Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Sähkölasku huippukulutuksen mukaan  (Luettu 15825 kertaa)

Poissa JPN

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 274
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Sähkölasku huippukulutuksen mukaan
« : 03.09.16 - klo:23:18 »
"Mitä tasaisempi oma kulutus on, sitä enemmän muutoksesta hyötyy."

http://www.tekniikkatalous.fi/talous_uutiset/suomalaisten-sahkolaskut-menevat-uusiksi-mokkilaiset-haviavat-eniten-6579277?utm_source=Teta_Uutiskirje&utm_medium=email&utm_campaign=Teta_Uutiskirje
jutussa:
... Uutta laskutusta kutsutaan tehomaksuksi tai verkkomaksuksi, kun nykyinen energian määrään perustuva siirtohinta jää pois ja tilalle tulee asiakkaan tehontarpeeseen perustuva maksu.
...Ala haluaa muutosta, koska alueellisten sähköverkkoyhtiöiden täytyy mitoittaa sähköverkosto ja tehdä verkkoinvestoinnit kulutuspiikkien mukaan. Verkkoa on myös ylläpidettävä riippumatta siitä, miten paljon kuluttajat sähköä tarvitsevat tai mitä siitä maksavat.
...Sähkömittarit mahdollistavat tehopohjaiseen hinnoitteluun siirtymisen vaikka heti,
...Hännisen mukaan nykyisin ihmiset ostavat tehopiikkeihin nähden alimitoitettuja lämpöpumppuja. Kovilla pakkasilla lämpöpumppujen käyttäjätkin tarvitsevat sähköverkon apua. Lämpöpumppumarkkinoilla muutos aiheuttaisikin sen, että kaupaksi kävisivät myös tehohuippuihin mitoitetut lämpöpumput.


Vaikuttaa siis siltä, että jatkossa hetkellinen huipputeho tulee määräävään asemaan vuosittaisessa sähkölaskussa, eli lisälämmitysvastusten varaan ei talon lämmitystä kannattane rakentaa.
LÄ V10.5/203, Enervent LTR-6 eco, maaviileällä

Poissa kWh

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Sähkölasku huippukulutuksen mukaan
« Vastaus #1 : 04.09.16 - klo:01:28 »
Harmittavan suppeasti kerrottu miten tuo huipputeho määräytyy ja miten hetkellisen ylityksen on ajateltu vaikuttavan. Ja mitenhän sitä normaalit ihmiset pitävät kulutushuiput aisoissa? Ei saunaa ja uunia päälle samanaikaisesti? Viimeistään saunavieraat ovikellolla ylittää kulutushuipun?

Katsoin tammi-helmikuun 2016 tunnittaiset kulutushuiput, 4.47kWh oli korkein lukema. 3x25A pääsulakkeiden huipputehorajaan on vielä matkaa, jonka verran tehoa voisin nykymallilla käyttää erityisemmin miettimättä. Jotenkin ymmärrettävää verkkoyhtiön kannalta, kuitenkin rahastus tulee mieleen jälleen kerran.
Kangasalla Viessmann Vitocal 333g A08 185/190 lokakuusta 2014. Lämmitettyä betonilaattaa 162+53, ympärillä siporexia vuodelta 1999.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 340
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Sähkölasku huippukulutuksen mukaan
« Vastaus #2 : 04.09.16 - klo:09:43 »
Harmittavan suppeasti kerrottu miten tuo huipputeho määräytyy ja miten hetkellisen ylityksen on ajateltu vaikuttavan. Ja mitenhän sitä normaalit ihmiset pitävät kulutushuiput aisoissa? Ei saunaa ja uunia päälle samanaikaisesti? Viimeistään saunavieraat ovikellolla ylittää kulutushuipun?

Katsoin tammi-helmikuun 2016 tunnittaiset kulutushuiput, 4.47kWh oli korkein lukema. 3x25A pääsulakkeiden huipputehorajaan on vielä matkaa, jonka verran tehoa voisin nykymallilla käyttää erityisemmin miettimättä. Jotenkin ymmärrettävää verkkoyhtiön kannalta, kuitenkin rahastus tulee mieleen jälleen kerran.

