PEM putkea konvektorille?

[samil]

Onko kellään kokemuksia PEM putken käytöstä jäähdytys konvektorille?  Samaa putkeahan käytetään maapiirissäkin niin ei luulis olevan ongelmia tässäkään??

[Kimmo_L]

Minkä kokoisella putkella kovektorille tarvitsee vetää nestelinja?

Eikö PEM ole yleensä isoja kokoja ja paksulla seinämällä, että kestää asentaa maahan? Sisällä kai yleensä käytetään ohuempiseinämäisiä PEX-putkia ja koot ovat pienempiä.

Sinänsä muoviputki kelvannee konvektorille, kunhan se ei joudu mekaaniseen rasitukseen ja kondenssin estämiseksi tarvitsee lämpöeristeen ympärilleen. Mekaanisen rasituksen riskin vuoksi kai viilennykseen joskus suositellaan alupex-putkia, joissa on alumiinikerros PEXin seinämän sisällä.

[Kimmo_L]

No, korjaan itseäni sen verran, että näköjään PEMiä on myynnissä niinkin pientä kokoa kuin 20x2,0. Tuo saattaisi olla konvektorille mahdollinen koko. Halvempaahan se tosiaan on kuin PEX. Se ei kestä lämpöä yhtä hyvin kuin PEX, mutta ei sen viilennyskäytössä tarvitse lämpöä kestääkään. Mekaaninen kestävyyskään ei taida olla yhtä hyvä kuin samankokoisella PEX:illä.

[seppaant]

Olen suunnittelemassa maaviileän rakentamista ensi kesäksi.
Aion tehdä putkituksen "siniraitaisella", koska samaa materiaalia on muukin keruuputkisto.
Putken koko riippuu putkiston pituudesta.
Minulla tulee putkea 2*20m = 40m. Näinkin pitkällä putkistolla ei kannata pihistellä putkikoossa, koska sillä ei ole hinnallisesti mitään merkitystä kokonaishinnassa.
Meidän rautakaupasta saan 25*2,4 putkea n. 1,2€/m eli yhteensä n.50€.

Minkä hintaisia ovat PEX ja Alu-PEX putket?

ATS

[samil]

Tuon edullisuuden takia putki rupesi kiinnostamaan ja juuri tuo 20mm putki ois se sopiva koko minulle. Putki tulee kulkemaan yläpohjassa eristettynä niin lämpiähän se kesällä vähän kun neste ei kierrä putkessa... 
Ässä coolingin ohjeessa suositukset on cs4 malliin 20mm ja cs6 25mm mutta loppuuko kv-pumpusta teho jos vaihtaa isomman putken? Itsellä tulee 2x15m pätkät ja nostokorkeutta n.4m yläkertaan.
PEX taitaa olla koot 18mm,22mm(n.3€) ja 28mm(n.6-7€)

[fraatti]

Ässä coolingin ohjeessa suositukset on cs4 malliin 20mm ja cs6 25mm mutta loppuuko kv-pumpusta teho jos vaihtaa isomman putken?

Suuremmalla putkella samaan virtaukseen pääsemiseen tarvitaan pienempi tehoinen pumppu/vähemmän tehoa.

[seppaant]

Tuon edullisuuden takia putki rupesi kiinnostamaan ja juuri tuo 20mm putki ois se sopiva koko minulle. Putki tulee kulkemaan yläpohjassa eristettynä niin lämpiähän se kesällä vähän kun neste ei kierrä putkessa... 
Ässä coolingin ohjeessa suositukset on cs4 malliin 20mm ja cs6 25mm mutta loppuuko kv-pumpusta teho jos vaihtaa isomman putken? Itsellä tulee 2x15m pätkät ja nostokorkeutta n.4m yläkertaan.
PEX taitaa olla koot 18mm,22mm(n.3€) ja 28mm(n.6-7€)

Putken virtausvastus putoaa radikaalisti putkikoon kasvaessa.
Normaalin omakotitalon jäähdytyskonvektorin jäähdytysnestevirtaus lienee n. 0,15 l/s
Tällä virtauksella ja maaviinalla on putken virtausvastus 10 putkimetriä kohti:

sisähalkaisija virtausvastus kPa
8 mm             277
12                  37
16                  5
20                  2
Suuri muutos 12 ja 16mm putkien välillä johtuu siitä, että virtaus muuttuu turbulentista laminaariksi.
Lisäksi tulee itse konvektorin ja muiden putkivarusteisen virtausvastukset.

