Pumpun kokomuutos / Nibe 1245

[djoh]

Reilu vuosi on takana Nibe F1245 / 6 kw pumpun kanssa. Ensimmäinen talvi osoitti että pumppu on ainakin omasta mielestäni alamittainen meidän taloon (valm. 12/2012). Lämpöisiä kuutioita on talosssa noin 543 ja ET luku 184 energiatodistuksen mukaan. Nyt on sitten myyjä kanssa päästy pitkällisen väännön jälkeen sellaiseen ratkaisuun että jonkinmoisella kustannuksella vaihdetaan koko alakerran tekniikka 8 kw uudesta koneesta. Pitäisi kuulemma onnistua heittämällä sekä päivittämällä softa. Talossa ei ole sen kummemmin paleltu ja nyt on käytetty lämpökäyrää 3 +1. Pumpun "kusiraja" menee noin 14-15 pakkasasteessa jonka jälkeen se ei enää pysty tuottamaan tarpeeksi lämmintä vettä kiertoon vaan asteminuutit lähtee kasvamaan. Eniten tässä episodissa *****taa se että itse olin tilannut 8 kw pumpun jonka jälkeen jälleeenmyyjän edustaja suositteli kuitenkin 6 kw pumppua sopivampana, ainoa asia koko talon rakentamisessa missä en pitänyt omaa päätäni ja perseelleenhän se meni. Jälleenmyyjä / omistaja on ollut asiallinen ja halunnut saada tämän asian ratkaistua joten siitä plussa heille.

Nyt kun sitten olen tuon uuden softan myötä vähän seuraillut pumpun toimintaa taas tarkemmin niin kyllähän tuo 6 kw pumppu on aika mopo tekemään käyttövettä, meilläkin taloudessa 3 ihmistä ja aika maltillisesti vettä käytetään, silti on välillä laihakkaa vettä kolmannella kylpijällä.

Onko raadilla kokemuksia tällaisesta tai muita mietteitä ?

[sailor]

Missä talo sijaitsee?
Paljonko kaivon aktiivisyvyys?
Paljonko vastukset ovat tuottaneet lämpöä?

Olethan tarkastanut mahdollisen kesäpellin asennon IV-koneesta, autotallin oven sovituksen, termarit täysille yms. "energiasyöpöt". Eikös se olisi helpompaa/nopeampaa vaihtaa pumppu toiseen? Minkälaisista kustannuksista puhutaan kun 6 ja 8kW Niben hintaero kaupassa on 350€.

Kannattaisi laittaa tiedot "tiedonkeruuketjuun": http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4192.0

[djoh]

Missä talo sijaitsee?
Paljonko kaivon aktiivisyvyys?
Paljonko vastukset ovat tuottaneet lämpöä?

Olethan tarkastanut mahdollisen kesäpellin asennon IV-koneesta, autotallin oven sovituksen, termarit täysille yms. "energiasyöpöt". Eikös se olisi helpompaa/nopeampaa vaihtaa pumppu toiseen? Minkälaisista kustannuksista puhutaan kun 6 ja 8kW Niben hintaero kaupassa on 350€.

Kannattaisi laittaa tiedot "tiedonkeruuketjuun": http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4192.0

Eteläsuomessa ollaan. Kaivo on porattu Niben laskelmien mukaan 8 kw pumpulle, tätä ei haluttu myyntivaiheessa kuitenkaan muuttaa. Kaivon syvyys on 163 metriä josta 4 metriä teräsputkea. Vesi varmaankin jossain 3 metrissä tai ylempänä. Kaivon hihavakiotuotoksi porari arvioinut 8000 litraa tunnissa. Vastukset eivät ole olleet käytössä kovin paljoa mutta tämä johtunee varmaankin hyvin pitkälle siitä että nyt ei noita kova pakkasia ole kovin paljoa ollut. Autotalli on erillisrakennus ja oven oo ihan ite asentanu eli on sovitukset kunnossa, tosin ei kait se 3 sentin pelti/urtsuovi mikään hirveän hyvä eristäjä ole. Talliin menee lämpökanaali kun on erillinen rakennus. Alakerran vaihto on työnä paljon pienempi kuin se että koko pumppu irrotetaan sähkökytkentöineen ja raahataan pihalle samalla rikkoen mahdollisesti mennessä vielä paikkoja. Kalliiksi tämä tulee silti vaikka myyjä vastaa tuleekin ja sehän tässä *****taakin. Noh, en kuitenkaan halua roikuttaa myyjää sen kummennin itseänikään enää tässä hirressä joten varmaankin edetään tällä suunnitelmalla. Järjestelmä on myös myyty osatehoisena ja ongelma näiden kanssa on se että missä menee sen osatehoisuuden raja, sitähän ei ole missään määritelty. Täystehollahan olisi helppo näyttää järjestelmä vajaatehoiseksi.

