Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: GeoPro GS ongelmia / Korkea sähkönkulutus ja heikko kyky lämmittää käyttövettä.  (Luettu 45711 kertaa)

Poissa YALMAR

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 97
  • Maalämpöfoorumi
Juu eipä se sillä 8h tunnin huudatuksella siitä kummemmaksi juuri muuttunut, tosiaan se 32 sillä saatiin, ja kämppään melkein 23 astetta.

Tässä trendi15.2

ja

Tässä trendi16.2

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 421
  • L-Ässä V-7
Luin mahdollisimman tarkkaan 15. ja 16.2.-19 trendeistä menoveden lämpötilat ja vastaavat ulkolämpötilat.
Näyttäisi että menovesi seuraa kuitenkin melko tarkkaan käyrää. Mutta koska käyrä on varsin loiva alueella 0C  --  +20C, on ulkolämpötilan pienten muutosten vaikutus menoveden lämpötilaan vähäinen.

Kokeilua voisi jatkaa:
Muutetaan käyrä jyrkemmäksi niin vaikutus näkyy selvemmin esim.
-20 = 41
  0 =  31
+20 = 21

Katso mikä on ulkolämpötilan hidastuksen arvo, onko tehdasasetus 2h?
Jos on 2h, niin kannattaisi muuttaa 0 h:ksi, niin ulkolämpötilan muutokset vaikuttavat heti menoveden lämpötilaan eikä viiveellä.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa YALMAR

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 97
  • Maalämpöfoorumi
Tuolla ehdotetulla käyrällähän +20 asetushan on sitten yö alennuksen aikana 13 astetta? Voi sitä silti koettaa.

En vaan keksinyt mitään selitystä miten tuo ei nostanut 32 astetta korkeammaksi menovettä, vaikka pyynti oli +20 asetuksella 35 astetta ja 0:ssa 38 astetta. Lämpö kuitenkin nousee sähkövastuksen avulla, mutta sen käyttö on estetty.
Kompressori kuitenkin jaksaa käyttöveden lämmön nostaa ettei mitään.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 421
  • L-Ässä V-7
Lainaus
Tuolla ehdotetulla käyrällähän +20 asetushan on sitten yö alennuksen aikana 13 astetta? Voi sitä silti koettaa.

En vaan keksinyt mitään selitystä miten tuo ei nostanut 32 astetta korkeammaksi menovettä, vaikka pyynti oli +20 asetuksella 35 astetta ja 0:ssa 38 astetta. Lämpö kuitenkin nousee sähkövastuksen avulla, mutta sen käyttö on estetty.
Kompressori kuitenkin jaksaa käyttöveden lämmön nostaa ettei mitään.
Tämä ehdotettu käyrä on tarkoitettu vain muutaman päivän koeajoon varsinkin kun nyt on luvassa suurehkoa vaihtelua ulkolämpötilassa.

Tuossa käyrän lukuohjeessa on mainittu useita tekijöitä jotka voivat aiheuttaa käyrästä poikkeavan menolämpötilan.
Tarkasta että mikään niistä ei ole voimassa.

Oletko katsonut paljonko on ulkolämpötilan hidastus?

ATS

L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa YALMAR

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 97
  • Maalämpöfoorumi
Täytyy tutustua tarkemmin.

Hidastus on 1h.

Ja ajatus koekäyrällä on varmasti käyttää tällä nykyisellä yöalennus setupilla?

Laitan ehdottamasi käyrän nyt yötä vasten käyttöön, samoin meinasin tehdä muutoksia alennus ja korotus jaksoihin. Nykyinen menee 2h ja 2h, ajattelin koittaa korotettua osaa 3h ja alennus 2h.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 421
  • L-Ässä V-7
Lainaus
Hidastus on 1h.

Ja ajatus koekäyrällä on varmasti käyttää tällä nykyisellä yöalennus setupilla?