Sinällään olennaisinta lienee se että kulutuspiikki ei olisi silloin kuin sähkökulutus on valtakunnallisesti huippuluokkaa. Oma kiuas on 9kW ja löytyi tuolta viime joulukuulta tunti jolloin keskikulutus oli hiukan yli 10kW. Luulisin että tuo kulutuspiikki määritellään jotenkin ulkolämpötilan funktiona?

Pääsulakkeista tehoa menee hetkellisesti huomattavastikin enemmän läpi kuin mitä tuo nimellinen teho on. Esim 25A sulaketta voi kuormittaa 35A teholla kahden tunnin ajan ilman että se antautuu...

Osatehomitoittuja nämä todennäköisesti tulevat koskemaan jollain tavalla, ilppi ja vilppi talouksia enemmän ja sähkölämmitteisiä eniten.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 340
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Sähkölasku huippukulutuksen mukaan
« Vastaus #3 : 04.09.16 - klo:21:25 »
Osui tälläinen silmiin:

Lainaus
4.4 Tehoperusteinen hinnoittelu
Tehoperusteisessa hinnoittelussa siirtomaksu perustuu verkosta otettuun huipputehoon (käytännössä suurin tuntikeskiteho) tietyn ajanjakson aikana tai verkkoyhtiön kanssa sovittuun tilaustehoon. Tehohinnoittelu on nykyisin yleinen suuremmilla asiakkailla, mutta pienasiakkailla sitä ei ole käytössä Suomessa. Ruotsissa esimerkiksi Sollentuna Energi on ottanut tehoperusteisen hinnoittelun käyttöön kaikille asiakkaille. Sollentunan verkkomaksuissa on pääsulakkeen koosta riippuva perusmaksu (esim. 25 A sulakkeella 1 200 kr/a[125€/vuosi tai 10,5€/kk ilman veroja) sekä tehomaksu (marraskuusta – maaliskuuhun 69,60 kr/kW,kk[7,3€] ja huhtikuusta lokakuuhun 34,80 kr/kW,kk[3,6€] ilman veroja). Laskutettava teho perustuu tuntitehoihin arkipäivisin klo 07-19, joista lasketaan kuukausittain kolmen huipputuntitehon keskiarvo (www.sollentunaenergi.se).
http://energia.fi/sites/default/files/jakeluverkkoyhtioiden_tariffirakenteet_raportti__lut_040512.pdf

Tuollaisen hinnoittelun kanssa omalle 9kW kiukaalle pitäisi jo asentaa kellokytkin mikä estäisi sen käynnitymisen ennen kello 19  ;D

Pikaisesti verkkoyhtiön datoja katsomalla viime talvena huipputehot ovat jääneet kiukaankäyttö tunteja lukuunottamatta (~10,5kW/h suurin) kaikki alle 3,5kW/h. Tuollaisella saisi  itselle hinnan 40€/kk alv 0% -> 50€/kk verojen kanssa.

Sinällään tuo kuulostaa edulliselta koska viimeisin vuoden ajalta siirtolaskun summa kuukaudelta on ollut 45-100€. Tosin verkkoyhtiöhän luonnolisesti muodostaisi hinnat niin että nykyinen määrä tuloa saataisiin tai sitten se kasvaisi. Sähkölämmittäjille tuo olisi melkoinen raippa. Maalämpötaloudet taasen hyötyisivät tuosta.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa kWh

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Sähkölasku huippukulutuksen mukaan
« Vastaus #4 : 04.09.16 - klo:23:05 »
Kyllähän se muutoksen syy jutussa lähes suoraan sanottiinkin, kehuen vielä reiluksikin. Eli isoja investointeja omaa kulutustaan pienentääkseen ympäristöystävällisillä tavoilla tehneet täytyy saada takaisin isosti maksaviksi asiakkaiksi. Tarkoittaa lämpöpumppaajia, auringon ja tuulen yms. hyödyntäjiä. Jutussa hyötyjiksi mainittiin sähkölämmittäjät.