Talo on suurelementtitalo ja seinäeristys 250 mm talossa ja tallissa 200 mm. Yläpohjassa villaa 500 mm. Talossa tuulettuva alapohja ja onteloiden päällä 250 mm lattia eps. Taliin lattia on maanvarainen ja eristysta 200 mm eps.

[fraatti]

Paljos talossa/tallissa on neliöitä? Ei taida olla kun kuutioista puhetta...

[djoh]

Talossa 155 ja tallissa 30 neliötä

[kaheol00]

Kuinka paljon kuvittelet säästäväsi sillä, että maksat uudestaan pumpun asennuksen ja uuden pumpun hinnan erotuksen. Oletetaan, että sinulla menisi 6 kW:n pumpulla esim. 700-1000 kWh vastussähköä. Laskin tuon noin parin viikon ajalta 2 kw lisäsähköä, mikä todennäköisesti riittää keskimäärin etelän talvessa. Tämä tekisi n. 100 € lisää sähkölaskua vuodessa.. Eiköhän ole järkevintä ajaa 6 kw:n pumppu ensin loppuun. Kyllähän teidän lämmitysjärjestelmä on reilusti ylimitoitettu teholtaan, joten ei sen takia tarvitse palella. Nosta lamminvesivaraajan lämpötilaa, mikäli lämmin vesi loppuu jatkuvasti.

Onko talon ilmatiiveys mitattu? Ilmatiiveydellä on aika suuri merkitys huipputehon tarpeeseen, varsinkin jos on hyvä LTO- laite.

[sam68]

Samaa mieltä kuin edellinen. Säästö mahtaa olla aika marginaalinen. Noita kelejä on etelässä harvoin ja sisälämpöön ei ole vaikutusta kummalla menee. Tuota vastusta pelätään ihan turhaan. Kiitos foorumin täysteho intoilun. Nämä pumput tykkää käydä ja kun on reippaasti kaivoa niin toimii varmasti hyvin.
Päätä itse mutta esim tonnia saat tienata takaisin tosi pitkään..

[justus01]

Veikkaisin, ett' kompurakoneikon (kylden = lämmönvaihtimet, kiertovesipumput, kompura jne) vaihtaminen saattaa olla yllättävän kallis vaikka myyjä hinnassa vähän vastaan tulisikin. Normaali hinta ko. operaatiolla lienee 3500-4500€ seudulla (arvaus). Paljonko niitä sähkövastustunteja on kertynyt tähän mennessä? Minkälaiset kustannukset niistä on tullut? Entä kompressoritunnit? Talon koko, ikä ja sijainti huomioiden tuo 6kW ei kyllä pitäisi olla alimittainen, vaikka talon ET-luku on minusta hieman korkea (isoja ikkunoita paljon?).

Kun/jos 6 kW kone jää taloon niin kokeilisin seuraavaa.
Lämminvesivaraajan lämpöjä ylöspäin (esim. käynnistys +48c ja sammutus +55c).  Kompuran vaihtaminen isompaa ei tuo kovin merkittävää muutosta siihen paljonko lämmintä vettä saa suihkusta laskettua lyhyessä ajassa / yhtäjaksoisesti.

Sähkövastusten asteminuuttirajaa alaspäin (esim. -500 => -700). Kun varaavaa massaa (185m2) on lattiassa paljon pumpun antotehoon nähden, niin pumppu saattaa ottaa vastukset käyttöön lattian hitaan reagoinnin vuoksi vaikka tehot muuten riittäisikin ko. ulkolämpötilassa. Siis lattian reagoinnille enemmän aikaa, niin vastustunteja saa leikattua vähemmäksi.

[djoh]

Veikkaisin, ett' kompurakoneikon (kylden = lämmönvaihtimet, kiertovesipumput, kompura jne) vaihtaminen saattaa olla yllättävän kallis vaikka myyjä hinnassa vähän vastaan tulisikin. Normaali hinta ko. operaatiolla lienee 3500-4500€ seudulla (arvaus). Paljonko niitä sähkövastustunteja on kertynyt tähän mennessä? Minkälaiset kustannukset niistä on tullut? Entä kompressoritunnit? Talon koko, ikä ja sijainti huomioiden tuo 6kW ei kyllä pitäisi olla alimittainen, vaikka talon ET-luku on minusta hieman korkea (isoja ikkunoita paljon?).

