Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Lattialämmityksen valinta  (Luettu 16177 kertaa)

Poissa MaalämpöFIN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 56
  • Maalämpöfoorumi
Lattialämmityksen valinta
« : 24.02.14 - klo:13:45 »
Rupesin kysymään foorumilaisten kokemuksia Enerline ja Warmia lattialämmityksistä ja niiden eroavaisuuksista eli mitä suosittelisitte hinta/laatusuhteen perusteella? Mikä on hyvää ja mikä huonoa? Eli näkemyksiä otetaan ilomielin vastaan. :)
Nibe F1245-6kW, 400m keruuputkisto, 130m2, lattialämmitys

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 355
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen valinta
« Vastaus #1 : 24.02.14 - klo:18:13 »
En tiedä mitä eroa noissa on mutta ainakin virtausmittarit piireissä on todella kätevät. Ei tarvi arpoa paljonko missäkin piirissä vettä virtaa..

Tuolla muuta keskustelua riviasennuksesta, putkikoosta yms.. http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4630.0
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Lattialämmityksen valinta
« Vastaus #2 : 24.02.14 - klo:23:47 »
Isolla putkella isompi vesitilavuus ja vähemmän metrejä. Joku suositus tullu per anto kw pumpulta?
Ahdistaa vähemmän.
Pienellä putkella saa matalamman valun ja reagointi ulkolämpöihin nopeampaa? :-[

Poissa MaalämpöFIN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 56
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen valinta
« Vastaus #3 : 25.02.14 - klo:10:10 »
Kiitoksia tähän mennessä tulleista vastauksista. Mielellään myös lisää ottaisin kokemuksia noista merkeistä ja varsinkin niiltä joilla jompi kumpi merkki on asennettuna (voisi kuvitella, että tältä foorumilta löytyisi jomman kumman merkin kohdalta käyttäjien kokemuksia vai onko niin, että näihin merkkeihin ei muut ole päätyneet?). Sana on vapaa ja itse teen päätökset ja otan vastuun päätöksistä, mutta näkemyksiä kaivattaisiin lisää.
Nibe F1245-6kW, 400m keruuputkisto, 130m2, lattialämmitys

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Lattialämmityksen valinta
« Vastaus #4 : 25.02.14 - klo:10:38 »
Ottaisin suurimman putkikoon ja sen toimittajan, joka tarjoaa eniten putkea lattiaan. Kosteat tilat omaan jakotukkiin (pidetään auki kesällä, se toinen suljetaan). "ei kosteiden tilojen" jakotukin viereen pistorasia valmiiksi toimilaitteita varten. Yhtään termoistaattia et tarvitse, mutta tuo pistorasia varmistaa sen että sinulla on mahdollista laittaa yksi/kaksi langatonta termostaattia, jos nyt kuitenkin haluat vaikka makuuhuoneen +15 asteiseksi, eikä jakotukilta kuristus onnistu.

ÄLÄ siis ota ainuttakaan termostaattia toimituksen mukana. Kannattaa tietty "vinguttaa" toimittajat loppuun asti ja ottaa tarjous eriteltynä. Sitten pyyhkäsitä termarit yli ja ottaa loput.

Omin silmin olen nähnyt, kun asentaja laittoi vähemmän putkea lattiaan kuin suunnitelmassa luki....

Meillä on Warmia ja termostaatit kaikki +28 asteessa, eli täysin auki. 10 vuotta olleet kohta täysin auki. Toimilaitteet ovat näinä vuosina vieneet turhina sähköä n.70-100€ arvosta tuottamatta mitään hyötyä. En edes halua ajatella mitä kaikki johdotus ja asentaminen aikoinaan maksoi. Vain IV-koneen kiertoilmakanava oli yhtä typerä investointi.
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Lattialämmityksen valinta
« Vastaus #5 : 25.02.14 - klo:10:43 »
Mulla on tällänen:

http://novrel.netpaper.fi/4544

Varmaan aika laihasti tulee siitäkin syystä vastauksia, että ei se kuitenkaan ole kuin putki lattiassa ja jonkin tuotteen paremmuutta on pientalossa aika vaikea todistaa varsinkin kun aika harvalla on varmaan kokemuksia kuin yhdestä brändistä.