Vielä kun suuri osa verkkoyhtiöistä on kuntien omistamia tulouttaen kunnille aika mukavasti, siten siirtomaksut on laskettavissa osin kunnallisveroksi. Alkaisi tämä verotus jo riittämään, toistaiseksi tätä piiloveroa on oman kulutuksen pienentämisellä pystynyt "kiertämään".
Kangasalla Viessmann Vitocal 333g A08 185/190 lokakuusta 2014. Lämmitettyä betonilaattaa 162+53, ympärillä siporexia vuodelta 1999.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 340
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Sähkölasku huippukulutuksen mukaan
« Vastaus #5 : 05.09.16 - klo:00:49 »
Kyllähän se muutoksen syy jutussa lähes suoraan sanottiinkin, kehuen vielä reiluksikin. Eli isoja investointeja omaa kulutustaan pienentääkseen ympäristöystävällisillä tavoilla tehneet täytyy saada takaisin isosti maksaviksi asiakkaiksi. Tarkoittaa lämpöpumppaajia, auringon ja tuulen yms. hyödyntäjiä. Jutussa hyötyjiksi mainittiin sähkölämmittäjät.

Vielä kun suuri osa verkkoyhtiöistä on kuntien omistamia tulouttaen kunnille aika mukavasti, siten siirtomaksut on laskettavissa osin kunnallisveroksi. Alkaisi tämä verotus jo riittämään, toistaiseksi tätä piiloveroa on oman kulutuksen pienentämisellä pystynyt "kiertämään".

Osatehoisten lämpöpumppujen omistajat halutaan maksumiehiksi. Kaikista huonoimpia tämän suhteen ovat ilma-vesi ja ilma-ilma pumput. Kun tehoa oikeasti tarvitaan niin noista se alkaa loppumaan ja tilalle otetaan valtakunnan verkosta myös se pumpun paremmilla keleillä tuottama energia. Maalämpöpumput ovat tässä suhteessä varsin hyvällä sijoituksella hyvän hyötysuhteensa sekä sen takia etteivät hyydy kylmemmilläkään keleillä vaan tehontuotto pysyy varsin vakaana(riippuen tietysti hiukan kompressorityypistä sekä lämmönjaosta yms. yms.).

Suorasähkötalot tietysti kuluttavat aina paljon kelistä riippumatta ja eivät toki aiheuta piikkejä kulutukseen samalla tavalla kuin osatehoiset lämpöpumput mutta jokatapauksessa näkisin että ei nuokaan tuosta välttämättä kovin hyötyisi. Vastuksillahan nekin lämmittäisivät pakkasilla asuntoa.

Tässä vielä esimerkki joka käppyröineen on varmaan jotakuinkin samanlainen kuin osatehoisella lämpöpumpulla varustetussa talossa....


Ainiin ja täällä on höpisty asiasta myös: http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=24378.msg314434#new
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Sähkölasku huippukulutuksen mukaan
« Vastaus #6 : 05.09.16 - klo:01:24 »
Itse ajattelin että maalämpöpumpulla ei ole mitään ongelmaa jos sähkövastukset on vain estetty. Eli kulutus pysyy silloin -30 tai -35 pakkasellakin yhtä pienenä koska kaikki lämpö tehdään kompressorilla ja otetaan lämpö kaivosta/maasta tai sitten vaikka jopa öljyllä. Silloinkaan ei pääse sähköverkko rasittumaan kun tarvittaisiin koko sähköverkon kapasiteettia käyttöön.

Eniten sähkö maksaa kylmällä ja siirtokapasiteettikin on eniten koetuksella kylmällä. Taitaa firmoissakin mennä laskutus jotenkin piikkien mukaan. Ja tuotantoa ajetaan alas jos ei meinaa sähköyhtiöllä sähköt riittää kunnolla. Ja esim diesel varavoimaa käynnistetään kovimmilla pakkasilla että sähköyhtiö saa sähkön toimitettua.

edit:
Lisäksi puukiukaasta olisi hyötyä. Ei tulisi kiukaan takia 6kW tai 9kW ylimääräisiä piikkejä. Toki jos jakaa kahdelle tunnille tunnin 6kW, niin ei tulisi niin paljon (3kW)? :D

Joka tapauksessa ihan fiksu laskutus. Ja saadaan ilmalämpöpumput, vesi-ilmalämpöpumput ja osatehoiset maalämpöpumput vähenemään. Ja parhaaksi jää täystehoinen maalämpö. Joka on jo ennestäänkin ollut se paras vaihtoehto.