Suljetussa kiertopiirissä virtausvastukseen ei vaikuta laitteiden fyysiset korkeusasemat ainoastaan putkiston ja laitteiden virtausvastukset vaikuttavat.

ATS

[samil]

Tämä ainakin selvensi itselle putki koon valintaa... kiitoksia!! 

[__arzkaa__]

Tuo on ovela homma kun eikös kaivossa putkille nimenomaan haeta sitä turbulenttistä virtausta parempi...kun taas konvektorille vähä toisinpäin parempi.. 

Meillehän vaihdettiin putket tuonne välipohjaan muistaakseni 12mm tai 16mm-->20 tai 22mm kun ei meinannut viilennys teho riittää ja meillä tekn.tilasta matkaa konvektorille n.15metriä

[samil]

Joo ovela on!!  tunnostaa menevän hifistelyksi!  Joskus kuullin että lattialämmityksessä myös pitäs olla sellainen pyörteinen virtaus että hyvin toimii ,pitäs olla jossain kirkasta putkea että näkis että meneekö se turbulessissa vai ei... 

[Kimmo_L]

Konvektorissa olisi edullista, että se turbulenttinen virtaus tapahtuu siellä konvektorin kennossa (jossa käsittääkseni onkin ohuempaa putkea). Siirtoputkissa sen sijaan laminaarinen on nimenomaan parempi, koska "kylmää" ei haluta hukata matkalle.

PEMillä tuo tosiaan varmaan kannattaa tehdä, jos on itse tekemässä. Tarvii vaan löytää sopiva (ja edullinen) eriste siihen päälle. Minullakin on suunnitteilla laittaa kaksi puhallinkonvektoria viilennykseen. Saa nähdä toteutuuko täksi kesäksi vai mahdollisesti vasta 2016.

[J.Kaija]

Itse kävin juuri (perjantaina) ostamassa 18mm pexiä, välimatka konvektorin ja mlp:n välillä n.6-7m riippuen miten vedän putket.
Tuliko ostettua liian ohutta putkea ?

[__arzkaa__]

Urakoitsijan kautta meni takuusen kun ei viilennys toiminut oikein..Ensi kesä näyttää kunnolla että mites toimii mutta syksyllä mitä päästiin kokeileen niin nyt vaikuttaa hyvältä.

[__arzkaa__]

Tuon kokemuksen kautta sanoisin että kannattaa laittaa ennemmin paksua putkea kuin liian ohutta.käsittääkseni jos putki koko kasvaa niin siitä ei ole kuin hyötyä mutta jos on liian ohkasta nii haittaa tulee enemmän..

Korjatkaa jos olen ihan väärässä...

[seppaant]

Noita jäähdytyskonvektoreita näyttää olevan varsin monen merkkisiä, te joilla on niistä kokemuksia niin kertokaa:
-Mitkä ovat hyviä?
-Mitä kannattaa välttää?

Minkälaisia lämpötilan säätöjärjestelmiä niissä on?

ATS

[fraatti]

Noita jäähdytyskonvektoreita näyttää olevan varsin monen merkkisiä, te joilla on niistä kokemuksia niin kertokaa:
-Mitkä ovat hyviä?
-Mitä kannattaa välttää?

Minkälaisia lämpötilan säätöjärjestelmiä niissä on?

ATS

Kerropa millaista konvektoria meinaat hommata. Niitä on kuitenkin katto- että seinämallisia.

