Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Uudiskohde n. 170 m2 Naantaliin  (Luettu 26631 kertaa)

Poissa traktori

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpöfoorumi
Uudiskohde n. 170 m2 Naantaliin
« : 05.07.15 - klo:10:33 »
Suunnittelen ja kilpailutan parhaillaan uutta ok-taloa Naantaliin. Liitteenä alustavia kuvia. Huonekorkeus nousee 2800 mm:iin ja olokeittiön kohdalla loivasti nousevan sisäkaton osalla keskikorkeus olisi n. 3240 mm. Seinät perus elementtitoimituksen mukaan 250 mm villalla, katossa 100 mm villaa ja 400 mm puhallusvillaa. Perheessä 2 aikuista ja 2 lasta, (määrä ehkä lisääntyy vielä).

Huoneistoala 149 m2 + talon yhteydessä kiinni oleva tekninen tila ja varasto n. 13 m2. Ikkunat isohkoja muttei lattiasta saakka, ikkunoiden pinta-alaa ei vielä laskettu.

Tontin pinta-ala n. 1100 m2, ja se tultaneen kaivamaan aika perusteellisesti ylös, joten maakeruukin voisi onnistua. Toisaalta kallio on osittain esillä, joten poraaminen pitäisi olla helppoa sekin. IV-kone esilämmityspatterin maakeruuputkistolla kuulostaa järkevältä joten sellaisen voisi ottaa huomioon.
07/2016 Nibe 1255-6 + kattokonvektorijäähdytys + kaivoa akt. n. 150 m.
11/2018 Nibe 1345-30 + 3 x 200 m kaivot 45mm turboilla.
11/2022 Nibe 1345-60 + 7 x 300 m vaakakeruu savipellossa.

Poissa traktori

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudiskohde n. 170 m2 Naantaliin
« Vastaus #1 : 05.07.15 - klo:13:33 »
Kiitos, tässä viesti liitettä varten.
« Viimeksi muokattu: 06.07.15 - klo:23:11 kirjoittanut tomppeli »
07/2016 Nibe 1255-6 + kattokonvektorijäähdytys + kaivoa akt. n. 150 m.
11/2018 Nibe 1345-30 + 3 x 200 m kaivot 45mm turboilla.
11/2022 Nibe 1345-60 + 7 x 300 m vaakakeruu savipellossa.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 617
  • Vanha pieru!
Vs: Uudiskohde n. 170 m2 Naantaliin
« Vastaus #2 : 05.07.15 - klo:13:56 »
Suunnittelen ja kilpailutan parhaillaan uutta ok-taloa Naantaliin. Liitteenä alustavia kuvia. Huonekorkeus nousee 2800 mm:iin ja olokeittiön kohdalla loivasti nousevan sisäkaton osalla keskikorkeus olisi n. 3240 mm. Seinät perus elementtitoimituksen mukaan 250 mm villalla, katossa 100 mm villaa ja 400 mm puhallusvillaa. Perheessä 2 aikuista ja 2 lasta, (määrä ehkä lisääntyy vielä).

Huoneistoala 149 m2 + talon yhteydessä kiinni oleva tekninen tila ja varasto n. 13 m2. Ikkunat isohkoja muttei lattiasta saakka, ikkunoiden pinta-alaa ei vielä laskettu.

Tontin pinta-ala n. 1100 m2, ja se tultaneen kaivamaan aika perusteellisesti ylös, joten maakeruukin voisi onnistua. Toisaalta kallio on osittain esillä, joten poraaminen pitäisi olla helppoa sekin. IV-kone esilämmityspatterin maakeruuputkistolla kuulostaa järkevältä joten sellaisen voisi ottaa huomioon.
Kiitos, että tulit mukaan foorumille!

Koetin tehdä laskelman. Oli hyvä, kun oli kuvat käytettävissä.
Pieni huomio ilmanvaihdosta.:
Laskelmassa asuintilojen iv lämmöntalteenotto prosentti on 65 ja teknisten tilojen 70.
Tämä siksi, että keittion liesituuletin poistaa yleensä ilmaa suoraan ulos; ei siis iv -koneen kautta.
Tämäkin on osa ilmanvaihtoa ja suoraan ulos menevän ilman lämpöenergiaa ei saada talteen otettua.
...
Mitäpähän, jos poistaisit tuosta yhdestä sulkujen sisällä olevasta lauseesta sen ehkä sanan;
Suomi tarvitsee lisää hyviä veronmaksajia. ;) (Tämä ehkäpä oli minulta vähän huonoa huumoria, lapset ovat lahja..)

...
En voinut liittää laskelmaa ensimmäiseen viestiisi, koska yhteen viestiin voidaan lisätä vain 2 liitettä.
Huomautan jälleen, että tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava.

Poissa Täystiili

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 171
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudiskohde n. 170 m2 Naantaliin
« Vastaus #3 : 06.07.15 - klo:11:15 »
KOMMENTTI: Pikaisesti vilkaisin tehtyä laskelmaa ja itseäni jäi mietityttämään Tomppelille ilmeisesti tapahtunutta inhimillistä virhettä, joka näyttää kertautuneen ainakin muutamassa viime aikaisessa mitoituslaskelmassa lattialämmitys kohteissa. Kysymys on kaivon mitoituksen yläpuolella näkyvä erittely, johon lienee jäänyt lämmityksen kohdalle patterikohteen cop, jonka seurauksena kokonais cop jää lattialämmitykselläkin alle kolmen, kun pitäisi olla lähempänä neljää. Samoin näkyy kaivon mitoitukseen siirtyvän väärä cop lukema. Tomppeli tarkistatko mitoituslaskelman ja jos virhettä on niin katso muutamaa muutakin aikaisempaa laskelmaa onko niissä sama tilanne ja päivitä laskelmat. Kiitokset hyvästä foorumista!

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 617
  • Vanha pieru!
Vs: Uudiskohde n. 170 m2 Naantaliin
« Vastaus #4 : 06.07.15 - klo:11:43 »
KOMMENTTI: Pikaisesti vilkaisin tehtyä laskelmaa ja itseäni jäi mietityttämään Tomppelille ilmeisesti tapahtunutta inhimillistä virhettä, joka näyttää kertautuneen ainakin muutamassa viime aikaisessa mitoituslaskelmassa lattialämmitys kohteissa. Kysymys on kaivon mitoituksen yläpuolella näkyvä erittely, johon lienee jäänyt lämmityksen kohdalle patterikohteen cop, jonka seurauksena kokonais cop jää lattialämmitykselläkin alle kolmen, kun pitäisi olla lähempänä neljää. Samoin näkyy kaivon mitoitukseen siirtyvän väärä cop lukema. Tomppeli tarkistatko mitoituslaskelman ja jos virhettä on niin katso muutamaa muutakin aikaisempaa laskelmaa onko niissä sama tilanne ja päivitä laskelmat. Kiitokset hyvästä foorumista!
Kiitos huomautuksestasi.
Laiminlyön tarkkuutta laskelmien lähtötiedoissa aika useinkin.
Taidan hosua. Joudun sitten korjailemaan virheitäni. Aika useinkin.