Aurinko ja tuuli suomessa energiakäytössä ja pientalossa taitaa olla aika turha. Koska ei auta mitään talvella kun on isoin kulutus.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 777
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Sähkölasku huippukulutuksen mukaan
« Vastaus #7 : 05.09.16 - klo:05:54 »
Sähköautot ladattavina malleina saattaa aiheuttaa myös harmia tulevaisuudessa jakeluverkoille. Saattaa olla jopa ylivoimainen tehtävä piikkikapasiteetin takia, jos joka talous työntää 10 kW pistokkeen joka ilta töpseliin.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa naur1s

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 157
  • IVT HQ8
Vs: Sähkölasku huippukulutuksen mukaan
« Vastaus #8 : 05.09.16 - klo:10:13 »
Vaikka miten järkiperusteluita yrittää uskoa, niin eihän tässä tunnu enää ahneudella olevan mitään rajaa.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 605
  • Vanha pieru!
Vs: Sähkölasku huippukulutuksen mukaan
« Vastaus #9 : 05.09.16 - klo:10:37 »
Kulutushuiput ovat kalliita sähköyhtiöille ja jakeluverkostolle.
Huippuja varten tarvitaan erityistä sähkön tuotantokapasiteettia ja vahvempaa jakeluverkostoa.
Huipputehoja varten joudutaan ylläpitämään omaa, nopeastikin käyttöön otettavaa tuotantokapasiteettia, jonka vuotuinen käyttöaika jää kuitenkin vähäiseksi. Sen reservin ylläpito on kallista ja yhtiöt haluaisivat luopua siitä.
Kuluttajia yritetään ohjata tasaiseen kuluttamiseen tuntitariffilla ja tehohuippu -perusteisella laskutuksella.
Tulossa on kaksi pakotetta, joilla sähkönkulutusta ohjataan tasaisempaan kuluttamiseen.

Tarvitaan siis täystehoiseksi mitoitettuja ja isolla varaajalla varustettuja maalämpöpumppuja ja
aina valmis -tyyppisiä saunan kiukaita, joiden lämmitys tehdään pienellä sähköteholla isohkoon kivipatteriin.
Saunakin taitaa ajautua ruotsalaistyyppiseksi oleilusaunaksi, jonka lämpötila on nykyistä alempi.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 340
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Sähkölasku huippukulutuksen mukaan
« Vastaus #10 : 05.09.16 - klo:10:57 »
Sähköautot ladattavina malleina saattaa aiheuttaa myös harmia tulevaisuudessa jakeluverkoille. Saattaa olla jopa ylivoimainen tehtävä piikkikapasiteetin takia, jos joka talous työntää 10 kW pistokkeen joka ilta töpseliin.

Älykäs laturi joka lataa sen mukaan miten kapasitettia on verkossa?


Vaikka miten järkiperusteluita yrittää uskoa, niin eihän tässä tunnu enää ahneudella olevan mitään rajaa.

Pörssisänhkön hinta määräytyy jokaiselle tunnille sen mukaan että mikä on se kallein tuotantomuoto jolla kyseisellä hetkellä joudutaan tekemään sähköä että kulutus saadaan katettua. Jos kovalla pakkasella ilpeistä ja vilpeistä loppuu kaikista -15 - -20 pakkasasteessa potku niin nuo kaikki siirtyvät samaan aikaan sähkölämmittäjiksi. Tällöin näitä hetkiä varten joudutaan pitämään reserviä sähköntuotannossa/siirtolinjoissa sekä tuottamaan sähköä kalliimmilla tavoilla. Hinnoittelua yritetään nyt sitten muuttaa paremmin vastaamaan sitä mikä kustannukset todellisuudessa aiheuttaa...

Toisinsanoen sama summa tullaan keräämään mutta kustannuksia jaetaan paremmin sen mukaan kuka ne aiheuttaa... tai näin ainakin jokapaikassa todetaan. -> http://www.lut.fi/documents/10633/138922/Jakeluverkkoyhti%C3%B6iden+tariffirakenteiden+kehitysmahdollisuudet/e890db99-9c44-4f83-83d3-d5af676a1240

Tosin kaikki on totaalisesti auki eikä päätöstä oikein mistään ole joten sinänsä tuohon on hankala vielä ottaa kantaa sen tarkemmin. Suunta on kuitenkin ollut selvä jo pitkän aikaa.

Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 777
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Sähkölasku huippukulutuksen mukaan
« Vastaus #11 : 05.09.16 - klo:11:48 »
Taitaa meikäläiseltä lähteä sähkokiuas. Ruoanlaittoon tulee uusia ulottuvuuksia, kun liesi ja uuni menee erilliskäytölle. Pesukoneet rytmitetään ja painepesurin käyttöön tulee laittaa tehovahdillinen pistorasia. Nykyinen vuosikulutus on luokkaa 28 000 kWh, johon on tullut vuositasolla n. 5000 kWh maalämpöön siirryttäessä. Ainavalmiin kiukaan osalta tosin ei käytännössä ole koskaan Hi teho päällä ennen klo 19. Eli saattaisi pystyä sen säilyttämään. Valtiovallalla on muuten myös velvoitteet tuon sähkönsiirron suhteen. Eli niillä on valvontavelvollisuus ettei siirron hinnoittelu tule sallimaan liian suurta voittoa.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa kWh

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Sähkölasku huippukulutuksen mukaan
« Vastaus #12 : 05.09.16 - klo:12:17 »
Eihän tuo nyt kuulosta mitenkään hyvinvointiyhteiskunnalta, että jostain tehomittarista pitää katsoa maksaako vaikka talon imurointi kymmenen euroa vai centtiä. Ja hullulta kuulostaa sekin, voiko osamitoitetuissa maalämpökohteissa olla järkevä laittaa vaikka talli sähkölämmitykselle parilla 600W puhaltimella vai ottaa pumpusta esim. 3kW vastus käyttöön huipputehon hetkellä.

Olisiko tuo kuukauden siirtohinta ko. kuukauden tunneittaisista huipputehoista laskettu, vai voisiko imurointi väärään aikaan nostaa koko vuoden siirtomaksua?

Poliittinen juttu, mutta eiköhän tämä läpi lobata.

(Kukahan keksisi päästöttömän ja luotettavan tavan tuottaa sähköä pienessä mittakaavassa ympärivuotisesti halvalla... Voisi hajauttaa tuotannon lähelle kulutusta ja päästä eroon verkkoyhtiöistä... kunhan haaveilen.)
Kangasalla Viessmann Vitocal 333g A08 185/190 lokakuusta 2014. Lämmitettyä betonilaattaa 162+53, ympärillä siporexia vuodelta 1999.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Sähkölasku huippukulutuksen mukaan
« Vastaus #13 : 05.09.16 - klo:19:28 »
Eihän tuo nyt kuulosta mitenkään hyvinvointiyhteiskunnalta, että jostain tehomittarista pitää katsoa maksaako vaikka talon imurointi kymmenen euroa vai centtiä. Ja hullulta kuulostaa sekin, voiko osamitoitetuissa maalämpökohteissa olla järkevä laittaa vaikka talli sähkölämmitykselle parilla 600W puhaltimella vai ottaa pumpusta esim. 3kW vastus käyttöön huipputehon hetkellä.

Olisiko tuo kuukauden siirtohinta ko. kuukauden tunneittaisista huipputehoista laskettu, vai voisiko imurointi väärään aikaan nostaa koko vuoden siirtomaksua?
Vähän vaikea laskea koska jos sähkön siirtohinta menisi huipputehon mukaan. Ja sitten sähkön hinta vaikkapa pörssisähkön mukaan.

Jos imuri vie oikein paljon sähköä ja imurointi kestää tasatunnista tasatuntiin ja tunnin ajan, niin voi nousta piikkiteho? Eli pitäisi laittaa vaikka lämmitys tunniksi pois päältä, niin voi tunnin imuroida. Ei ole tullut koskaan mitattua paljonko imuri vie sähköä. Mutta siinäkin moottori ottaa eri määrän virtaa riippuen onko putki tukossa vai ei. Samoin kuin vaikka rälläkkä.

Fortumin sivuilta katsoin isoimman piikkikulutuksen joka oli tammikuun 7. päivä 3.5 kWh neljästä viiteen. Sähkösaunaa ei ole.
Kello 16-17. Lämpötila -28.8C. Kulutus 3.50 kWh.