Itsellä konvektorin ohjaus toimii seinällä olevan termostaatin/kaukosäätimen kautta. Mielestäni hyvä ja toimiva tapa joka ei vaadi käyttäjältä minkäännäköistä toimenpidettä että tuo härveli käynnistyy. Jos tuo olisi kaukosäätimen perässä se tarvisi aina käynnistää itse? Vai onko tuossa sen verran järkeä että huonelämpötilan laskettua se osaa pysäyttää puhaltimen ja kierron siksi aikaa että huonelämpötila kasvaa liiaksi pyyntilämpötilaan nähden. Joskus olin kuulevinani että kaukosäädin laite pyörittää puhallinta kokoajan ja jäähdytystarpeen osuessa kohdalle se vain avaa magneettiventtiilin/käynnistää kiertovesipumpun.

Tässä tuo oma siemens rab 30-termostaatin dokumentti: https://www.siemens.be/cmc/upload/cms/docs/sbt/hvac/Brochures_Datasheets_manuals/NL/02_Universele_regelingen/Datasheets/N3013_RAB30.._EN.pdf

[seppaant]

Kerropa millaista konvektoria meinaat hommata. Niitä on kuitenkin katto- että seinämallisia.

Itsellä konvektorin ohjaus toimii seinällä olevan termostaatin/kaukosäätimen kautta. Mielestäni hyvä ja toimiva tapa joka ei vaadi käyttäjältä minkäännäköistä toimenpidettä että tuo härveli käynnistyy. Jos tuo olisi kaukosäätimen perässä se tarvisi aina käynnistää itse?

Seinäkonvektori, asennus onnistuu helpoiten, sittenkin pitää vetää yli 20m putket.

Säätösysteemeistä:
On olemassa, että termostaatti ohjaa lämpötilan mukaan kiertovesipumppua päälle/pois ja ehkä pysäyttää puhaltimen tai pienentää puhallusta.
Kuinka tasaisen tai epätasaisen huonelämpötilan tällainen säätö saa aikaan?
Onko olemassa sellaista säätöä, että säädettäisiin jäähdytysnesteen virtausta? Ja puhallettava ilma on kutakuinkin tasalämmintä.
Onko näiden konvektorien "äly" sisäänrakennettuina näissä konvektoreissa?

ATS

[Hemi]

Mä laitoin just itselle pari ÄssäCoolingin konvektoria. Samaa laitetta myydään varmaan muillakin nimillä (Amena?) Vielä ei ole kokemusta kuinka toimii, mutta noissa toimii siten, että auto-asennossa jos lämpötila vastaa pyyntiä, niin sulkee kv-pumpun/venttiilin, ja puhallin ykkösellä. Jos ero 1 aste, niin pumppu pyörii ja puhallin edelleen ykkösellä, jos ero 2 astetta, niin puhallin kakkosella, jos 3 astetta tai enemmän, niin kolmosella. Neloselle puhallin ei mene auto-asennossa ollenkaan. Puhallin ykkösasennossa ei juuri ääntä pidä eikä tukka hulmua, ei haittaa vaikka pyöriikin tyhjänä.

[J.Kaija]

Itse laitan tuollaisen TMO-DI ohjaussysteemin, on kylläkin vielä laatikossa

[samil]

Ratkaisu tehty! Päädyin 20mm lattialämmitys pexiin. Sisämitta sama kun 22mm pex putkessa... Lattialämmitys ylijäämästä sain putket ja saan vähän edullisemman eristeen kun 20mm putkelle menee 18mm armaflexi.

[seppaant]

No niin nyt on jäähdytyskonvektori asennettu ja ei kun helteitä odottelemaan
Konvektori on Technibel MPW3B5XAA, seinämalli.

Siirtoputket ovat 2kpl 20m, 25*2,4mm "siniraitaista", jonka asentaminen vanhan talon rakenteisiin oli aika haastava urakka.
Putket menee kylmän vintin kautta ja todennäköisesti jäätyy talvella.

Koneessa on kaukosäädin ohjaus, joka ohjaa laitetta.
Jäähdytystarpeen loppuessa pysähtyy kiertovesipumppu mutta puhallin jää käyntiin 1-nopeudelle. Pitäisikö puhaltimen myös pysähtyä?