Itse valkkasin tuon komposiittiputken mahdollisesti hieman paremman lämmönjohtavuuden takia Pe-X:iin verraten (0,5W/mK vs. 0,35W/mK) mutta mahdotonhan tuota on todentaa onko käytännössä merkitystä kun on talossa vaan tuota komposiittiputkea. Tässä vielä saman toimittajan Pe-X esite vertailun vuoksi:

http://novrel.netpaper.fi/4548

Eli siis kunhan laittaa jonkin modernin lattialämmityskäyttöön tarkoitetun järjestelmän niin hyvä siitä tulee. Eli metsään voi mennä lähinnä jos sinne lähtee itse sävältämään jotain valurautaputkistoa (ei varmaan ollu tarkotus...).

Itselläni ei ole piireissä mittareita mutta olishan ne kivat. En sitten tiedä onko normikäyttäjän kannalta juuri merkitystä. Lähinnä vikatilanteiden selvittämiseenhän ja kaikenmaailman optimointikikkailuihinhan ne on hyvät olla olemassa.

Niin ja termostaatit kannattaa jättää kaupan hyllylle jos kustannussäästöjä tavoitellaan. Sitten jos on valmis heittämään rahaa "hukkaan" huonekohtaisen lämpötilansäädön aikaansaamiseksi niin sitten termostaatit käyttöön, mutta silloin voipi tulla tarvetta laittaa myös puskurivaraaja (näin itselläni).

justus01

  • Vieras
Vs: Lattialämmityksen valinta
« Vastaus #6 : 25.02.14 - klo:10:59 »
Ilman alan kokemusta ja koulutusta...

Olettaisin, että hyvällä/oikealla suunnittelulla ja mitoituksella on suurempi merkitys kuin tuotemerkillä.

Pienellä putkellä lattialämmitys putkitetaan tiheämmäksi, joilloin lattia on tasalämpöisempi ja lämmitykseen riittää vähän matalampi lämpötila. Putkiston vesitilavuus ei ole merkittävässä roolissa, koska energia varataan betoniin eikä veteen. Lämmönjakoa maalämpötaloon suunnitellessa ja mitoitettaessa pitäisi ottaa huomioon vaadittava minimivirtaus, pieni lämpötilaero (6-7) ja matala tavoitelämpötila kiertovedelle. Kesäaikainen pesuhuoneen lattian lämmitys on varmaankin suunnitelun hankalin kohta ja tuon toteuttamiseen on olemassa hyviä/kalliita ja huonoa/halpoja vaihtoehtoja.

Itse en uhrannut montaa ajatusta koko lattialämmitykseen. LVI-liikkeelle annoin ohjeen, että putken pitää olla happidiffuusiosuojattua, jakotukki ei saa olla "palapeli" ja virtausmittarit pitää löytyä. Noilla ohjeilla olivat päätyneet laittamaan meille Itulan Standart.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Vs: Lattialämmityksen valinta
« Vastaus #7 : 25.02.14 - klo:14:30 »
Molempien kanssa tullut värkättyä. Halvimmasta päästä ovat ja ihan ok laatua. Warmiat on olleet ilman virtausmittareita ja Se on pahin virhe minkä voi tehdä.
Wehoflooria on asennettu tosi kauan ja satoihin taloihin. Se on pykälää parempi laadultaan ja helppo levittää kun putki on taipuisampi.
Putkikoko min 16 ja 20mm saa myös toimivan.
Pesuhuoneeseen lisäksi sähkölämmitys, koska tämä vesikierto ei ole lämmin kuin -20 kelissä. Saa pienellä kustannuksella myös kesällä kuivattua lattian..
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa MaalämpöFIN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 56
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen valinta
« Vastaus #8 : 25.02.14 - klo:14:58 »
Kiitoksia tähän astisista kommenteista.. Mistä johtuu sitten, että Uponor on muun muassa edellisiä merkkejä jonkun verran kalliimpi ratkaisu..?