Toki kulutusta saisi isoksi jos olisi kaikki 4 levyä päällä, uuni päällä, vedenkeitin ja kahvinkeitin päällä, mikro päällä. Liesituuletin ja ilmanvaihto täysillä. Kaikki valot päällä. Telkkari ja muut laitteet päällä. Pari autoa lämmityksessä ja sisätilalämmittäjät päällä. Vielä jotkut työlaitteet jos niitä vain olisi, sorvi ja porakone ym. Ja jos olisi sähköauto, niin sähköauton lataus. Sitäkin on pakko ladata pakkasella että ei akut jäädy ja takuu loppuu jos ei ole piuhassa. Lisäksi sähköauto kuluttaa enemmän sähköä pakkasella, eli sitä täytyy ladatakin enemmän.

nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa kWh

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Sähkölasku huippukulutuksen mukaan
« Vastaus #14 : 05.09.16 - klo:22:05 »
Jos imuri vie oikein paljon sähköä ja imurointi kestää tasatunnista tasatuntiin ja tunnin ajan, niin voi nousta piikkiteho? Eli pitäisi laittaa vaikka lämmitys tunniksi pois päältä, niin voi tunnin imuroida.

Imurointi oli vain esimerkki. Jos on huipputehohetki muutoinkin ja siinä päättää imuroida tulee taas helposti kilowatti lisää piikkiä. Ja vaikka insinööri voisi osata ja muistaa sammuttaa lämmityksen imuroinnin ajaksi koita selittää se humanistivaimolle. Ja eihän siinä mitään järkeä ole päättää imuroinnin aloittamista tehomittarin ja kellon mukaan, tyyliin voin puolelta aloittaa niin jakaantuu kulutus eri tunneille.
Kangasalla Viessmann Vitocal 333g A08 185/190 lokakuusta 2014. Lämmitettyä betonilaattaa 162+53, ympärillä siporexia vuodelta 1999.

Poissa naur1s

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 157
  • IVT HQ8
Vs: Sähkölasku huippukulutuksen mukaan
« Vastaus #15 : 05.09.16 - klo:23:24 »
Nimimerkki kWh kirjoittaa täyttä asiaa!

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 340
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Sähkölasku huippukulutuksen mukaan
« Vastaus #16 : 06.09.16 - klo:04:11 »
Tarvitaan siis täystehoiseksi mitoitettuja ja isolla varaajalla varustettuja maalämpöpumppuja ja
aina valmis -tyyppisiä saunan kiukaita, joiden lämmitys tehdään pienellä sähköteholla isohkoon kivipatteriin.
Saunakin taitaa ajautua ruotsalaistyyppiseksi oleilusaunaksi, jonka lämpötila on nykyistä alempi.

Ei noita hetivalmis kiukaita ole mitään järkeä käyttää energian kulutuksen näkökulmasta. Paitsi sähköyhtiön.  Tyypillisesti muhimisteho on noissa jossain 125 - 250w luokkaa joka tekee vuodessa 1250 - 2500kWh. Jossain 9kW kiukaassa taisi olla jo 450W termostaattiohjattu vastus pitämässä sitä valmiudessa. Suurimillaan tuo olisi puolet siitä mitä mulla kuluu 240m2 talo/autotalli kompleksin lämmitykseen ja käyttöveteen maalämmöllä....  ::)
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Sähkölasku huippukulutuksen mukaan
« Vastaus #17 : 06.09.16 - klo:06:36 »
Minulle tuli mieleen että tässä lienee kysymys siitä että ihmiset olivat liian fiksuja siirtyäkseen pörssihinnoiteltuun sähköön. Hirvee ulina kun ei rahakone toiminutkaan -30 asteen pakkasilla. Tämä siis toimii kuin pakotettu pörssisähkö.

Lainaus
"Muutoksen tarkkaa ajankohtaa ei vielä ole tiedossa, mutta sitä valmistellaan sähkön jakeluyhtiöissä ja alan etujärjestössä Energiateollisuudessa. Ala odottaa uutta hinnoittelua viimeistään viiden vuoden tähtäimellä."