Joo nykyisellä yöalennus setupilla.
Muuta hidastus 0h:ksi, ajatuksena on jos tämä hidastus jotenkin sekottaisi tätä modauksella ajoa.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa YALMAR

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 97
  • Maalämpöfoorumi
Sattuu ja tapahtuu taas. Syystä tai toisesta kompressorin esto oli tippunut 45 asteeseen, ja sen seurauksena ei ole lämmittänyt taloa ollenkaan yön aikana -> lämmöt laskeneet mukavasti ja nyt muutettu taas käyrää niin paljon että pakotetusti ajetaan lämmintä vettä hyvä tovi ja saadaan asuntoonkin lämpöä, nyt otettu jopa sähkövastus vastahakoisesti käyttöön.

Käppyrä


Tuossa miettiessä tota kun ei nosta menoveden lämpöä oikein kunnolla, että voisiko vika olla vaihtoventtiiliissä tai sen moottorissa ?


Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 421
  • L-Ässä V-7
Lainaus
Sattuu ja tapahtuu taas. Syystä tai toisesta kompressorin esto oli tippunut 45 asteeseen, ja sen seurauksena ei ole lämmittänyt taloa ollenkaan yön aikana
Niinpä näyttää tapahtuneen klo 20 -- 24 välisenä aikana.
Käyttövettä ei ole saatu lämmitettyä tavoitelämpötilaan monesta yrityksestä huolimatta ja tämän johdosta säätäjä on pysynyt koko yön kiinni
Lainaus
Tuossa miettiessä tota kun ei nosta menoveden lämpöä oikein kunnolla, että voisiko vika olla vaihtoventtiiliissä tai sen moottorissa ?
On tämäkin mahdollista, mutta minusta lämmitysvaraajan lämpötilan käyttäytyminen ei tue tätä.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa YALMAR

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 97
  • Maalämpöfoorumi
Kummastuttaa kyllä moni muukin asia tällä hetkellä. Vastuksella lämpö nousee kyllä samantien, mutta sekään ei tavoita missään kohtaa esim 34 astetta tällä hetkellä. Lisäksi nyt pelkällä kompressorilla päästään 28 asteeseen, vaikka aiemmin on päästy siihen 30 asteen lukemiin.

Vaihtoventtiili tuli itsellä siksi mieleen että jos se on jäänyt jumiin, tai ei liiku ääriasentoihin, voisi vesi periaatteessa aina kiertää tuon varaajan kautta

EDIT:

mittailin vähän Fluken lämpömittarilla tuolta kompressorilta lähtevää tai tuolle lämppärille menevää kupari putkea, Fluke näytti n.70 astetta. Lämppäriltä tuleva linja, ja mitattu ennen geopron kiertopumppua, lukemat 28 astetta.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 421
  • L-Ässä V-7
Lainaus
mittailin vähän Fluken lämpömittarilla tuolta kompressorilta lähtevää tai tuolle lämppärille menevää kupari putkea, Fluke näytti n.70 astetta. Lämppäriltä tuleva linja, ja mitattu ennen geopron kiertopumppua, lukemat 28 astetta.
Tuo 70 C on kuumakaasun lämpötila ja 28 C on lauhduttimelta lämmön jakoon menevä vesi.

Mittaa lattiasta lämppärille tuleva putki ja lämppäriltä lähtevä putki ennen Geopron kiertopumppua.
Tee samat mittaukset kiertopumpun kaikilla kolmella tehoasetuksella.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa YALMAR

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 97
  • Maalämpöfoorumi
Täytyypä mittailla. Kummastelin vanhoja trendejä. 21.1 otettua trendiä kun katsoo, niin kompressorilla on tehty 34-35 asteista menovettä, ja vastus on törkännyt sen sitten vielä 38 asteeseen. Mietin vaan että mikä tässä on muuttunut  :-X


Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 421
  • L-Ässä V-7
Lainaus
Täytyypä mittailla. Kummastelin vanhoja trendejä. 21.1 otettua trendiä kun katsoo, niin kompressorilla on tehty 34-35 asteista menovettä, ja vastus on törkännyt sen sitten vielä 38 asteeseen. Mietin vaan että mikä tässä on muuttunut 
Jokin tässä nyt kummittelee ???
Itse kompressorissa ei näyttäisi olevan vikaa, koska käyttövettä tehtäessä lämmöt nousee normaalisti.