Laskelmassa tuo COP tarkoittaa samaa, kuin joidenkin käyttämä SCOP,
= vuotuinen, siis koko vuoden ja kaiken lämmityksen yhteinen COP -lukema.

Tässä nimimerkin tapauksessa pelkän lämmityksen vuotuinen COP on 4,4
( se ei ole sama, kuin lämpöpumpun hetkellisesti aikaansaama hyötysuhde, COP,
joka voi joskus olla jopa yli 5 COP, vaan siinä on mukana myöskin käyntijaksojen välinen joutokulutus.
Pitäisiköhän minun vaihtaa tuo nimike.
Olen odottanut, että muodostuisi jonkinlainen standardi tai yleisesti hyväksytty nimitys vuotuiselle kokonais -COP -arvolle.
Ehkä se on tuo SCOP.

Käyttöveden tuottamisen vaihtoventtiilikone tekee (toki käyttöveden maksimilämpötilasta riippuen) noin 2,2 - 2,6 COP -arvolla.
Tähän olin valinnut käyttöveden tuottamisen COP -arvoksi aika korkean lukeman, 2,6.
Tämä käyttöveden osuus COP -arvon laskennassa vaikuttaa melko suuresti hyötysuhdekertoimeen,
kun ottaa huomioon, että laskenta oli tehty 5 henkilön taloudelle.

...
Muutin hiukan laskentaohjelmaani ja korjasin kirjausvirheitäni.
Vaihdoin tulosteen uuteen korjattuun.
Toivottavasti nyt on oikein...

Poissa Täystiili

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 171
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudiskohde n. 170 m2 Naantaliin
« Vastaus #5 : 06.07.15 - klo:19:21 »
KOMMENTTI: Nyt COP/SCOP lukemat näyttävät uskottavimmilta, mutta kaivon mitoitusta tulisi selkeyttää laskelmassa. Sekaannusta aiheuttaa esimerkiksi maapiirin jälkeen seuraavalla rivillä kerrottu "aktiivisyvyys 179 m" ja samalla rivillä kerrottu valitun 1kpl 206 metrinen kaivo, samoin myöhemmin laskelmassa esiintyy samoja syvyyksiä ja sitten erikseen vielä puhutaan varamitoituksesta 1x203 metriä, joka lähes sama kuin 1x206 metriä. Aikaisemmissa laskelmissa mitoitus ja varamitoitus erosivat selkeästi toisistaan ja niin varmaan pitäisi olla nytkin, jos kivilaatu antaa aihetta muutoksiin porauksen yhteydessä tai pehmeän maan osuus kasvaa kohtuuttomasti laskelmassa oletetusta, on varamitoitus hyvä sisäistää ja huomioda oikein porauksen yhteydessä. Aktiivisyvyys terminä on kerrottu laskelmassa mitoituksen yksityiskohdissa ja hyvä niin, jotta ymmärretään mitä sillä tarkoitetaan. Lyhyesti sanottuna toivon selkeyttä ja yhtenäisyyttä kaivon syvyyden ilmoittamiseen laskelman ensimmäisellä sivulla, joka yhteenvetona laskelmasta kertoo oleelliisimman tuloksen koko asiasta.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 617
  • Vanha pieru!
Vs: Uudiskohde n. 170 m2 Naantaliin
« Vastaus #6 : 06.07.15 - klo:20:40 »
KOMMENTTI: Nyt COP/SCOP lukemat näyttävät uskottavimmilta, mutta ...
Voi harmi.
Ei tämä nyt oikein onnistu ilman holhousta..
Olin liittänyt foorumille väärän liitetiedoston.
Toivottavasti nyt on oikein.
Heittelen tuhkaa päällenni ja riennän kohti uusia mokailuja.!
Hyvä, että huomasit tuonkin kömmähdykseni.
Hosuen ei tule muuta kuin ...!

Poissa Täystiili

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 171
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudiskohde n. 170 m2 Naantaliin
« Vastaus #7 : 06.07.15 - klo:21:53 »
KOMMMENTTI: Sorry nyt Tomppeli, tällä kertaa liite on vaihtunut saman jäsen asuinrakennuksesta halliin, jos 3. kerralla onnistusi?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 617
  • Vanha pieru!
Vs: Uudiskohde n. 170 m2 Naantaliin
« Vastaus #8 : 06.07.15 - klo:23:11 »
KOMMMENTTI: Sorry nyt Tomppeli, tällä kertaa liite on vaihtunut saman jäsen asuinrakennuksesta halliin, jos 3. kerralla onnistusi?
Ei voi olla totta! Ei ole ollut paras päiväni.!
Tässä sitten vaihdan tulosteen uudella yrittämällä...

...
Muuten.:
Tämä Bergheat on aika iso laskelntaohjelma ja ilmeisesti siitä johtuu,
että se ei aina jotain arvoa muutettaessa laskekaan kaikkia osioita uudelleen.
Jotta uudelleen laskenta on varmasti kaikkiin soluihin tapahtunut, on syytä painaa näppäinyhdistelmää:

[CNTRL] + [SHIFT] + [F]   (= recalculate, laske uudelleen!)

Joskus unohdan tehdä sen ja siksi energiakivon mitoitus on tullut mitä sattuu!

Poissa traktori

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudiskohde n. 170 m2 Naantaliin
« Vastaus #9 : 15.10.15 - klo:04:53 »
Nyt on homma edennyt paljon, vanha asuntokin on jo myyty ja uutta painetaan täyttä höyryä eteenpäin. Perustin bloginkin tälle: http://tontti-nro-2.blogspot.fi

Päivitetyt piirustukset löytyvät myös tuolta blogista: http://tontti-nro-2.blogspot.fi/p/suunnitelmat.html

Olin vähän aikaa sitä mieltä että meille tulee IVLP, ja tästä minulla on energialaskelmakin, mutta nyt olisin kallistumassa MLP:n puoleen. Liitän tuon laskelman tähän, kun löydän sen. Sain tarjouksen, jossa Nibe 1226-8, UKV 100 asennettuna ja itse 140 m kaivon teettämällä hinta lisääntyy n. 2700€ IVLP:hen verrattuna joten vähintään tällä yhdistelmällä mennään. (Pumppu 5500€, UKV 1000€, asennus 2900€, kaivo 28€/m. Hyvitys IVLP -10600€.)