Nyt on hyvä huomioida että tämä malli on vasta sähköntuottajien märkä päiväuni ja nyt sitä aloitetaan lobbaamaan meidän fiksuille päättäjille.
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 236
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Sähkölasku huippukulutuksen mukaan
« Vastaus #18 : 06.09.16 - klo:08:47 »
Ei noita hetivalmis kiukaita ole mitään järkeä käyttää energian kulutuksen näkökulmasta. Paitsi sähköyhtiön.  Tyypillisesti muhimisteho on noissa jossain 125 - 250w luokkaa joka tekee vuodessa 1250 - 2500kWh. Jossain 9kW kiukaassa taisi olla jo 450W termostaattiohjattu vastus pitämässä sitä valmiudessa. Suurimillaan tuo olisi puolet siitä mitä mulla kuluu 240m2 talo/autotalli kompleksin lämmitykseen ja käyttöveteen maalämmöllä....  ::)

Minulla on 9kw hetivalmis ollut nyt reilun vuoden ja luulisin voimakkaasti että sähkönkulutus sillä on pienempää kun entisellä 6kw tavis kiukaalla. Mittaustahan minulla ei siinä ole mutta elenian kuukausilukemista noin voisi päätellä. Eihän se kokoaikaa pidä muhimisvastusta päällä vaan tarpeen mukaan, ja yllättävän vähän se ympäristöään lämmittää muhiessaan. Saunassa on vain 26-27 astetta kun kiuas lepää.
Meillä saunotaan ehkä neljästi päivässä keskimäärin, jokainen oman aikataulunsa mukaan.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 605
  • Vanha pieru!
Vs: Sähkölasku huippukulutuksen mukaan
« Vastaus #19 : 06.09.16 - klo:12:14 »
"Heti valmis":ta kiuasta voi varmasti vielä jatkokehittää sellaiseksi, että
se vähitellen varastoi runsaasti lämpöä, pitäen sen kuitenkin vähin lämpövuodoin sisässään.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 340
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Sähkölasku huippukulutuksen mukaan
« Vastaus #20 : 06.09.16 - klo:12:31 »
Minulla on 9kw hetivalmis ollut nyt reilun vuoden ja luulisin voimakkaasti että sähkönkulutus sillä on pienempää kun entisellä 6kw tavis kiukaalla. Mittaustahan minulla ei siinä ole mutta elenian kuukausilukemista noin voisi päätellä. Eihän se kokoaikaa pidä muhimisvastusta päällä vaan tarpeen mukaan, ja yllättävän vähän se ympäristöään lämmittää muhiessaan. Saunassa on vain 26-27 astetta kun kiuas lepää.
Meillä saunotaan ehkä neljästi päivässä keskimäärin, jokainen oman aikataulunsa mukaan.

Ohhoh johan tulee saunomiskertoja vuoteen paljon!  ??? Käyttötottumukset ja kiukaan valinta lienevät suurin tekijä saunan sähkönkulutukseen. Varmaa on kuitenkin se että sitä enemmän sähköä menee mitä useampia erillisiä kertoja saunomiseen vuodessa tulee oli kiuastyyppi kumpi tahansa. Saattaa olla että joissain tapauksissa hetivalmiilla pääsee edullisemmin mutta lienee tosiaan tapauskohtaista. Ilmaiseksi se ei kuitenkin tuokaan päällä pysy. Tyypillisesti omakotitalossa kiuas kuluttaa vuodessa noin 1000kWh ainakin energiyhtiöiden mielestä. Hetivalmiilla se on moninkertainen tuohon nähden käytti sitä tai ei. Itsellä hetivalmiista ei oo kokemuksia mutta tuttu totesi että kyllä siitä löylyt saa muttei se perinteisen kiukaan lämmitystä vastaa. Tiedä sitten. Jokaisella löylyttelijälläkin on omat mieltymyksensä. Toinen saattaa tykätä 100 asteisesta ja toinen taas 60 asteisesta tropiikista. Tietysti kivien lämpö veden höyrystää hetivalmiissakin aina muttei se välttämättä vartissa saunan kaikkia pintoja lämmitä? Pääasia on tietysti että jokainen on tietoinen mitä oma valinta kuluttaa ja on tyytyväinen siihen muutenkin.

Lainaus käyttäjältä: jame75
Ohessa näkyy Harvian 6kw Ainavalmiin muhimistehon kulutus.