Pitäisiköhän palata takaisin lähtöruutuun?
- Poistaa modaus käytöstä
- Palauttaa tehdasasetukset
- Sallia shuntin aukiolo tehtäessä käyttövettä
- Sallia vastuksen käyttö
- Käyräksi ennen modausta ollut käyrä
- "IVO"-resetointi eli Geoprolta kaikki sähköt pois pariksi minuutiksi.
- ??

Näin ajettaisiin muutama päivä ja katsottaisiin toimiiko laitteisto samoin kuin ennen modausta.
Loppuviikosta on luvattu vaihtelevia ulkolämpötiloja.

Jos toimii kuten ennen modausta, niin otettaisiin modaus ja muut muutokset käyttöön askel kerrallaan.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 781
Lainaus
Pitäisiköhän palata takaisin lähtöruutuun?
- Poistaa modaus käytöstä
- Palauttaa tehdasasetukset
- Sallia shuntin aukiolo tehtäessä käyttövettä
- Sallia vastuksen käyttö
- Käyräksi ennen modausta ollut käyrä
- ??

Näin ajettaisiin muutama päivä ja katsottaisiin toimiiko laitteisto samoin kuin ennen modausta.

Tässä tilanteessa taitaa olla ainoa  järkevä ratkaisu.
On mahdollista että jokin laite toimii satunnaisesti väärin tai ei toimi laisinkaan tai asetuksien muutosten vaikutus kokonaistoimintaan ajoittain tekee jotain mitä ei seurauksista pysty nyt paikantamaan.

Muutenhan tämä modaus näyttäisi käynti- ja taukojaksojen pidentymisien osalta toimivan niinkuin oletettiin mutta jossain vaiheessa menoveden lämpötila ja/tai shuntin toiminta sekoaa/jumiutuu ja mistä se johtuu olisi saatava selville.

Onhan tässä nyt ainakin sellainen lähtötilanne edelliseen verrattuna että on tiedossa millaista vikaa pitää etsiä jos/kun palauttaa alkutilanteen ja siitä modausta ym muutoksia lähtee uudestaan alusta tekemään.

Lainaus
Kummastelin vanhoja trendejä. 21.1 otettua trendiä kun katsoo, niin kompressorilla on tehty 34-35 asteista menovettä, ja vastus on törkännyt sen sitten vielä 38 asteeseen. Mietin vaan että mikä tässä on muuttunut 

Todennäköisesti johtuu sellaisesta että ennen modausta lattian lämmönvarausta ei juurikaan käytetty vaan lämmitys tapahtui lyhyillä käyntisykleillä eikä lattia ei päässyt jäähtymään taukojaksojen aikana.

Kun modaus on käytössä niin lattia jäähtyy pudotuksen ajan ja seuraavan käyntijakson aikana ehkä puolet kompressorin lämmitystehosta nostaa lattialaatan lämpötilaa ja rakennuksen lämmittämiseen laatan lämpötilan noston ajan vähemmän lämmitystehoa.

Jos kompressorin kokonaiskäyntiaikaa/vrk  pystyisi seuraamaan niin samoilla ulkolämpötiloilla pitäisi kokonaiskäyntiajan olla suht sama modauksella tai ilman.
Modauksella saavutetaan harvemmat käynti/taukojaksot kun lattiaan varataan käyntijakson aikana lämpötehoa jonkinverran enemmän ja tällä lattiaan ladatulla lämpöteholla pidetään taloa lämpimänä taukojakson (pudotuksen) ajan

 
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 421
  • L-Ässä V-7
Päädyt lähtöruutuun palaamiseen tai et,
ota ylös joka tapauksessa kaikki oheisessa kuvassa olevien tehtaan alkuasetusarvojen nykyiset arvot.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 421
  • L-Ässä V-7
Voisit myös katsoa Menovesi-infosta onko "menovesi tällä hetkellä" sama kuin "säätimen määräämä", ellei ole niin mikä rajoitus on päällä.
Tämä pitäisi katsoa silloin kun "yö alennus" ei ole voimassa.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa YALMAR

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 97
  • Maalämpöfoorumi
Menovesi infoa seuraillut melko tiuhaan muutenkin, ja monesti siellä komeilee melko korkea pyynti menovedelle, mutta sitä ei saavuteta.