Onko toi Nibe hyvä? Kannattaisiko 1245 ottaa tilalle, siinä olisi ilmeisesti ainakin toi SPA pörssisähkövalmius? Mitä muuta hyötyä siitä on?

Onko UKV:sta hyötyä, vai hoitaisiko kesäaikaisen kosteiden tilojen lämmityksen sähkövastuksilla?

Entä kaivon syvyys? 28€/m maksaa, pitäisikö olla syvempi?

Myös jäähdytys pitäisi laittaa, tarjous on 2200€ kattokonvektori asennettuna. Tämä on melkein pakko laittaa, mutta kuinka teho leviää? Vai pitäisikö virittää joku Hydrocellin patteri iv-kanavaan?

Paljon mahtuu kysymyksiä pieneen mieleen...
« Viimeksi muokattu: 15.10.15 - klo:15:19 kirjoittanut tomppeli »
07/2016 Nibe 1255-6 + kattokonvektorijäähdytys + kaivoa akt. n. 150 m.
11/2018 Nibe 1345-30 + 3 x 200 m kaivot 45mm turboilla.
11/2022 Nibe 1345-60 + 7 x 300 m vaakakeruu savipellossa.

Poissa traktori

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudiskohde n. 170 m2 Naantaliin
« Vastaus #10 : 15.10.15 - klo:09:24 »
Tässä alla linkki energiaselvitykseen, joka on siis laskettu IVLP:llä.

https://drive.google.com/open?id=0B_gm_uP8drRtVElKQUxJWUgtVTQ (pdf-tiedosto, n 160 kt)
07/2016 Nibe 1255-6 + kattokonvektorijäähdytys + kaivoa akt. n. 150 m.
11/2018 Nibe 1345-30 + 3 x 200 m kaivot 45mm turboilla.
11/2022 Nibe 1345-60 + 7 x 300 m vaakakeruu savipellossa.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 617
  • Vanha pieru!
Vs: Uudiskohde n. 170 m2 Naantaliin
« Vastaus #11 : 15.10.15 - klo:15:12 »
... Sain tarjouksen, jossa Nibe 1226-8, UKV 100 asennettuna ja itse 140 m kaivon teettämällä hinta lisääntyy n. 2700€ IVLP:hen verrattuna joten vähintään tällä yhdistelmällä mennään. (Pumppu 5500€, UKV 1000€, asennus 2900€, kaivo 28€/m. Hyvitys IVLP -10600€.)
Koetin laskea mitoitusta ja liitin laskelman PDF -tulosteen omaan viestiisi.
Lämpökaivon aktiivisyvyys pitäisi olla noin 150 metriä.
Aktiivisyvyys on se syvyys, missä lämmökeräimen putkistus on aina veden ympäröimänä.
Kaivon yläosaan jää aina muutamia metrejä, jossa ei ole vettä. Se osuus ei kerää mitään lämpöä.

...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi.
Foorumin postiin ei voi laittaa liitetiedostoja. Koko laskelma on tänne liian iso, noin 600 kB.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa traktori

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudiskohde n. 170 m2 Naantaliin
« Vastaus #12 : 15.10.15 - klo:15:22 »
Koetin laskea mitoitusta ja liitin laskelman PDF -tulosteen omaan viestiisi.
Lämpökaivon aktiivisyvyys pitäisi olla noin 150 metriä.
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi.
...

Kiitos taas laskelmasta!

Pistin yv, voin ottaa koko laskelmankin, jos mitään siitä ymmärrän :)
07/2016 Nibe 1255-6 + kattokonvektorijäähdytys + kaivoa akt. n. 150 m.
11/2018 Nibe 1345-30 + 3 x 200 m kaivot 45mm turboilla.
11/2022 Nibe 1345-60 + 7 x 300 m vaakakeruu savipellossa.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 617
  • Vanha pieru!
Vs: Uudiskohde n. 170 m2 Naantaliin
« Vastaus #13 : 15.10.15 - klo:15:31 »
Laskelma on omassa sähköpostiosoitteessasi.
Jos olen laittanut laskelmaan virheellisiä tietoja, korjaa ne.
Menestystä projektillesi!

Poissa traktori

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudiskohde n. 170 m2 Naantaliin
« Vastaus #14 : 29.10.15 - klo:22:36 »
Moi taas.

Nyt on ilmoitettu talotoimittajalle, että vaihdamme maalämmön kuitenkin tilalle, ja otamme tämän omana toimituksenamme. Edelleen kyselisin noita tuolla pari viestiä aiemmin olleita asioita:

Sain tarjouksen, jossa Nibe 1226-8, UKV 100 asennettuna ja itse 140 m kaivon teettämällä hinta lisääntyy n. 2700€ IVLP:hen verrattuna joten vähintään tällä yhdistelmällä mennään. (Pumppu 5500€, UKV 1000€, asennus 2900€, kaivo 28€/m. Hyvitys IVLP -10600€.)

Onko toi Nibe hyvä? Kannattaisiko 1245 ottaa tilalle, siinä olisi ilmeisesti ainakin toi SPA pörssisähkövalmius? Mitä muuta hyötyä siitä on?

Onko UKV:sta hyötyä, vai hoitaisiko kesäaikaisen kosteiden tilojen lämmityksen sähkövastuksilla? Kannattaisiko ottaa suoraan 200 litrainen?

Entä kaivon syvyys? 28€/m maksaa, pitäisikö olla syvempi?

Myös jäähdytys pitäisi laittaa, tarjous on 2200€ kattokonvektori asennettuna. Tämä on melkein pakko laittaa, mutta kuinka teho leviää? Vai pitäisikö virittää joku Hydrocellin patteri iv-kanavaan?
07/2016 Nibe 1255-6 + kattokonvektorijäähdytys + kaivoa akt. n. 150 m.
11/2018 Nibe 1345-30 + 3 x 200 m kaivot 45mm turboilla.
11/2022 Nibe 1345-60 + 7 x 300 m vaakakeruu savipellossa.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 355
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudiskohde n. 170 m2 Naantaliin
« Vastaus #15 : 30.10.15 - klo:00:44 »
IV-kone esilämmityspatterin maakeruuputkistolla kuulostaa järkevältä joten sellaisen voisi ottaa huomioon.

