus on "sarjassa" käyttövesikierron paluuputkessa joten pelkästään tulppaaminen ainakin pysäyttäisi käyttövesikierron ::)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Harba

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 58
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #63 : 14.12.16 - klo:22:12 »
Projekti käynnistyi tänään kaivon porauksella. 270 metriä kaivoa, kallio tuli vastaan noin 3,5 metrin jälkeen.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #64 : 14.12.16 - klo:22:41 »
Projekti käynnistyi tänään kaivon porauksella. 270 metriä kaivoa, kallio tuli vastaan noin 3,5 metrin jälkeen.
Hyvältä kuulostaa. Vähän saa jännätä syvien kaivojen kanssa että miten poraus sujuu ja pääseekö tavaitteeseen asti. 270 metriä on kumminkin tosi syvä jo. Varsinkin kun vertaa 200 metriseen :)
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #65 : 15.12.16 - klo:18:59 »
Projekti käynnistyi tänään kaivon porauksella. 270 metriä kaivoa, kallio tuli vastaan noin 3,5 metrin jälkeen.
Onhan tuota tuossa jo, aika näyttää riittääkö...oman kaivon ikään 8v ja lämpötiloihin peilaten tuo minulla riittäis ~40MWh lämmitysten kulutukseen jos sallisi hieman miinus puolelle menevää liuos paluuta kovimmilla keleillä.

Poissa Harba

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 58
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #66 : 15.12.16 - klo:19:55 »
1.1.-14.12.2016 sähköä mennyt 38160 kWh. Tammi-, helmi- ja maaliskuun Sanyon CO2 9kW pumppu toimi ja sähköä meni 16240 kWh. Sanyo tehnyt arviolta 3500 kWh lämpöä tuohon päälle (jos COP 1,25).

Marraskuu oli kylmä ja sähköä meni 5700kWh. Sähkölaitoksen seurannan mukaan kesällä yöllä sähkön kulutus noin 0,55 kWh eli vuodessa tuosta tulisi vajaa 5000 kWh. Tuohon päälle valot, telkkari, ruuanlaitto ja sauna yms. Näistä päätellen vajaa 40000 kWh lämmityksen tarve. Toivottavasti kaivo riittää. Pumpuksi tulee F1255-16 ja Sanyo puskuriksi.

Poissa bergvärme

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 150
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #67 : 15.12.16 - klo:20:07 »
Projekti käynnistyi tänään kaivon porauksella. 270 metriä kaivoa, kallio tuli vastaan noin 3,5 metrin jälkeen.
Äkkiseltä, aika pitkä maaliuoslenkki 2x (270m + siirtoputket 10m? + koplaukset 15m? (vastuksia)) yht 2x195m= 590m ?
Itse vaatisin 45mm halkaisija-putkea tavallisen 40mm:n sijaan. Vai riittääkö liuospumpun tuotto&paineita todellakin nimellisvirtaamiin?

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 775
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #68 : 15.12.16 - klo:20:39 »
Vai olisko jo 50 mm paikka.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Harba

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 58
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #69 : 16.12.16 - klo:08:43 »
40mm putket maassa. Käsittääkseni asentavat lisäpumpun.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #70 : 16.12.16 - klo:08:59 »
Projekti käynnistyi tänään kaivon porauksella. 270 metriä kaivoa, kallio tuli vastaan noin 3,5 metrin jälkeen.

Tämä olisi kyllä 45 millisen putkituksen paikka.
Jos pumpuksi valitaan 12 kW lämmitystehoinen laite ja sen COP olisi noin 3,2, tarvitaan maakierron virtaamaksi vähintäänkin 0,6 litraa/sekunti.
Jos pumpuksi valitaan 15 kW lämmitystehoinen laite ja sen COP olisi noin 3,2, tarvitaan maakierron virtaamaksi vähintäänkin 0,75 litraa/sekunti.
Lisäpumpullakaan tuskin saadaan riittävää virtaamaa maakiertoon. Se kuitenkin lisää ostosähkön kulutusta.
Kannattaisi vaihtaa keruun putkitus isompaan.


Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #71 : 16.12.16 - klo:09:32 »
Lainaus
Toivottavasti kaivo riittää. Pumpuksi tulee F1255-16 ja Sanyo puskuriksi
Löytääkö joku tiedon paljonko on kyseisen lämpöpumpun keruupumpun sallittu ulkoinen painehäviö?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #72 : 16.12.16 - klo:10:23 »
40mm putket maassa. Käsittääkseni asentavat lisäpumpun.
Jossain oli tuo1255 4-16 pumppu patteritalossa, 250 m kaivo, 40mm putki. Teillä on vielä 20 metriä yli. 45mm keruuputki olisi ollut parempi noin syvään.