Kuitenkin viimeksi pakolla ladattu laatta, ja päälle jätetty opation 3h korotus ja 2h alennus menetelmällä ollaan sisätiloissa pysytty 21 asteessa, +- 0,5 astetta. Ja tämä siis sillä seppaant:n koekäyrällä.

Palautan kuitenkin tehdas asetukset maanantaina kun palaan reissusta ja kerään myös arvot talteen. Minulla pitäisi olla myös ne arvot tallella, joilla käyttöpaikan kokonaiskulutus oli kesällä saatu yli 1300kwh kuukaudessa, katsotaan löytyykö vielä.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 421
  • L-Ässä V-7
Tuo 70 C on kuumakaasun lämpötila ja 28 C on lauhduttimelta lämmön jakoon menevä vesi.

Mittaa lattiasta lämppärille tuleva putki ja lämppäriltä lähtevä putki ennen Geopron kiertopumppua.
Tee samat mittaukset kiertopumpun kaikilla kolmella tehoasetuksella.

ATS

Jos ehdit, niin tee nämä mittaukset, olisivat hyvää perustietoa arvioitaessa laitteiston toimintaa.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa YALMAR

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 97
  • Maalämpöfoorumi
Ehtiihän tuota, nyt kun alkaa hiihtoloman jälkeinen laiskuuskin jo taittua.

Oliko mitään ajatusta että kauanko pitäisi olla esim 1. teholla pumpun, ennenkuin ottaa lämpötiloja ?

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 421
  • L-Ässä V-7
Lainaus
Oliko mitään ajatusta että kauanko pitäisi olla esim 1. teholla pumpun, ennenkuin ottaa lämpötiloja ?
Sitten kun lämpötilat tasaantuvat, sanoisin että pari kolme minuuttia.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa YALMAR

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 97
  • Maalämpöfoorumi
Lämpötiloja en saanut mittailtua nyt vapailla, kun kohtasin jälleen vastoinkäymisiä. Yövuorosta tullessa tallin kautta kurvasin, katselin trendit ja kaikki vaikutti olevan ok. Iltapäivästä aloin kodinhoitohuoneessa ihmetellä että onpa lattia epätavallisen viileä. MLP:lle mennessä sitten selvisi miksi, jälleen Poikkeamahälytys 11, eli ei saa kompressorilta käyntitietoa tai liuospumpulla on joku hätä. Tästä on trendikin mitä kone on tehnyt, mutta laitan sen myöhemmin kun käyn tallin koneella.

Pakko käytin liuospumppua, ja se tuntui pelaavan kun kädellä sitä tunnusteli, ääni oli kuitenkin omituinen. Sitten syystä tai toisesta availin liuospiirissä olevia venttiilejä, sekä tulo että paluu puolelta. Linjassa oli painetta omasta mielestä melko reilustikkin. Nyt pari päivää tarkkailleena, sinne kertyy painetta jatkuvasti, myös läpinäkyvästä liuossäiliöstä pystyy tasaisin väliajoin laskemaan ihan reilustikkin painetta pois, ja silti venttiileitä raottamallakin painetta poistuu linjasta.

Mikä aiheuttaa sen että liuospiiriin kertyy painetta tai että siellä on ilmaa ? En usko että tämä normaalia on.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 019
  • Vanha pieru!
Ilmaa voi tulla lisää ainakin parista syystä.
- Maakiertopumpun imupuolella on vuoto, josta pumppu imee varsinkin käynnistymishetkellä ilmaa kiertoon. Varsin yleinen vika.
- Höyrystinlämmönvaihtimessa on vuoto, josta vuotaa kaasua keruunesteeseen. Erittäin harvinainen vika.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 421
  • L-Ässä V-7
En haluaisi maalata pir*ja seinille, mutta pahin vaihtoehto on että kylmäainetta vuotaa höyrystimessä keruuliuoksen sekaan :'(
Käykö kompressori edelleen vai ollaanko sähkövastuksen varassa.
Jos kompressori käy ja konehuoneesta löytyy oheisen kuvan mukainen kylmäaineputkessa oleva silmä, niin tarkasta se.
Kompressorin käynnistyessä silmässä näkyy vaahtoa ja kuplia, näiden pitäisi hävitä minuutin viimeistään parin aikana ja silmässä näkyy vain aivan kirkasta nestemäistä kylmäainetta.
Jos silmä ei kirkastu, niin silloin on kylmäaineen vajausta = paha juttu.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa YALMAR