Sitten tällainen kysymys, että mitä olette mieltä olohuoneessa (laminaatti ja uuni), eteisessä (laatta) tai keittiössä (laatta) käytettävistä lattia antureista..?

Sekä kumpi putkikoko (16mm/20mm) olisi tähän kommenttiin parempi: "Lämmönjakoa maalämpötaloon suunnitellessa ja mitoitettaessa pitäisi ottaa huomioon vaadittava minimivirtaus, pieni lämpötilaero (6-7) ja matala tavoitelämpötila kiertovedelle." Maalämpöpumpuksi tulee Nibe F1245 6kW..
Nibe F1245-6kW, 400m keruuputkisto, 130m2, lattialämmitys

justus01

  • Vieras
Vs: Lattialämmityksen valinta
« Vastaus #9 : 25.02.14 - klo:15:34 »
Sitten tällainen kysymys, että mitä olette mieltä olohuoneessa (laminaatti ja uuni), eteisessä (laatta) tai keittiössä (laatta) käytettävistä lattia antureista..?

Lattian pintalämpötila määräytyy lämmistystehon tarpeen mukaan, siihen ei anturit eikä termostaatit vaikuta. Mitä pienempi lämmitystarve, sitä kylmempi lattia. Laattalattiat oleskelutiloissa ovat ongelmallisia....tuntuu, että laminaattilattiaakin joutuu pitämään aika viilenä keväästä syksyyn ettei sisälämpötila nouse liikaa.

Lainaus
Sekä kumpi putkikoko (16mm/20mm) olisi tähän kommenttiin parempi: "Lämmönjakoa maalämpötaloon suunnitellessa ja mitoitettaessa pitäisi ottaa huomioon vaadittava minimivirtaus, pieni lämpötilaero (6-7) ja matala tavoitelämpötila kiertovedelle." Maalämpöpumpuksi tulee Nibe F1245 6kW..

Halkaisijaltaan pienempi putki pitää vetää useampana lenkkinä ja pidemmästi jotta saadaan sama teho ja virtausvastus.
Valitsisin lattialämmityksen jollakin muulla perusteella kuin putken halkaisijan perusteella....

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Lattialämmityksen valinta
« Vastaus #10 : 25.02.14 - klo:19:26 »
Meillä on parikyt neliötä graniittilaattaa lattialämmityksellä ja se on musta todella hyvä lattiamateriaali ja mainettaan edullisempi. Mutta ehdottomasti tavallista tiheämpi putkitus graniitin (tai muun samalla tavalla massiivisen ja hyvin lämpöä johtavan materiaalin) alle. Meillä on 300 jaolla muuten paitsi märkätilat 150, ulkoseinälinjalla myös 150 ja ikkunoiden kohdilla tiheämmin. 300 jaolla olevista graniiteista tuntee selvästi jalan alla missä kohtaa putki menee. Parketin kanssa ei ollenkaan samaa ongelmaa.

Poissa Kale

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Vs: Lattialämmityksen valinta
« Vastaus #11 : 25.02.14 - klo:19:31 »
Onistuisiko tuo kosteiden tilojen lämmitys siten että kaikki lämmitysvesi kiertäisi kosteiden tilojen läpi ja sitten vasta jakotukille? Tässä jakotukissahan voisi olla yksi piiri joka olisi vain suora paluu pumpulle/varaajalle jonka voisi aukaista kun varsinaista lämmitystarvertta ei ole. Varmaan jos kosteiden tilojen putki saisi olla 20mm että se ei ahdista liikaa virtausta.

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Lattialämmityksen valinta
« Vastaus #12 : 25.02.14 - klo:19:36 »
Kosteiden tilojen lämmityksessä on ongelmana sen tarvitsema korkeampi lämpötila. Eli pitäisi tehdä kuumempaa vettä märkätiloja varten. Jotkut laittaakin sitä varten oman jakotukkinsa. Monessa maalämpöpumpussa on valmiina ohjaus tuota varten. Se taas ei oikein ole taloudellista, että tehtäisiin kaikki vesi kuumempana märkätiloja varten ja kuristettaisiin sitten muiden tilojen virtausta. Sekin kyllä toimii.