Sijainti sinulla on varsin etelässä. Patterilla oleva kone on huomattavasti kalliimpi kuin jälkilämmitysvastuksella oleva. Mulla kone vei tampereen leveysasteilla 720kWh sähköä vuodessa. Joista pelkästään puhaltimien osuus noin arvioiden noin 650kWh, ilmavirroilla 63 ja 58l/s. Ilmanvaihto normaalisti nopeudella 2 jolloin on käytössä normaali ilmanvaihto, teho 86W. Kotoa poissa ollessa sekä talvella kosteuden ollessa asunnossa liian matalalla on käytössä alennettu teho joka on 47W. Tällä saavutetaan noin 60% normaali ilmanvaihdon tasosta. Jälkilämmitys vastuksille jää siis sähkössä varmasti alle 100kWh, eli rahassa varmasti alle 10€. Tuloimanlämpötila on ollut 17 astetta jolla en ole havainnut vedon tunnetta.

Jos jälkilämmityspatterilla oleva kone on tonnin kalliimpi plus muut asennustarvikkeet ja työ ja vaatii vielä lisäksi kiertovesipumpun jatkuvasti pyörimään toimiessaan joka vie myös sähköä niin kannattaa miettiä millaiseen ratkaisuun päätyy ilmanvaihtokoneen osalta. Usealta olen myös kuullut että pyöriväkennoisen koneen kanssa ei ole ollut tarvetta jälkilämmitykselle ollenkaan... Oma kone myös pyörivakennoinen...

Omassa torpassa laskennallinen ilmanvaihdon kuluttama energiamäärä on noin 9000kWh. Tästä yli 70% saadaan talteen. Loput  2700kWh tuodaan sitten maalämmöllä kaivosta 4,5 copilla. Tällöin mlp käyttää tuon energian tekemiseen noin 600kWh sähköä. Kuitenkaan vaikka olisikin käytössä maapiiri ilmanvaihdon esilämmitykseen niin sieltäkin apuja on saatavissa vain silloin kuin ulkoilma on reilusti kylmempi kuin maapiiri. Maapiirin lämpötilan voisi kuvitella olevan jossain 6:n asteen tienoilla. Jos en nyt shita puhu niin muistelen että tuolla esilämmityksellä on jossain puhuttu saataneen noin 1000kWh lämpöä vuodessa. MLP sähkönä noin 220kWh.

Tälläistä pohditaa tälläkertaa....
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 355
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudiskohde n. 170 m2 Naantaliin
« Vastaus #16 : 30.10.15 - klo:02:21 »
Moi taas.

Sain tarjouksen, jossa Nibe 1226-8, UKV 100 asennettuna ja itse 140 m kaivon teettämällä hinta lisääntyy n. 2700€ IVLP:hen verrattuna joten vähintään tällä yhdistelmällä mennään. (Pumppu 5500€, UKV 1000€, asennus 2900€, kaivo 28€/m. Hyvitys IVLP -10600€.)

Onko toi Nibe hyvä? Kannattaisiko 1245 ottaa tilalle, siinä olisi ilmeisesti ainakin toi SPA pörssisähkövalmius? Mitä muuta hyötyä siitä on?

Onko UKV:sta hyötyä, vai hoitaisiko kesäaikaisen kosteiden tilojen lämmityksen sähkövastuksilla? Kannattaisiko ottaa suoraan 200 litrainen?

Entä kaivon syvyys? 28€/m maksaa, pitäisikö olla syvempi?

Myös jäähdytys pitäisi laittaa, tarjous on 2200€ kattokonvektori asennettuna. Tämä on melkein pakko laittaa, mutta kuinka teho leviää? Vai pitäisikö virittää joku Hydrocellin patteri iv-kanavaan?

Itse ottaisin 8kW koneen kaveriksi vähintään 200l puskurin, jos puskuriin päädyt. Funtsisin myös paljonko "mukavuuslämmitys" tulisi maksamaan. (varaaja, kiertopumppu, shuntti muihin tiloihin?, putkityöt yms.)

Itsellä on asunnossa yli 100m2 lattiaa laatalla niin siihen on tottunut että se ei tunnu jalalle lämpöiselle muutakuin kuin jos pihalla on pakkasta yli 5 astetta. Muuten se on viileä. Ei silti kesälläkään kylmä, vaan ir-mittarilla mittattuna 21 astetta jollen aivan väärin muista. Nyt lattian lämpötila on mittarilla mitattuna 23 astetta. Vanhoissa asunnoissa missä eristeet olivat lattian alla olemattomat, lattia olivat todella kylmiä varsinkin talvella. Samallä tavalla jääkylmiä ne eivät ole enää tänäpäivänä nykyisillä eristevahvuuksilla...

Tiedän myös tapauksen jossa henkilö testasi "mukavuus lämmitystä" kesällä pitämällä sitä päällä ja pois. Tämän hän teki koska hänellä oli niin pieni puskuri asennettuna järjestelmään että käyntijaksot sen kanssa jäivät varsin lyhyiksi(100l pytty minkä kanssa lämitettiin pesuhuoneen lattiaa samalla ja muualle shuntattiin). Kun lämmityksen pitäminen pois päältä ei aiheuttanut sen kummempaa hellasäröä, hän poisti koko puskurin käytöstä ja päätyi tasalämpöisiin lattioihin ja samalla sai käyntijaksoihin riittävästi mittaa...  ::)

Ottasin myös hiukan syvemmän kaivon. Jälkikäteen on usein turha rypistellä ja kustannus talonrakennuksen kokonaissummassa marginaalinen.

1245 vs 1226 pumpuissa eräs ero lienee hyötysuhde. Jos laitan niben laskuriin 18000kWh vuosi energiantarpeeksi se kertoo 1245-8kW pumpun kuluttavan sähköä vuodessa 3478kWh. 1226-8kW koneella tuo on 3793kWh. Ero 315kWh/vuosi. Rahassa jotain 30€ luokkaa/vuosi.