Ohjekirjan mukaan laitteessa pitäisi olla jonkinlainen irrotettava ja puhdistettava ilmansuodatin (verkkosuodin?) ja lisävarusteena saa aktiivihiilisuodattimen.

Minun koneessa ei ollut minkäänlaista suodatinta mukana.
Mitenkä muilla, joilla on Technibelin seinämallisia konvektoreita? Oliko ilmansuodatin mukana?

ATS

[sailor]

Minun koneessa ei ollut minkäänlaista suodatinta mukana.
Mitenkä muilla, joilla on Technibelin seinämallisia konvektoreita? Oliko ilmansuodatin mukana?

ATS

Onnittelut konvektorista! Nyt vain sitten jäähdyttämään ja kaivoa lämmittämään 

Mulla ei ole konvektoria, mutta ILP:ssä on semmoinen tosi hieno imuroitava verkkosuodatin (vrt. kestokahvisuodatin).

[fraatti]

Ohjekirjan mukaan laitteessa pitäisi olla jonkinlainen irrotettava ja puhdistettava ilmansuodatin (verkkosuodin?) ja lisävarusteena saa aktiivihiilisuodattimen.

Minun koneessa ei ollut minkäänlaista suodatinta mukana.
Mitenkä muilla, joilla on Technibelin seinämallisia konvektoreita? Oliko ilmansuodatin mukana?

ATS

Tässä eräs käyttöohje jossa mpw mallissa on suodatin.
http://www.technibel-heatpumps.com/images/items/files/12.pdf

[seppaant]

Tässä eräs käyttöohje jossa mpw mallissa on suodatin.
http://www.technibel-heatpumps.com/images/items/files/12.pdf

Juuri tuo sivun 4 kuvissa oleva suodatin sieltä puuttuu.

ATS

[seppaant]

Onko näin että kenelläkään muulla ei ole Technibelin seinäkonvektoria?

ATS

[erkki46]

Minulla on juuri asennettu tuollainen MPW3B5BAA laite, jossa oli edellä mainittu verkkosuodin vakiona. Ei ole mitään suodatinmattoa. Ehkä tuo isommat elukat estää menemästä kennoon. Helteitä tässä odotellaan.

[seppaant]

Oliko suodatin valmiiksi koneessa sisällä vai paketissa irrallaan?
Voisitko ottaa siitä kuvan, jotta voisin näyttää kauppiaalleni mistä on kyse.

ATS

[erkki46]

Suodattimet oli paikallaan koneessa. Ei ne nyt niin harvoja ollu kuitenkaan kun vähän tarkemmin katsoi. Oheisena kuvat.

[Kimmo_L]

Mitä mieltä Antti olet Technibelin konvektorin pitämästä äänestä (suurimmalla puhallinnopeudella)?

Itseäni kiinnostaa, kun olen harkitsemassa MPW4-mallin laittamista ja muistan jonkun muun haukkuneen noita äänekkäiksi.

[seppaant]

Konvektori on eteisessä, josta on ovet makuuhuoneisiin.
1-nopeus ei kuulu makuuhuoneeseen vaikka ovi on auki
2-nopeus kuuluu mutta ei juurikaan häiritse
3-nopeus pauhaa jo aika pahasti

Mielestäni liian äänekäs. Paha sanoa kun ei ole kokemusta muista merkeistä

ATS

[seppaant]

Suodattimet oli paikallaan koneessa. Ei ne nyt niin harvoja ollu kuitenkaan kun vähän tarkemmin katsoi. Oheisena kuvat.

Kiitos "erkki46"
Pitää taas lähteä jututtaan rautakaupan Ollia.

ATS

[Kimmo_L]

Mielestäni liian äänekäs. Paha sanoa kun ei ole kokemusta muista merkeistä

Joo, minullakaan ei ole seinämallisista puhallinkonvektoreista kokemusta. Kattomalliset olisivat ilmeisesti hiljaisempia, mutta asennus olisi sen verran hankalaa, etten viitsi ajatellakaan.