Vesikiertoisen lattialämmityksen rinnalla olevaa sähköpiuhaa ei sitten kannata käyttää samaan aikaan kun silloin siinä käy niin, että lämmitetään sähköllä lämmitysvettä.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Vs: Lattialämmityksen valinta
« Vastaus #13 : 25.02.14 - klo:20:03 »
Tuo kannattaa toteuttaa sillä kalvolla. Saadaan ihan vain pintalämpöä korkeammaksi. Muun lämmityskierron voi tuolloin katkaista aiemmin pois päältä.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Lattialämmityksen valinta
« Vastaus #14 : 25.02.14 - klo:20:12 »
Kappas... tuollaisesta tuotteesta kun olisin tiennyt niin löytyisi tästäkin taloudesta.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 355
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen valinta
« Vastaus #15 : 25.02.14 - klo:23:04 »
Itse soitin tuolle oman suunnitelman tekijälle ja hän sai minut vakuuttuneeksi että tuo kaksoisspiraali on oikea vaihtoehto. Työläämpi kylläkin. Samoin pienempi 16mm putki. Olisi piirtänyt kumman vaan mutta sano että jos itselle teet niin.... tuossa oma kuva suunnitelmasta. Yhteensä tuota on kieputettu n 1100m 170m2 talon ja 70m2 tallin lattiaan 32m3 betoniköntsään.


Havaintoja. Kaverilla huomaa selvästi kuinka uponorin 20mm putkella olevassa rivi asennetussa järjestelmässa on lattiassa seepran raidat(eri lämpöisiä kohtia). Itse en ole tuollaista huomannut vielä ainakaan.

Toinen minkä olen huomannut omaan torppaan verrattuna on se että tuolla 20mm putkella paluulämpö mlp:lle nousee varsin nopeasti joka johtaa pumpun toppaamiseen.(juu saa säädettyä integraalilla tms käynnistys ehdolla) mutta kuitenkin mielestäni keskimäärin lämpösempää vettä joutuu pumppu kirnuamaan. Tuo oma möhkö laatta tuntuu kirnuavan kaiken lämmön itseensä vähän turhankin hyvin(10kW kone nakuttaa 1h 20min käyntijaksoja 3K lämpötilaerolla). 

Ja tosiaan itse sain kamppeet sopurahalla meltexistä ja suunnitelman oli tehnyt Heatcon Pekka. Väliseinätkin olis saanut ropata kiinni mutta ei ollut kanttia ;)
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Täystiili

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 171
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen valinta
« Vastaus #16 : 27.02.14 - klo:13:32 »

Suunnitelmissa tehdä kosteiden tilojen remonttia alakerrassa ja ajatuksen laittaa vesikiertoinen lattialämmitys patteriverkostosta haaroittamalla ja shunttaamaalla sopivan lämpöiseksi. Kiinnostaisi myös asentaa sähkölämmitys, jota voisi käyttää kesäaikana, kun lämmityskierto ei ole päällä. Kyseessä siis pukuhuone+ph+s kukin n 5-6m2 yhteensä 17,5m2. Putkitus kannattanee tehdä ainakin 2 ellei jopa 3 piirillä ja pienellä koolla, jotta saa tiheän ja tasaisen lämmönjaon, kun on hieman välitasoa ja laittiakaivoja kierrettävänä pesuhuoneen puolella.

Ajatuksena vanhojen laattojen poiston jälkeen jyrsiä urat betoniin ja pyrkiä upottamaan uudet putket, jottei uusien laattojen taso kauheasti muuttuisi, mutta raudan syyvyys nykyisessä lattiassa askarrutta, ettei mene poikki jyrsittäessä timantilla. Ehdotuksia mitä pitäisi huomioida? Mitenkä muovisten lattiakaivoen osalta toimitaan, onko esimerkiksi jotain korokerenkaita saatavana vanhan kaivon sisäpuolelle? Lattiataso varmaankin muuttuu helposti 5-15 mm joka tapauksessa.