Tuossavaiheessa on paljon päätöksiä tehtävänä ja omalta osaltaan vaakakupissa on myös hinta.  ::)

Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 782
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudiskohde n. 170 m2 Naantaliin
« Vastaus #17 : 30.10.15 - klo:03:35 »
Mä ottaisin 40 m syvemmän kaivon. Vaikea on kuvitella haittoja 8 kW pumpulle 180 m kaivolla. Ja 28€/m on kyllä varsin kohtuullinen hinta. Varaajaakin on jälkikäteen helppo korjata oikeaan kokoon, jos yleensä edes ottaa. Mutta kaivon jälkikorjaus on varsin haastavaa. Sulla voisi myös käydä laittaa maapiiri esim siihen ennen kaivolle paluuta.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 241
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Uudiskohde n. 170 m2 Naantaliin
« Vastaus #18 : 30.10.15 - klo:06:51 »
Ajaisin 'traktorin' n. tunniksi myös Rautatehtaankadulle Turkuun ja kysyisin siellä kuinka tämä laite täyttäis 'maatalouskoneen' kokonaistarpeet ja millä hinnalla:  ;)
Kyllä siinä vähintään tietous lisääntyy...tai no oikeastaan lähestyisin asiaa spostilla ja kysyisin 'Pystyykö tuo kuinka tekemään jo periaatetasolla valitun ratkaisun (MLP+IV+LKV+jäähy+...) hommat'  8)

http://www.nilan.fi/tuotteet/compact-pc-mlp-maalampopumppu/

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 782
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudiskohde n. 170 m2 Naantaliin
« Vastaus #19 : 30.10.15 - klo:11:02 »
Noita Nilaneita oli parivuotta sitten ihan pilkkahintaan siellä Riihimäen konkurssi poistomyynnissä. Taisi olla ainakin 5 ehjää ja 3 kuhmuraista laitosta ja kaikki oli reilusti alle ohjehintojen. Ottaisin kyllä Mielummin sellaisen varman pelin lämmitykseen erillään ja muut laitteet erikseen, vaikka maksaisikin enemmän.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 355
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudiskohde n. 170 m2 Naantaliin
« Vastaus #20 : 30.10.15 - klo:13:13 »
Myös jäähdytys pitäisi laittaa, tarjous on 2200€ kattokonvektori asennettuna. Tämä on melkein pakko laittaa, mutta kuinka teho leviää? Vai pitäisikö virittää joku Hydrocellin patteri iv-kanavaan?

Kanavaan tulevassa patterissa se etu että ilma tulee jaetuksi hyvin ympäri mökkiä. Miinuksena tuloilmaputkiin tehtävä kallis kondenssieristys esim armaflexillä sekä vaatimaton teho. Itsellä on konvektori keskellä kattoa ja oon tullut toimeen sen kanssa erittäin hyvin eikä ongelmana ole ollut se etteikö viileä olisi levinnyt tarpeeksi. Talovarsin avoin sisältä ja 1:ssä talossa. Kaverilla on 2-kerroksisessa seinämallinen yläkerrassa ja ei hänkään ole valittanut että ei olisi viileä levinnyt tarpeeksi. Ja niin... LTO:han palauttaa myös "kylmää"...



Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 230
Vs: Uudiskohde n. 170 m2 Naantaliin
« Vastaus #21 : 31.10.15 - klo:06:17 »
Moi taas....
Onko toi Nibe hyvä? Kannattaisiko 1245 ottaa tilalle, siinä olisi ilmeisesti ainakin toi SPA pörssisähkövalmius? Mitä muuta hyötyä siitä on?

Onko UKV:sta hyötyä, vai hoitaisiko kesäaikaisen kosteiden tilojen lämmityksen sähkövastuksilla? Kannattaisiko ottaa suoraan 200 litrainen?

1226 vs. 1245 eroja .....
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5834.msg70523#msg70523

Lämmitysjärjestelmän vesitilavuuden pitää Niben mukaan olla 20l/kW.
Mikäli kesällä vain kosteiden tilojen lämpöä pitää päällä, niin 200l.




Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa traktori

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudiskohde n. 170 m2 Naantalissa
« Vastaus #22 : 31.10.15 - klo:08:33 »
Kiitos kaikille vastauksista!

Jos en tarvitse mukavuuslämmitystä, enkä näinollen lisävaraajaa, niin riittääkö pumpulla kuormaa pelkässä lämpimän käyttöveden tekemisessä? Entä keväällä ja syksyllä lämpötilan ollessa lähellä käyrän lämpötilan katkaisua: jääkö käyntijaksot liian lyhyiksi ilman varaajaa vai tarvitaanko varaajaa vain mukavuuslämmitykšessä?
07/2016 Nibe 1255-6 + kattokonvektorijäähdytys + kaivoa akt. n. 150 m.
11/2018 Nibe 1345-30 + 3 x 200 m kaivot 45mm turboilla.
11/2022 Nibe 1345-60 + 7 x 300 m vaakakeruu savipellossa.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 230
Vs: Uudiskohde n. 170 m2 Naantalissa
« Vastaus #23 : 31.10.15 - klo:12:59 »
Jos en tarvitse mukavuuslämmitystä, enkä näinollen lisävaraajaa, niin riittääkö pumpulla kuormaa pelkässä lämpimän käyttöveden tekemisessä? Entä keväällä ja syksyllä lämpötilan ollessa lähellä käyrän lämpötilan katkaisua: jääkö käyntijaksot liian lyhyiksi ilman varaajaa vai tarvitaanko varaajaa vain mukavuuslämmitykšessä?
20l/kW pitää olla kaikissa tilanteissa.
Eli jos mukavuuslämmitystä pidät kosteissa tiloissa, niin putkiston tilavuus jossa vesi luovuttaa lämpöä on silloin pienempi.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 241
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Uudiskohde n. 170 m2 Naantaliin
« Vastaus #24 : 31.10.15 - klo:14:27 »
Jos laittaa invertteripumpun 1.5-6kW niin jos tuo minimissää on 2kW niin vettä tarvitaan sitten 40L siihen pienimpäänkin tilavuuteen...tommoset MLP:t löytyy esim Nibeltä tai Nilanilta kompaktikoneen muodossa.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 355
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudiskohde n. 170 m2 Naantalissa
« Vastaus #25 : 31.10.15 - klo:14:37 »
Kiitos kaikille vastauksista!

Jos en tarvitse mukavuuslämmitystä, enkä näinollen lisävaraajaa, niin riittääkö pumpulla kuormaa pelkässä lämpimän käyttöveden tekemisessä? Entä keväällä ja syksyllä lämpötilan ollessa lähellä käyrän lämpötilan katkaisua: jääkö käyntijaksot liian lyhyiksi ilman varaajaa vai tarvitaanko varaajaa vain mukavuuslämmitykšessä?

Pumppu tekee joko käyttövettä tai lämmitysverkostoon vettä. Ei molempia yhtä aikaa. Siitä nimi vaihtoventtiillikone.
Käyttöveden tekeminen yksistään on aina ok, vuodenajasta riippumatta.