Sen sijaan nykyisten ILPpien seinämalliset sisäyksiköt on monet mielestäni aika hiljaisia. Kumma ettei puhallinkonvektoreita voi tehdä samalla tavalla kuin ILPpien sisäyksiköitä. Lisäksi monien ILPpien sisäyksiköt on nykyään muotoilultaan paremman näköisiä kuin puhallinkonvektorit.

[bittivirhe]

Mitä mieltä Antti olet Technibelin konvektorin pitämästä äänestä (suurimmalla puhallinnopeudella)?

Vastaan, vaikkei minulta kysyttykään.. Technibel pitää turhan kovaa mekkalaa muilla kuin pienimmällä teholla.  Isoimmalla teholla koko laite tärisee, ei taida olla puhallin ihan tasapainossa.  Työhuoneessa tuo pieninkin teho on "liikaa", joten kaipaisin vielä pienempiä puhallintehoja, jotta ääntä saisi vähemmäksi.  Saisi olla portaattomasti säädettävä/säätyvä
kuten ilp:ssä.

Puhallin pyörii aina laitteen ollessa päällä riippumatta siitä, onko jäähdytystarvetta vai ei.

Minulla on kaksi samanlaista konvektoria.  Toisen mukana tuli suodattimet, toisen ei.  Putkari lupasi toiseenkin suodattimet, mutta toimitusaika lähestyy jo 12 kuukautta..  Suodattimeton laite puskee aika pahaa hajua huoneeseen, lieneekö niin pölyinen/homeinen jo.

Tällä tietoa tutkisin, olisiko markkinoilla fiksumpia ja hiljaisempia laitteita.  Ennen noiden asennusta en tiennyt, ovatko hyvät vai eivät.  Paremmat kuin ei mitään, mutta en 100% tyytyväinen ole.

[Timo Karhu]

Kommenntoin tähän kun joku asiaa kuitenkin etsii. Sain oman konvektorin tänään ensimmäistä kertaa tulille (eipä ole ollut kiire..) ja mielestäni kone oli hiljainen. Sabiana Fly 4. Ilmavirrasta toki tulee ääntä mutta yleisvaikutelma hiljainen. Ei resonansseja eikä moottorin ääntä, tms.  Ei kuitenkaan voita ILPpejä tasavirtamoottoreilla jotka ovat lähes äänettömiä pienillä nopeuksilla, mutta samaa luokkaa.
Äänen häiritsevyys on tietysti hyvin henkilökohtaista. Palaan antamaan raportin 2kk jälkeen.

[Mika K]

Lainataan vähän topikkia ja kysytään et onko kellään tietoa PEMille tarkotetuista sähköhitsausmuhveista?

Kiinnostais tietää ainakin seuraavia. Paljonko tommoset muhvit/mutkat maksaa suhteessa ruuvattaviin? Mimmosta sähköä noille pitää antaa, onko kuin tarkkaa? Onko asennus kovin tarkkaa, eli onko kovin erikoiset puhtausvaatimukset, ulkolämpötila tms.? Saako semmosia noita laitteita jotka antaa tohon sähköä kätevästi ja sopuhinnalla vuokrattua jostain?

Pohdinnassa on runkoputken veto yläkertaan, olis eristettykin jos laittas semmosta valmiiksi eristettyä joilla maalämpöputkien kaivon ja talon väliset laitetaan. Ongelmana olis vaan et se pitäs laittaa yhteen hormiin, eli ei o kovin helposti tilaa ruuvailla liittimiä eikä putki kyl noin tiukkaan mutkaan taivu.

[tomppeli]

Lainataan vähän topikkia ja kysytään et onko kellään tietoa PEMille tarkotetuista sähköhitsausmuhveista?

Hitsauskoneen joutuu luultavasti lainaamaan joltain putkiasennusliikkeeltä.
Alan linkkejä:
http://www.kaivotuote.fi/kt/pdf/Tuoteluettelo%20Kaivotuote%2001012011.pdf
http://www.pipelife.fi/media/fi/Asennusohjeet/Sahkomuhvihitsaus/PE-putkien-shkhitsaus-painettu-2011-05-12.pdf
https://www.uponor.fi/handler/directdownload.ashx?did=845D60A35E9E4C35B8964C8FEA7A17CF