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 97
  • Maalämpöfoorumi
Kompressori pelaa jälleen, kun paineet laski linjasta pois. Tuommonen näkölasi löytyy, en vaan ole käynnistymishetkellä ollut sitä ihmettelemässä, vielä.

Poissa YALMAR

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 97
  • Maalämpöfoorumi
Tänään taas pysähtynyt aamusta koko aparaatti, kun ilmaa liuospiirissä. Viime viikon keskiviikkona soittelin liouspumpun vaihtaneeseen firmaan, silloin kerrottiin että heidän "expertti" on silloin keskiviikkona varattu mutta palaa heti torstain aamusta asiaan. Eipä aikaakaan kun on Maanantai käsillä eikä mitään ole kuulunut, soittoa perään. Eivät ole vieläkään saaneet heidän mestaria langan päähän. Alkaa omaan mieleen juolahtaa että eipä paljon kiinnosta mahdolliset omat töppäilyt ja niiden paikkailut... Varmuutta ei siis vielä ole mistä johtuu, mutta näkölasissa alkaa liike käymään kun kompressori starttaa, ja neste on ja pysyy kirkkaana.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 298
  • Maalämpöfoorumi
Tämähän oli siis seuraavaa.

Lämmityksen tehontarve: 9,3kW
Ominaiskulutus: 52,5 kW/m3,v

Lämpöpumpun mitoitus
Geopro GS 60
Lämpöpumpun mitoitusteho: 6,3  kW


Lämpöpumpulla tuotettava energiamäärä: 21015 kWh/v
Tarvittava lisälämmitysenergia: 3412 kWh/v
Lämmitysenergia yhteensä: 24427 kWh/v (Sisältää ilmanvaihdon jälkilämmityssähkön)


Raakasti osatehoiseksi mitoitettu ja kaivokin oli laskettu 120 m, eli sen osalta ainakin osatehoinen. Jos sieltä ei tule ilmaa ulos keruupiiristä, niin sitten vain kaivo on kunnolla jäässä. Jos taas pitää jatkuvasti poistaa juurikin kaasumuotoista tavaraa, niin ainoa lähde sille on kylmäaineen kaasuuntuminen höyrystimen reiästä. Poraa toinen kaivo samalla mitalla.


350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 421
  • L-Ässä V-7
Edellisestä en ymmärrä yhtikäs mitään
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa YALMAR

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 97
  • Maalämpöfoorumi
En minäkään.

Tässä lainaus tomppelin laskelmasta:

"- Pumpulla tuotetaan             6,30 kW   22 853 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää               245 kWh
  Yhteensä               23 099 kWh"

Tämän lisäksi, kaivo on 140m, laskemassa on käytetty kaksi kerroksista taloa vaikka tämä on yhdessä tasossa ja aparaatti on toiminut (joskin asetukset ovat olleet persiillään) 10v, ja on ollut huomattavasti rajumpia talvia pakkasten osalta. Lisäksi ongelmat alkoi liuospumpun vaihdon jälkeen, ja tällä viittaan tähän: "
- Maakiertopumpun imupuolella on vuoto, josta pumppu imee varsinkin käynnistymishetkellä ilmaa kiertoon. Varsin yleinen vika.

Edit: eikä ilmanvaihdossa ole jälkilämmitystä sähköllä

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 781
Lainaus
Linjassa oli painetta omasta mielestä melko reilustikkin. Nyt pari päivää tarkkailleena, sinne kertyy painetta jatkuvasti, myös läpinäkyvästä liuossäiliöstä pystyy tasaisin väliajoin laskemaan ihan reilustikkin painetta pois, ja silti venttiileitä raottamallakin painetta poistuu linjasta.