20l/kW pitää olla kaikissa tilanteissa.

Ei pidä paikkaansa. Tämänhän huomaa ja siitä kuin kone tekee käyttövettä. ;)
Oleellinen asia on se että lämmönluovutus on kunnossa, eihän tällöinkään kierrossa ole vettä kuin varmaan alle 20l. Yleensä se on aina kunnossa jos kyseessä on lattialämmitys ja jotakuinkin kaikki piirit auki. Patterikohteissa tuo sääntö voi pitää paremmin paikkaansa koska lämmönluovutuskin on huonompi. Kesällä lattialämmityskohteissa asia erikseen....

Omana esimerkkinä käyköön oma kone jonka teho 10kW. Putkiston tilavuus noin 40-50l ja kone jauhaa 1,2 asteen lämpötilan nousulla 45min kerrallaan.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Uudiskohde n. 170 m2 Naantalissa
« Vastaus #26 : 31.10.15 - klo:17:31 »
Ei pidä paikkaansa. Tämänhän huomaa ja siitä kuin kone tekee käyttövettä. ;)

Omana esimerkkinä käyköön oma kone jonka teho 10kW. Putkiston tilavuus noin 40-50l ja kone jauhaa 1,2 asteen lämpötilan nousulla 45min kerrallaan.

Eihän se 20 l/kW mikään absoluuttinen minimi tai ehdoton totuus ole. Onpahan vain jonkinlainen ohjearvo sille, ettei tulisi pätkäkäyntiä. Mitä käyttöveden tekoon tulee niin ainakin meidän pumpun 8 kW ja 180 litraa ovat ihan hyvin linjassa tuon kanssa. Sitä paitsi käyttövesisyklin dT on yli 20 astetta kun taas ainakin näin patterikohteessa lämmityssyklin dT on luokkaa 10-15 astetta vähän lämmitystarpeesta ja integraaliasetuksista riippuen.
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 355
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudiskohde n. 170 m2 Naantalissa
« Vastaus #27 : 31.10.15 - klo:17:38 »
Eihän se 20 l/kW mikään absoluuttinen minimi tai ehdoton totuus ole. Onpahan vain jonkinlainen ohjearvo sille, ettei tulisi pätkäkäyntiä. Mitä käyttöveden tekoon tulee niin ainakin meidän pumpun 8 kW ja 180 litraa ovat ihan hyvin linjassa tuon kanssa.

Onko sulla manttelivaraaja? Muuten 180l vesitilavuutta ei taida olla kierrossa koneen sisässä....
Nykyään varaajat lienevät pääsääntöisesti kierukallisia joiden kierukan ja koneen sisäinen tilavuus lienee jotain muutaman kymmenen litraa...



Tässä oma mylly käyttövesijaksolla. Lauhduttimesta lähtevä 57,6, palaava 54,1 ja lämpötilaero 3,5 astetta. Varaajan pyynti muistaakseni 50 astetta ja kuva otettu hetki ennenkuin kone pysähtyy... Ei se kone siitä mitään ymmärrä hukataanko se lämpö käyttöveteen kierukan ympärillä vai betoniin lattialämmitysputken ympärillä... Veden määrällä ei oo mitään merkitystä niin kauan kun se lämpö vaan saadaan dumpattua jonnekkin...
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Uudiskohde n. 170 m2 Naantalissa
« Vastaus #28 : 31.10.15 - klo:17:55 »
Onko sulla manttelivaraaja? Muuten 180l vesitilavuutta ei taida olla kierrossa koneen sisässä....

Ahaa, tarkoitit siis pelkkää kierukan tilavuutta. Juu, ei ole manttelivaraajaa. Käyttövesisyklin käyntiajan logiikka on vähän erilainen kuin lämmityssyklin. Danfossissa käyttövesisykli päättyy aina korkeapainepresson katkaisuun kun säiliön ylälämpö on 58 astetta.
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 230
Vs: Uudiskohde n. 170 m2 Naantalissa
« Vastaus #29 : 01.11.15 - klo:06:23 »
Ei pidä paikkaansa. Tämänhän huomaa ja siitä kuin kone tekee käyttövettä. ;)
Oleellinen asia on se että lämmönluovutus on kunnossa, eihän tällöinkään kierrossa ole vettä kuin varmaan alle 20l. Yleensä se on aina kunnossa jos kyseessä on lattialämmitys ja jotakuinkin kaikki piirit auki. Patterikohteissa tuo sääntö voi pitää paremmin paikkaansa koska lämmönluovutuskin on huonompi. Kesällä lattialämmityskohteissa asia erikseen....

Omana esimerkkinä käyköön oma kone jonka teho 10kW. Putkiston tilavuus noin 40-50l ja kone jauhaa 1,2 asteen lämpötilan nousulla 45min kerrallaan.

Totta puhut, että lämmön luovutus pitää olla kunnossa. Se ratkaisee.

Käyttövettä tehtäessä luovutus on hyvällä tolalla, samasta aineesta samaan aineeseen vain ohuelti lämpöä hyvin johtavaa kuparia välissä jarruttamassa. Kaikki muut tilanteet lienee huonompia.

Nibeltä tuo suositus 20l/kW on, ei täällä keksittyä

"NIBE UKV puskurivaraajaa  suositellaan käytettäväksi pienen lämmitysvesitilavuuden järjestelmissä, kuten esim. patteri- ja malämmitystaloissa. NIBE UKV:n avulla lämmitysjärjestelmään voidaan myös tehdä tarvittaessa jatkuva kierto ja varaaja estää myös lämpötolamuutoksista aiheutuvat lämmitysjärjestelmän napsahdukset."

http://www.nibe.fi/Tuotteet/Tuotevalikoima---NIBE-lampopumppuihin-liitettavat-lamminvesivaraajat-/NIBE-UKV/

Useassa ketjussa on ollut vaikeuksia päästä Niben suosittelemaan minimikäyntiaikaan 20min, varsinkin mukavuuslämpö-caseissa.

Saa puskurivaraajan laitettua jälkeenpäinkin, jos tarvetta ilmenee... maksanee silloin enemmän kuin alkuasennuksessa (jos ei DIY).