Kun/jos 6 kW kone jää taloon niin kokeilisin seuraavaa.
Lämminvesivaraajan lämpöjä ylöspäin (esim. käynnistys +48c ja sammutus +55c).  Kompuran vaihtaminen isompaa ei tuo kovin merkittävää muutosta siihen paljonko lämmintä vettä saa suihkusta laskettua lyhyessä ajassa / yhtäjaksoisesti.

Sähkövastusten asteminuuttirajaa alaspäin (esim. -500 => -700). Kun varaavaa massaa (185m2) on lattiassa paljon pumpun antotehoon nähden, niin pumppu saattaa ottaa vastukset käyttöön lattian hitaan reagoinnin vuoksi vaikka tehot muuten riittäisikin ko. ulkolämpötilassa. Siis lattian reagoinnille enemmän aikaa, niin vastustunteja saa leikattua vähemmäksi.

Olette varmaan oikeassa ja sitä olen miettinytkin että kannattaako koko operaatio. Vastuskäyttöä olen alentanut niin että ottaa muistaakseni -200 asteminuutin jälkeen sähkö avuksi ja seuraava pykälä kytkeytyy kun saavutetaan -250. Mielenkiintoistahan tässä on se että vastuksia ei ole kovin montaa kertaa etettu avuksi, vain kovimmilla pakkasilla ja tosiaan ehkä juuri sen nopean lämpötilamuutoksen takia. Pumpun käytiajat ovat kuitenkin reilusti yli Niben suosituksen vuositasolla. Niben mitoistusohjelma suosittelee vaihtamaan pumpun isommaksi mikäli mennään yli 4000 tunnin vuositasolla, nyt se meidän pumppu jauhaa yli 4500 tuntia vuodessa. Silloin kun on menty vastuksille niin tuntuu että pumppu pystyy juuri ja juuri jurnuttamaan niin lämmintä että asteminuutit ei paljoa kasva mutta ei niillä arvoilla juuri pysyt ajamaan asteita nollaankaan. Uusi automaattiohjauksella oleva softa on nyt käytössä ja muuten pumppu on toiminut kuten pitää ja deltat kunnossa.

[djoh]

Veikkaisin, ett' kompurakoneikon (kylden = lämmönvaihtimet, kiertovesipumput, kompura jne) vaihtaminen saattaa olla yllättävän kallis vaikka myyjä hinnassa vähän vastaan tulisikin. Normaali hinta ko. operaatiolla lienee 3500-4500€ seudulla (arvaus). Paljonko niitä sähkövastustunteja on kertynyt tähän mennessä? Minkälaiset kustannukset niistä on tullut? Entä kompressoritunnit? Talon koko, ikä ja sijainti huomioiden tuo 6kW ei kyllä pitäisi olla alimittainen, vaikka talon ET-luku on minusta hieman korkea (isoja ikkunoita paljon?).

Moi,

Veikkasit oikein eli:

Ikkunapintaa on paljon ja isoja sellaisia. Alakerran nettohinta pyörii siinä 3000 euron korvilla ja tässä tapauksessa omalle kontolle jäisi 1500 euroa hintaa.

[maalämmittää]

.... että vastuksia ei ole kovin montaa kertaa etettu avuksi, vain kovimmilla pakkasilla
... Pumpun käytiajat ovat kuitenkin reilusti yli 4500 tuntia vuodessa.
.... Silloin kun on menty vastuksille niin tuntuu että pumppu pystyy juuri ja juuri jurnuttamaan niin lämmintä että asteminuutit ei paljoa kasva mutta ei niillä arvoilla juuri pysyt ajamaan asteita nollaankaan.....

... Paljonko tammikuun kahtena pakkasviikkona (n. -20C) oli vastukset päällä ? kwh tai lisäyksen määrä ?
... Tuntimäärä varmaan puoltaa vaihtamista
... Kun on tasainen kova pakkanen, niin kone käy koko ajan ja ottaa puuttuvan tehon vastuksista. Asteminuutit säätää tällöin lisävastusten määrää.

[justus01]

Moi,

Veikkasit oikein eli:

Ikkunapintaa on paljon ja isoja sellaisia. Alakerran nettohinta pyörii siinä 3000 euron korvilla ja tässä tapauksessa omalle kontolle jäisi 1500 euroa hintaa.

Ei kovin paha hinta. Tuohon hintaan mielestäni harkitsemisen arvoinen asia, jos kaikki valmistajan/maahantuojan takuut säilyy. Lämmityskustannuksien kautta tuo 1500€ voi olla aika vaikea/mahdoton saada takaisin. Jos puolestaa kompuran elin ikä pitenee vaihdon myötä esimerkiksi 15 vuodesta 20 vuoteen, niin jonkinlainen arvo se tuollakin on.