Mikä aiheuttaa sen että liuospiiriin kertyy painetta tai että siellä on ilmaa ? En usko että tämä normaalia on.

On sellainen mutkikas teoria mikä voisi nostaa keruun painetta maanpinnan tasolla.

Neste ei muuta tilavuutta paineen muuttuessa mutta ilman tilavuus muuttuu

Kun kaivo on 140m syvä niin liuoksen paino kehittää alaspäin mentäessä painetta n 1bar/10m jolloin esim 100m:n syvyydessä tämä paine on 10bar.

Jos tuonne 100m:n syvyyteen keruuputkeen joutuu jollain konstilla ilmaa niin sen tilavuus pienenee kymmenesosaan maanpinnan tilavuudesta ja ilma on silloin 10 bar paineessa.
Eli jos ilman tilavuus on maanpinnalla paineettomana vaikkapa 5litraa niin 100m:n syvyydessä se puristuu 0,5litran tilavuuteen kun siihen kohdistuu 10bar paine.

Jos/kun tuo ilma lähtee jostain syystä liikkeelle ja nousee maanpinnan tasolle niin siihen kohdistuva keruuliuoksen paine alenee jolloin ilman tilavuus laajenee.

Jos tuossa tilanteessa ilman tilavuus ei pääse laajenemaan vapaasti niin silloin maanpinnan tasolla putkessa nousee paine. ;)
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 421
  • L-Ässä V-7
Katso nyt ainakin että pumppu on asennettu oikein päin ????

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa YALMAR

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 97
  • Maalämpöfoorumi
Katso nyt ainakin että pumppu on asennettu oikein päin ????

ATS

On se 😁

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 298
  • Maalämpöfoorumi
Joo sorry. Katsoinkin sen Oilonin laskelman, jossa tehontarve oli annettu 9,3 kW ja laitettu 6.

Lainaus :

Sitten Oilon. Sieltä sain mitoituksia jotka oli tehty tähän asuntoon:

Rakennuksen tiedot
Lämmitettävä tilavuus 410m3
Lämmin pohjapinta-ala 146 m2
Puolilämmin tilavuus 110m3
Asukasluku 3 henkilöä

Eristystaso : 0      +/- %
Lämmönjakotapa :
Vesikiertoinen lattialämmitys
Ilmanvaihtotapa: LTO, jälkilämmitys sähkövastuksella (Tästä poiketen LTO:ssa on vesipatteri, ei sähkövastusta)

Laskentaperusteet: Ominaiskulutukset

Huoneenlämmitys: 18370 kWh/v
Ilmanvaihto: 3157 kWh/v
Käyttövesi: 2900 kWh/v
Yhteensä: 24427 kWh/v

Lämmityksen tehontarve: 9,3kW
Ominaiskulutus: 52,5 kW/m3,v

Lämpöpumpun mitoitus
Geopro GS 60
Lämpöpumpun mitoitusteho: 6,3  kW


Lämpöpumpulla tuotettava energiamäärä: 21015 kWh/v
Tarvittava lisälämmitysenergia: 3412 kWh/v
Lämmitysenergia yhteensä: 24427 kWh/v (Sisältää ilmanvaihdon jälkilämmityssähkön)

Energian hankinta lämpöpumppukäytössä


Ilmaisenergia (=energian säästö): 13509 kWh/v
Lämpöpumpun sähkö: 7505 kWh/v
Lisälämmitysenergia: 3412 kWh/v
Energian käyttö lämmitykseen: 24427 kWh/v

Taloussähkö: 5560 kWh/v


Eipä nämäkään itselle juuri mitään kerro. Tulee vaan äkkiseltään mieleen että 18 000 kWh/v onkin ihan kohtuullinen kulutus vielä tässäkin asunnossa 

Lainaus päättyy
« Viimeksi muokattu: 27.03.19 - klo:10:37 kirjoittanut euroshopperi »
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 421
  • L-Ässä V-7
Lainaus
Pakko käytin liuospumppua, ja se tuntui pelaavan kun kädellä sitä tunnusteli, ääni oli kuitenkin omituinen. Sitten syystä tai toisesta availin liuospiirissä olevia venttiilejä, sekä tulo että paluu puolelta. Linjassa oli painetta omasta mielestä melko reilustikkin. Nyt pari päivää tarkkailleena, sinne kertyy painetta jatkuvasti, myös läpinäkyvästä liuossäiliöstä pystyy tasaisin väliajoin laskemaan ihan reilustikkin painetta pois, ja silti venttiileitä raottamallakin painetta poistuu linjasta.