Kannattaa varmaan kysyä asentajilta että miten ne sen lisäpumpun laittavat. Koska tuo invertteri säätää kompressorin tehoa välillä 4-16 kW ja liuospumppukin siis pyörii hiljempaa 4kW teholla. Eli liuospumpun tehon ohjaus täytyisi ottaa myös nibeltä? En tiedä kuinka tämä onnistuu. Ehkä kaksi juuri samanlaista liuospumppua ja nopeuden säätö niben kautta? Pumpun nopeus voi muuttua välillä 1-100%. Luulisi että joku juttu niillä asentajilla sitten olisi että toimii.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #73 : 16.12.16 - klo:11:55 »
Laskin että olemassa olevaan keruuputkistoon saa maksimissaan 1255 4-16 keruupumpulla n. 0,48 l/s virtauksen.
Ja edelleen Niben teknisten tietojen perusteella laskin:

P anto kw   Keuu Dt C
6                2,4
8,89           3,6    (nimellisteho)
10             4,0
12             4,8
14             5,6
16             6,5     (Lämmityksen nimellisteho)

10 kW:n Dt 4,0C on vielä kelvollinen arvo
12 kW:n Dt 4,8 C "kiroten" menee

Kunka paljon käyntiakaa tulee vuodessa yli 10 kW teholla? Ei varmaan paljoakaan.

Jos lisäpumpun saa sovittuun hintaan, kannattaahan se ottaa.

45 mm putki olisi paras vaihtoehto.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #74 : 16.12.16 - klo:16:34 »
Hei äijät....putket on jo kaivossa ja vedettynä pumpulle...
Ei niitä nyt enää niin vaan vaihdeta, buusteri pumppu lienee ainut konsti tehdä 'teippikorjaus' (jos auttaaa) , suurempi putki alunperin
olis ollut varmin/paras tekotapa. Buusteriahan ei tässä invertteri-maailmassa tod.näk. tarvita kuin max ~kuukauden tunneille vuodessa ja ei ole ongelma jos ohjaus järjestyy F1255:lla järkevästi.

40mm putket maassa. Käsittääkseni asentavat lisäpumpun.

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #75 : 16.12.16 - klo:20:05 »
Verrokiksi.
Meillä on 230 m kaivo ja vaakasiirtymää n. 8 m.
Keruupumpuksi vaihdettiin jo alun perin Wilo Stratos Para 12 m nostokorkeudella.
40 mm putki ja meno-paluun ero 2,8 astetta.
Eiköhän tuonkin saa toimimaan?
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa bergvärme

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 150
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #76 : 16.12.16 - klo:20:06 »
"... ja vedettynä pumpulle.."
Voi hitsi! Toivon jotta ne on kytketty pumpulle asti ainakin 35Cu:lla eikä 28Cu:lla. :o

Poissa Harba

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 58
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #77 : 16.12.16 - klo:20:21 »
Vaakaputkia ei ole vielä asennettu. Olen ostanut tämän avaimet käteen pakettina, joten jätän vastuun toimivuudesta järjestelmän toimittajalle. Itse en näistä kollektoriputkista tiedä, niin en osannut erikseen pyytää isompaa putkea.

Tänään tuli F1255-16 pumppu ja maanantaina pitäisi alkaa asennuksen.

Poissa bergvärme

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 150
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #78 : 16.12.16 - klo:20:45 »
Vaakaputkia ei ole vielä asennettu. Olen ostanut tämän avaimet käteen pakettina, joten jätän vastuun toimivuudesta järjestelmän toimittajalle. Itse en näistä kollektoriputkista tiedä, niin en osannut erikseen pyytää isompaa putkea.

Tänään tuli F1255-16 pumppu ja maanantaina pitäisi alkaa asennuksen.

Minä vaatisin vaakaputkia, jos kuparista vähintään 35Cu. Silloin kaikki mutkat, suodattimet ja venttiilit ovat DN32 eikä DN25, niihin kun menee suht paljon vastuksia.
Jos olet ostanut "avaimet käteen" niin mitähän Niben manuaali sanoo pisimmästä lenkistä/ nimellisvirtaamaan saavuttamisesta. Voitko jättää "pykälän" että tarkistetaan minkälainen maaliuoksen virtaama voi saavutta koeajossa jälkeenpäin - t.s. onko maaputkitus tehty konevalmistajan antamien ohjeiden mukaan. Ainakin se pitäisi laittaa toteuttajalle pientä pelkoa ja hän pystyy vielä huomioimaan ainakin tämän asian.
Tiedän, myöhässä olen, vierailin vain ja näin tämän epikin, enkä voinut olla vastaamatta.
Parasta toivottaen.

Poissa Harba

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 58
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #79 : 16.12.16 - klo:20:56 »
Kiitos vinkeistä. Asennuksella on takuu ja pidän virheenä sitä jos järjestelmä ei toimi liian pienien putkien takia.

Maalämmön ostaminen maalikkona ei ole helppo prosessi. Pitäisi tietää aika paljon jotta saisi varmasti toimivan järjestelmän. Aika harva ostaja varmaan tutkii foorumeita ja etsii netistä teknistä tietoa maalämmöstä. Lisäksi tarjoukset varmaan monesti mitoitettu alarajalle.

Luotan kyllä järjestelmän toimittajaan että tietäävät mitä tekevät. Ovat käsittääkseni asentaneet pumppuja myös muihin syviin kaivoihin. Nyt jälkikäteen kyllä pyytäisin isommalla putkella, mutta mennään nyt näillä ja katsotaan miten toimii.