Toisin päin.. onko puskurivaraajasta teknisesti jotain haittaa ?
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa traktori

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudiskohde n. 170 m2 Naantaliin
« Vastaus #30 : 03.12.15 - klo:22:05 »
Taas hommat ovat edenneet, ja tänään sovittiin maalämmöstä kauppa:
  • Nibe 1226-8 kW
  • Puskurivaraaja Nibe UKV 200 (200 l)
  • Kattokonvektoripaketti asennettuna
  • kWh-mittari MLP:n syöttöön
  • Asennustyöt kaikkiin edellisiin, urakkarajana lämmönjakotukit, ja kattokonvektorin upotus ei kuulu urakkaan
Hinta tällä paketilla 12100€

Otan kaivonporauksen erillisenä urakkana, sekä Suomen porakaivo, että Pohjanmaan energiaporaus tarjosivat kokonaispakettia 28€/m hintaan.

DesignTalon paketti on hiukan kankea, ja siellä ei saanut kahta jakotukkia lämmityskiertoon, vaan huonetilat ovat termostaattien takana. Tämä vaikutti siihen, että varmuudeksi otin 200 l puskurivaraajan. Lattialämmityksen tekee Roth, ja niillä varmaan olisi valmius tehdä kaksikin jakotukkia, mutta onko tästä mitään konkreettista hyötyä, eli kannattaako tätä edes selvittää?

Toinen kysymys vielä tuosta Nibe 1226:n USB:sta, eli saako siitä pidempää käppyrää johonkin tikulle talteen? Tässä mallissa kun ei ole Nibe UpLinkia.
07/2016 Nibe 1255-6 + kattokonvektorijäähdytys + kaivoa akt. n. 150 m.
11/2018 Nibe 1345-30 + 3 x 200 m kaivot 45mm turboilla.
11/2022 Nibe 1345-60 + 7 x 300 m vaakakeruu savipellossa.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudiskohde n. 170 m2 Naantaliin
« Vastaus #31 : 04.12.15 - klo:00:51 »
Kyllä siihen usb:lle varmaankin saa pidempääkin käppyrää.

Noista porauksista ehkä itse valitsisin pohjanmaan energiaporauksen. Täällä porasi ks geoenergi. En tiedä sitten mille alueelle poraa ja onko hinta sama. Täällä pohjoisempana hinta oli 26e metri reilu vuosi sitten. Ja talviporaus olisi ollut 25e metri.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa traktori

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudiskohde n. 170 m2 Naantaliin
« Vastaus #32 : 04.12.15 - klo:12:18 »
Kyllä siihen usb:lle varmaankin saa pidempääkin käppyrää.

Noista porauksista ehkä itse valitsisin pohjanmaan energiaporauksen. Täällä porasi ks geoenergi. En tiedä sitten mille alueelle poraa ja onko hinta sama. Täällä pohjoisempana hinta oli 26e metri reilu vuosi sitten. Ja talviporaus olisi ollut 25e metri.
Ei tuntunut ks geoenergi kiinnostavan Naantalin alue. 30€/m ei sisällä maaputkitusta eikä vaakavetoa.
07/2016 Nibe 1255-6 + kattokonvektorijäähdytys + kaivoa akt. n. 150 m.
11/2018 Nibe 1345-30 + 3 x 200 m kaivot 45mm turboilla.
11/2022 Nibe 1345-60 + 7 x 300 m vaakakeruu savipellossa.

Poissa traktori

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudiskohde n. 170 m2 Naantaliin
« Vastaus #33 : 07.12.15 - klo:11:10 »
Taidan kuitenkin ottaa porauksen samaa kautta kuin pumpun ja asennuksen eli Tipitekiltä. Hintaeroksi jää hiukan reilu 200€, joka on mielestäni pieni raha kokonaisjärjestelmän varmuudesta. Poraus tulee Rototeciltä, joten jonkinlainen turva käytettyjen aineiden osaltakin tästä koituu!

EDIT: Suunnittelin ottavani n. 150 m aktiivisyvyisen kaivon (poraus 160 m). Onko tämä täysin hölmö ratkaisu, kun laskentataulukko antaa 170 m, mutta pääosin on tarjottu 130 m kaivoa?
07/2016 Nibe 1255-6 + kattokonvektorijäähdytys + kaivoa akt. n. 150 m.
11/2018 Nibe 1345-30 + 3 x 200 m kaivot 45mm turboilla.
11/2022 Nibe 1345-60 + 7 x 300 m vaakakeruu savipellossa.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudiskohde n. 170 m2 Naantaliin
« Vastaus #34 : 07.12.15 - klo:12:32 »
Varmaan tuo 160 metrinen kaivo olisi suht sopiva. Jos porauksen aikana mieli muuttuu, niin voisi 10 metrillä lisätäkin tarvittaessa. Jos kaivossa ei ole vettä näköpiirissä porauksen aikana, niin silloin voisi varalta porata 10 metriä vaikka lisää?

Täällä vettä tuli jo 13 metrin porauksen jälkeen, ehkä kallion päällä oli joku vesikerros?  Kallio 13m, putkitus 21m. Pohjavesi on vain 40 cm kellarin lattian alapuolella.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 782
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudiskohde n. 170 m2 Naantaliin
« Vastaus #35 : 07.12.15 - klo:14:26 »
Taidan kuitenkin ottaa porauksen samaa kautta kuin pumpun ja asennuksen eli Tipitekiltä. Hintaeroksi jää hiukan reilu 200€, joka on mielestäni pieni raha kokonaisjärjestelmän varmuudesta. Poraus tulee Rototeciltä, joten jonkinlainen turva käytettyjen aineiden osaltakin tästä koituu!

EDIT: Suunnittelin ottavani n. 150 m aktiivisyvyisen kaivon (poraus 160 m). Onko tämä täysin hölmö ratkaisu, kun laskentataulukko antaa 170 m, mutta pääosin on tarjottu 130 m kaivoa?

Minimille lasketut kaivot on aina hölmöjä ratkaisuja. Jälkikäteen kylmäksi käyvän kaivon parantelut eivät ole mitään pikku puuhasteluja, vaan aiheuttavat yleensä aika mittavan investoinnin ja työmäärän. Jos laskentataulukko osoittaa 170 m, niin ottaisin heti mieluusti 180 m. Sun kohdalla lienee kysymys n. 500 € hintahaitarista, niin on tuossa kyllä aika vähäjärkistä alkaa metrejä vähentämään, kun seurauksena on muutenkin paremmin toimiva systeemi ja se, että tehdään yleensäkin asiat aina kunnolla, jos tehdään. Joskus näissä jutuissa kuulostaa hommat samalta, kuin tilaisi 13 mm kipsilevyjen sijasta 6 mm levyjä pelkästään siitä syystä, että rahti tulee halvemmaksi ja saadaan kämppään enemmän hyötyneliöitä.