Mikä aiheuttaa sen että liuospiiriin kertyy painetta tai että siellä on ilmaa ? En usko että tämä normaalia on.

Vieläkö keruupiirissä on "ilmaongelmia" ?

Laskin, mitä vaikuttaa, jos kylmäaineesta (kokonaismäärä 1,1 kg, R407C) karkaa 1% (11 g) ulkoilman paineessa olevaan keruupiiriin.
Sain että keruupiiriin muodostuu 2,9 litraa kaasua.
Tämä on:
- n. kaksi kertaa paisunta-astian kaasutilan tilavuus.
- n. kolmen metrin keruuputken tilavuus.

Jos näitä kaasuongelmia on vielä, niin ammattitaitoinen kylmäkoneasentaja voi mitata, onko paisunta-astian kaasutilassa merkkejä kylmäaineesta.

Keruupumpun ilmavuoto.
Keruupumpun käydessä on sen imupuolella koko ajan höyrystimen virtausvastuksen verran alipainetta, arviolta n. 20 kPa, 0,2bar.
Jos imupuoli on huonosti asennettu, voi sieltä imeytyä ilmaa putkistoon, mutta vastaavasti pumpun seistessä pitäisi vuotaa keruunestettä ulos, etenkin silloin kun putkistoon on kehittynyt painetta.

ATS


L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa YALMAR

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 97
  • Maalämpöfoorumi
Kyllähän sitä edelleen on, mutta töhäyttelen ilmoja pois aina ohi kulkiessani, koetan tällä välttää sen että kone jäisi juntturaan.

Kyllä sitä joku tulee katsomaan, odotan vielä tämän viikon josko liuospumpun vaihtanut firma tulisi tarkistamaan omat aikaansaannokset.



Tässä taas miettinyt (niinkuin silloin liuospumpun hajotessakin) että josko sitä vaihtaisi konetta kokonaa... En tiedä tuleeko vaihtamalla sen parempaa lukujen valossa.

Mietin kuitenkin tätä:

Bosch 7001i, joka siis olisi 2-8kW invertterikone. Koneelle luvataan melko huimaa scop lukua: 5,85.

Tämä tietysti herättää itsellä kysymyksiä melko paljon, riittääkö kaivo millään tasolla tätä ruokkimaan, vaikka bosch lupaa että kaivoa ei saa jäähän koska kone vahtii paluuliuosta. Tämä sitten mielestäni johtaa siihen että kun liuos jäähtyy ja jäähtyy, leikataan tehoa pois ja sitten kun ei riitä enää tehot niin otetaan vastus käyttöön. Eli tiedä nyt sitten tuleeko tässä mitään säästöä kuitenkaan (ilman että laskisi uuden koneen hankinta hintaa) kuluissa.

Lopuksi lainaus Bosch:lta: "Kun haluat vaihtaa vanhan maalämpöpumppusi uuteen, olemassa olevat keruupiirit ovat usein lyhyempiä kuin mitä nykyiset tehokkaammat maalämpöpumput vaativat. Boschin käyttämä keruupiirin valvonta-automatiikka mahdollistaa sen, että vanhasta keruupiiristä saadaan maksimaaliset säästöt."

Ajatuksia/tyrmäyksiä/ehdotuksia?

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 421
  • L-Ässä V-7
31.12.2018
Lainaus
Tämähän sujuu taas, tänää aamusta klo 7 tulin kotiin ja MLP:llä iloisesti tervehtii Poikkeamahälytys. Mittaus 11.