Aika tarkkaan 400W/tunti noin 10 kW/päivä tippui kulutus, kun kesällä otin sen pois. Nyt syksyllä taas on ollut päällä, kun saunotaan enemmän kotona. Varmasti edullisemmaksi tulisi saunoa kertalämmitteisenä.


Lainaus käyttäjältä:  Kastelli-talo Raisioon
Perustiedot, mitä lämmitämme

talo on A-energialuokkaa (vuoden 2011 määräyksillä) oleva puutalo tiiliverhoilulla, neliöitä 202 m2
autotalli + varasto, puolilämpimiä (n. 10 astetta), neliöitä 45 m2
vedenkulutus 5 hengeltä viime vuonna oli 158 kuutiota. Meille aika normi jo aiemmista asunnoista.
Saunomme paljon, eli lähes päivittäin. Kiuas 9 kW Harvian ainavalmis Forte. Kulutus n. 11 kw/päivä eli 4000 kWh/vuosi.
Sähköä kului meillä koko vuonna 18100 kwh.
Kiuas nieli siitä tosiaan tuo 4000 kWh.
Maalämpöpumpun lukujen perusteella sen kulutus on ollut 4630 kWh.


Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 236
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Sähkölasku huippukulutuksen mukaan
« Vastaus #21 : 06.09.16 - klo:13:09 »
joo, noin se menee. Kun saunoo usein ja epäsäännöllisesti niin hetivalmis säästää. Jos taas on tyypillinen 1000kwh/vuosi saunaperhe niin tavallinen on edullisempi käyttää.

Muutenhan tuo vie ihan satanolla löylyn laadussa voiton tavallisesta kiukaasta, varsinkin noilla kerkeksen kiuaskivillä. Ja jos tulevaisuudessa tulee huippujen mukaan laskutus niin hetivalmiillahan voi saunoa vaikka pelkällä muhimisteholla, luukku auki ja noin vartin verran tulee ihan mukavat löylyt.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 605
  • Vanha pieru!
Vs: Sähkölasku huippukulutuksen mukaan
« Vastaus #22 : 06.09.16 - klo:13:30 »
Jos saunoo vain kerran viikossa, voi hetivalmiin kiukaan laittaa päälle saunapäivän aattona; ei tule jatkuvaa pohjakuormaa.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 340
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Sähkölasku huippukulutuksen mukaan
« Vastaus #23 : 06.09.16 - klo:14:35 »
Muutenhan tuo vie ihan satanolla löylyn laadussa voiton tavallisesta kiukaasta, varsinkin noilla kerkeksen kiuaskivillä.

Tämähän siinä kun kaikille maistuvat erilaiset löylyt. Kerkesin "kivet" taitavat olla hiukan pienempiä tiheydeltään kuin perinteinen kivi ja näin ollen varastoida vähän niukemmin energiaa? Vastaavasti myös kiuas lämpiää nopeammin.



Lainaus
Luonnonkivillä parhaat löylyt

Keraaminen kivi Kerkes taas ei murennut yhtään, mutta se ei hivellyt herrojen esteettistä silmää. Eikä varsinkaan sen jälkeen, kun vesi jätti vesitaskuihin valkoista kalkkia. Esitteen mukaan sen voisi pestä suolahapolla pois, mutta myöskään kiuaskivien peseminen suolahapolla ei ollut testaajien mieleen.

Sähkökiukaassa Kerkes ei tuottanut kovia löylyjä, kosteat ja pehmeät kyllä, jos sellaista arvostaisi. Puukiukaassakin se antoi hyvät löylyt vain kuumana.
- Heti, kun vähänkään jäähtyi, niin löyly oli vähän niin kuin viinin maussa, että viipyilevä, Pöyhiä kuittasi.
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2011/12/23/luonnonkivilla-parhaat-loylyt

Täytykös aitokiukaan kanssa olla tarkempi ilmanvaihdon suhteen? Teoriassa saunaa kuivattavaa jälkilämpöä ei ole välttämättä aivan samalla tavalla kuin perinteisellä kiukaalla?

Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Sähkölasku huippukulutuksen mukaan
« Vastaus #24 : 06.09.16 - klo:16:13 »
Paras lääke sähkökiuas/huipputeho onkelmiin on PUUKIUAS ja samalla tulee hoidettu löylytkin kuntoon   8)