Laitetaan vielä edittinä, että mulla tuli kaivoille hintaa sellainen rapiat 12 000 € betonirenkaineen, josta olisi ehkä saanut tingattua muutaman tonnin jostain muualta. Tonnin verran olisi vielä pitänyt laittaa, niin ei kaivertaisi mielessä.
« Viimeksi muokattu: 07.12.15 - klo:22:55 kirjoittanut euroshopperi »
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa traktori

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudiskohde n. 170 m2 Naantaliin
« Vastaus #36 : 08.12.15 - klo:09:38 »
Minimille lasketut kaivot on aina hölmöjä ratkaisuja. Jälkikäteen kylmäksi käyvän kaivon parantelut eivät ole mitään pikku puuhasteluja, vaan aiheuttavat yleensä aika mittavan investoinnin ja työmäärän. Jos laskentataulukko osoittaa 170 m, niin ottaisin heti mieluusti 180 m. Sun kohdalla lienee kysymys n. 500 € hintahaitarista, niin on tuossa kyllä aika vähäjärkistä alkaa metrejä vähentämään, kun seurauksena on muutenkin paremmin toimiva systeemi ja se, että tehdään yleensäkin asiat aina kunnolla, jos tehdään. Joskus näissä jutuissa kuulostaa hommat samalta, kuin tilaisi 13 mm kipsilevyjen sijasta 6 mm levyjä pelkästään siitä syystä, että rahti tulee halvemmaksi ja saadaan kämppään enemmän hyötyneliöitä.

Laitetaan vielä edittinä, että mulla tuli kaivoille hintaa sellainen rapiat 12 000 € betonirenkaineen, josta olisi ehkä saanut tingattua muutaman tonnin jostain muualta. Tonnin verran olisi vielä pitänyt laittaa, niin ei kaivertaisi mielessä.
Tarkentaisin hiukan kysymystä, tai muotoilisin sen uudelleen:
Onko toi mitoituslaskelman antama syvyys (mun tapauksessa 172 m) oikeasti järkevä mitoitus. Tuntuu, että monilla on kuitenkin ohjettaan matalampi kaivo. Missään pyytämässäni tarjouksessa ei ole ehdotettu lähelläkään tätä mittaa, vaan yritin sovittaa oman mitoituksen (n 150 m aktiivi) näiden "kultaiseen leikkaukseen". Talon rakentamisessa kuitenkin jokainen pikkukohteeseen laitettu satanen monistuu helposti useiksi tonneiksi, ja sen vuoksi pyrin pitämään tiukkaa kuria budjetista.

Toki jos konsensus on sitä mieltä että oikeasti kaivon syvyys on pidettävä tuossa mitoituslaskelmassa, niin sitten tehdään se ja puristetaan jostain muusta tuo hintaero.

EDIT: HUOM!!! Olin katsonut tuon mitoituksen väärästä laskelmasta, tuolla myöhemmin olikin uusi laskelma, jossa aktiivisyvyys oli nimenomaan tuo n. 150 m. Eli minun mokani. Jostain olin tämän 150 m saanut päähäni, ja löytyihän se toinenkin laskelma! Eli enköhän uskalla tuolla kaivon tavoitemitoituksella mennä, ja ilmoitetaan porarille, että tavoite tosiaan on 150 m aktiivisyvyyttä, niin tulee riittävä reikä.
07/2016 Nibe 1255-6 + kattokonvektorijäähdytys + kaivoa akt. n. 150 m.
11/2018 Nibe 1345-30 + 3 x 200 m kaivot 45mm turboilla.
11/2022 Nibe 1345-60 + 7 x 300 m vaakakeruu savipellossa.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 782
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudiskohde n. 170 m2 Naantaliin
« Vastaus #37 : 08.12.15 - klo:10:11 »
Kyllä voi porata ihan sen, mitä parhaaksi katsoo tietysti. Mulle laskettiin alunperin 2 x 142 m ja porautin sen itse 2 x 165 m. Eikä minkäännäköistä havaintoa ole vielä tullut liian lämpimästä tuloliuoksesta kovimmilla pakkasilla kaivosta. Alimmillaan on tulo mennyt vain hieman alle 1 asteen. Ja mitoittajien laskelmaan mulla voisi olla hieman skeptinen ote, kun lisämetrejäkin tuli 46, mutta näin jälkikäteen omalla kohdalla olisi pitänyt ottaa 76 m lisää. Silloinhan mulla tehot vastaisi suurinpiirtein sen 8,5 kW / 180 m kaivo.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa traktori

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudiskohde n. 170 m2 Naantaliin
« Vastaus #38 : 10.01.16 - klo:23:21 »
Rototec ilmoitti tänään (su 10.1.) että huomenna tulisivat poraamaan kaivon. Olivatkin naapuritontilla käyneet aikaisemmin poraamassa kaivon, ja siellä oli tullut vesi vastaan n. 13 m syvyydessä. Meillä tontti on hiukan alempana, joten arviolta hiukan reilu 160 m kaivoa pitäisi riittää tuohon 150 aktiivia -tavoitteeseen. Kerron sitten huomenna, kuinka porauksen kanssa käy.

EDIT: 160 m porattu onnistuneesti. 14:30 aloitus ja 20:30 paketti kasaan.
« Viimeksi muokattu: 11.01.16 - klo:22:51 kirjoittanut traktori »
07/2016 Nibe 1255-6 + kattokonvektorijäähdytys + kaivoa akt. n. 150 m.
11/2018 Nibe 1345-30 + 3 x 200 m kaivot 45mm turboilla.
11/2022 Nibe 1345-60 + 7 x 300 m vaakakeruu savipellossa.

Poissa traktori

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudiskohde n. 170 m2 Naantaliin
« Vastaus #39 : 16.01.16 - klo:15:50 »
Tänään asentaja kävi pudottamassa keruuputket kaivoon, vesi tuli vastaan 12 metrissä eli aktiivisyvyys n 148 m.

Oli muuten tosi erikoinen asentaja, mulla meni hermot ihan totaalisesti. Kaikki muiden tekemiset oli ihan päin v***ua eikä hänellä ollut mitään ratkaisuehdotuksia vaan pelkkää v***uilua. Ei siis kovin hyvä mieli jäänyt tästä Rototecin alihankkijasta!
07/2016 Nibe 1255-6 + kattokonvektorijäähdytys + kaivoa akt. n. 150 m.
11/2018 Nibe 1345-30 + 3 x 200 m kaivot 45mm turboilla.
11/2022 Nibe 1345-60 + 7 x 300 m vaakakeruu savipellossa.