Seuraukset kuitenkin oli että asunnossa laskenut ~2,5 astetta lämpötila, eli ilmeisesti se on antanut hälytyksen samoin tein kun olen töihin lähtenyt. Tänään saatu lämmittää jäähtynyttä taloa n. 6h ajan vastuksella kerrytetty nyt sinne MLP:lle asennettuun kWh mittariin ihanasti lukuja tauluun.

1.1.2019
Lainaus
Sen verran ehdin tuossa aattona saamaan kiinni Oilonilta huoltoa, että heidän epäilys on 1. Vuoto keruupiirissä, ja sitä kautta ilmaa siellä. Tätä puoltaa kyllä se että mööpelin pohjalla oli nestettä vähän, ja se läpinäkyvä paisunta asti oli miltei ääriä myöden täynnä. Mutta, painetta en itse pääse tuonne laittamaan, se menee arkeen jolloinka joku putkari joutaa paikalle. 2. Keruupiirin kiertopumppu sökö, mutta sitä pakotetusti ohjaamalla S2 kytkimellä, kuulostaa ihan kuin pumppu kavitoisi, en ole näissä ekspertti, joten en varmaksi voi sanoa.
10.1.2019
Lainaus
Taas jotakin tapahtunut. Tänään vaihdettu (eilen todettu) maaliuoksen kiertopumppu, joka oli tullut tiensä päähän. Ainakin sen 6h mitä sitä kotona ehti olla vaihdon jälkeen, pelasi ilman poikkeamia.
Automatiikan käyttöohje
Lainaus
Poikkeamahälytys/ Mittaus 11/ Kompr.käynti
Säädin ei saa käyntitietoa kompressorilta, vaikka
kompressorin tulisi käydä. Tämä hälytys on estetty LVkorotuksen
ja LV-lisälämmityksen ajan sekä niin kauan, että
kompressori on yhden kerran pysähtynyt.

Olisikohan tuo tammikuussa tapahtunut häiriö johtunut keruupiirissä olleesta ilmasta (kavitointi?)?
Todettiinko pumpussa jokin toiminnan estävä vika, jos todettiin mikä ja miten?
Onko pumppu vielä sinulla?

Poikkeamahälytys mittaus 11 tulee siitä että säädin ei saa kompressorin käyntitietoa vaikka kompressorin pitäisi käydä.
Tulisiko se tässä tapauksessa siitä että höyrystimen matalapaine painekytkin on pysäyttänyt kompressorin?
Matalapainelaukaisuhan tulee siitä kun keruuneste ei kierrä.

ATS


L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa YALMAR

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 97
  • Maalämpöfoorumi
Todettu että liuospumpussa vika, ja on edelleen minulla se pumppu.
Pumpun juoksupyörä, joka on siis muovia, ei enää pyörinyt metalliakselin pyöriessä.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 421
  • L-Ässä V-7
Pistit sitten Geopron myyntiin.
Mikä tulee tilalle?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa YALMAR

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 97
  • Maalämpöfoorumi
Bosch 7001i 2-8kW.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 889
  • Maalämpöfoorumi
Bosch 7001i 2-8kW.

kerropa sitten kokemuksia tuosta laitteesta. Siitä ei taida olla vielä kukaan kirjoittanut yhtään mitään...
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Murre

  • Yrittäjä/Kylmämestari
  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 80
    • Jaahdytystekniikan asiantuntija

Jos näitä kaasuongelmia on vielä, niin ammattitaitoinen kylmäkoneasentaja voi mitata, onko paisunta-astian kaasutilassa merkkejä kylmäaineesta.


Lämmönkeruupiiristä ja sen kalvo-pa:n puolelta ei elektronisella haistelijalla paljoa kylmäaineita haistella, kun se ulkoo täydellä volyymilla jo pelkästä alkoholista korkkia avattaessa.. =)
Vuodonilmaisimet ragoivat erittäin hyvin esim Naurettiin. Oli se laimennettua tai ei.
*Yrittäjä/Kylmämestari
*FISE Kylmäsuunnittelijan b-pätevyys
*Kylmätekniikan asennus-, huolto-, konsultointi-, suunnittelu- ja urakointi-palvelut.
*Climacheck energia-optimoinnit