Tuossa ylempänä mainittiin lämmityskalvoista, minkälaisesta kalvosta mahtaa olla kysymys ja mitä kokemuksia niistä löytyy käyttäjiltä? Vai onko perinteinen lämmityskaapeli edelleen järkevin, ainakin nykyinen toiminut jo 29 vuotta ongelmitta, tosin itsellä kokemusta vain 14 vuotta.

Tälläista löysin kalvoista:    www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/32678/Insinoorityo_Kristian_Salmi.pdf

Lainaus
”Markkinoilla on tarjolla myös erilaisia lattialämmityskalvoja. Lattialämmityskalvot ovat hyvin rakenteeltaan hyvin ohuita, ja ne asennetaan valmistajien ohjeiden mukaan toisin kuin muut tässä työssä käsitellyt lattialämmitystavat, vasta vesieristyksen päälle.

Kalvot toimivat matalajännitteellä ja tarvitsevat tämän vuoksi toimiakseen muuntajan. Lattialämmityskalvot ovat marginaalinen tuote ammattirakentamisessa, ja kollegoiden saamien huonoihin kokemuksiin pohjautuen lattialämmityskalvoja ei tässä työssä käsitellä tai oteta vertailussa huomioon. Ongelmana on ollut esimerkiksi kosteuden kerääntyminen kalvojen väliin, mikä aiheuttaa kosteusvaurioita ja homeongelmia.”

Poissa kimmo83

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen valinta
« Vastaus #17 : 14.03.14 - klo:10:16 »
Kuinka monella foorumilaisella on laitettu sähkökaapelit putkien lisäksi kosteidentilojen lattiaan?

Ajattelin vain että kun itse tein remonttia viime vuonna niin oli aluksi tarkoitus vain remontoida apukeittiö, pesuhuone ja sauna. Mietin että laitan kaapelin ja putket lattiaan, että jos joskus on laittamassa maalämpöä niin ompa sitten putket valmiina, no sitten tuli kylän viisaat miehet sanomaan että sähkökaapeli käy niin lämpimänä lattiassa että sulattaa tuon putken jos koskee siihen, että aivan turhaa työtä teit. No sitten remontin edetessä, remontti hieman laajeni ja tuli revittyä kaikki lattiat auki ja laitettua joka paikkaan putket lattiaan ja maalämpö. No nyt on sitten tullu huomattua että jos pakkanen laskee alle -10C niin kostean tilan lattia on aika viileä. Joten on mielessä käynyt että jos laittaisi tuon kaapelin toimintaan, mutta mitä mieltä oletta sulaako tuo putki jos kaapeli koskettaa sitä, kun siellä putkessa ei kierrä vesi? Yritin kyllä laittaa sen niin että ei koskisi toisiinsa mutta se on mahdoton sanoa että mitenkä kävi.

Mielessä kävi että ostaisi toimilaitteen jakotukkiin ja laittaisi sen niin että kun napsautan termostaatista virrat kaapeliin niin toimilaite sulkee kierron.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 355
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen valinta
« Vastaus #18 : 16.03.14 - klo:18:17 »
Toinen minkä olen huomannut omaan torppaan verrattuna on se että tuolla 20mm putkella paluulämpö mlp:lle nousee varsin nopeasti.

Eilen seurasin kaverin mlp käyntiä. Lattialämmityksen paluulämpö nousee tuon 20mm putken kanssa todella nopeaa ja oli varsin pian yli 30 astetta. Toisinsanoen kaikki lämpö ei siirry kierron aikana lattiaan.

Itsellä paluulämpö seuraa varsin tarkasti laatan lämpötilaa 16mm putkella. Ja tuosta huomaa selvästi että kaikki lämpö siirtyy lattiaan todella hyvin. Tämä voi hyvin myös selittää seepranraita ilmiön koska vesi itsessään on huomattavasti lämpöisempää käyntijakson lopulla tällä suuremmalla putkella.

Melkeimpä voisin väittää että maalämpökäytössä parempi hyötysuhde saavutetaan tuolla 16mm putkella ja spiraaliasennuksena kuin tuolla 20mm putkella ja riviasennuksella. Lämpöpumpun lauhtumislämpötila pysyy matalempana käyntijakson aikana ja tästä seuraa parempi cop.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)