Keruu piirin lämpötilat...

[JeiLaa]

Mitkä on keruu nesteen lämpöjen ns. normaali liikkumaväli ja minkä jälkeen pitäisi epäillä että kaikki ei ole kunnossa? 

[seppaant]

Mitkä on keruu nesteen lämpöjen ns. normaali liikkumaväli ja minkä jälkeen pitäisi epäillä että kaikki ei ole kunnossa? 

Normaali liikkumaväli on varsin laaja mutta seuraavasta voisi lähteä liikkeelle.
Tänä vuonna tähän aikaan vuodesta kaivosta tuleva liuos
-  Käyntijakson alussa n. 5C vaihteluväli 3 -- 6 C
-  Käyntijakson loppupuolella asteen pari pienempi kuin alussa.
Dt, kaivosta tulevan ja sinne menevän ero
-  3C, vaihteluväli 2 -- 5 C

Onko epäilyksiä, että kaikki ei ole kunnossa?
Mitkä sinulla on keruupiirin lämpötilat?

ATS

[JJ72]

Meillä taisi tulla viime viikolla käyntijakson päättyessä vajaa 7 asteista nestettä keruupiiristä. Mulla ei menolämpötilan mittausta ei valitettavasti vielä ole...

[Touni M.]

Aamulla kun kävin vilkaisemassa niin maasta tulo n.9 astetta ja menevä n5 astetta. Mut en tiiä onko mun pumppu jo antiikkista tekniikkaa. geotherm 15v vuosimallia 81 

Edit. tosiaan n380-400 metriä lenkkiä, märässä saviturve mitälie maata kumminkin 15 senttiä tuli kaivannon pohjalle vettä.

[seppaant]

Pitää ottaa huomioon että
JeiLaa'lla on kaivo.
JJ'llä ja Touni'lla on ilmeisesti pintakeruuputkisto.

ATS

[JeiLaa]

Mitkä on keruu nesteen lämpöjen ns. normaali liikkumaväli ja minkä jälkeen pitäisi epäillä että kaikki ei ole kunnossa? 

Normaali liikkumaväli on varsin laaja mutta seuraavasta voisi lähteä liikkeelle.
Tänä vuonna tähän aikaan vuodesta kaivosta tuleva liuos
-  Käyntijakson alussa n. 5C vaihteluväli 3 -- 6 C
-  Käyntijakson loppupuolella asteen pari pienempi kuin alussa.
Dt, kaivosta tulevan ja sinne menevän ero
-  3C, vaihteluväli 2 -- 5 C

Onko epäilyksiä, että kaikki ei ole kunnossa?
Mitkä sinulla on keruupiirin lämpötilat?

No käynnin lopussa meno -2 ja paluu +1
Ulkona n.+3 että aika viileetä on...
ATS

[jarkko_h5]

Meillä on käynin lopussa kaivosta pumpulle noin 2,8-3,2c pumpulta kaivoon 0,5-0,9c. 

[seppaant]

No käynnin lopussa meno -2 ja paluu +1
Ulkona n.+3 että aika viileetä on...

Vähän kylmänlaisenahan tuo käy.
Kaivon syvyys 153m. Onko se aktiivisyvyys?
Mikä on koneen käyntiaika vuorokaudessa?

ATS

[JeiLaa]

Putkee on varmaa sen 150m lenkillänsä ja veden pinnasta ei tietoo...
Pumppu käy melkosta pätkä käyntiä pari kertaa tunnissa sen 10-15 min kerrallaa...

[JeiLaa]

Meillä on käynin lopussa kaivosta pumpulle noin 2,8-3,2c pumpulta kaivoon 0,5-0,9c.

Entä kovemmilla pakkasilla? Itsellä ei vielä ole juuri pakkasia tuo vehje nähnyt...

[Xargo]

Mulla 100m kaivo saman pumpun kaverina ja ennen jäteilmapatteria pahimmillaan meni kaivolta tuleva litku hetkeksi -2C lukemiin. Muutamaksi tunniksi vuodessa siis. Viime talvena oli pahimmillaan -1C hetken aikaa. Nyt tulee 5-7C.

[__arzkaa__]

meillä käynnin alussa n.6astetta ja puolen tunnin käynnin jälkeen siinä 0,4-0,8 astetta siis kaivolta tulo.Laskee tuohon nollaan tulo 2-3 tunnin käynti jakson aikana mutta pysyttelee siinä alimmillaan tainnu olla -0,2.Ei meilläkään vielä ole kovampaa pakkasta ollut pumppu käynyt elokuun alusta..alussa kyllä puuttu eristeitä talosta..

[seppaant]

Putkee on varmaa sen 150m lenkillänsä ja veden pinnasta ei tietoo...
Pumppu käy melkosta pätkä käyntiä pari kertaa tunnissa sen 10-15 min kerrallaa...

Katsohan aina samaan aikaan muutaman päivän ajan tuntimittarin lukema.
Mitenkä se kaivo on piilotettu, että olisiko mahdollista mitata veden pinnan korkeus.
Sinullahan on se kaivo missä aluksi ei meinannut kannettu vesi pysyä?

ATS

[JeiLaa]

Putkee on varmaa sen 150m lenkillänsä ja veden pinnasta ei tietoo...
Pumppu käy melkosta pätkä käyntiä pari kertaa tunnissa sen 10-15 min kerrallaa...

Katsohan aina samaan aikaan muutaman päivän ajan tuntimittarin lukema.
Mitenkä se kaivo on piilotettu, että olisiko mahdollista mitata veden pinnan korkeus.
Sinullahan on se kaivo missä aluksi ei meinannut kannettu vesi pysyä?

ATS

Ok pitää katsoa.... kaivo on kyllä n.70cm maan alla ja ympärillä vielä betoni rengas ja siinä kansi (aikas pahisn painava)...
joo ja alussa ei meinannut vettä tulla eikä edes kannettukkaan vesi sielä pysyä... mutta sitten se vesi alkoi kaivossa kestää ja tuntu että sitä tuli itekseenkin sinne... keruuputkia laittaessa kaivo tulvi yli reilusti.... nyttenhän tilanne voi tosin olla mikä tahansa....

[jarkko_h5]

Meillä on käynin lopussa kaivosta pumpulle noin 2,8-3,2c pumpulta kaivoon 0,5-0,9c.

Entä kovemmilla pakkasilla? Itsellä ei vielä ole juuri pakkasia tuo vehje nähnyt...

Ei ole viellä kovempia pakkasia kuin -10 pumppu käynyt heinäkuusta lähtien.

[JeiLaa]

Putkee on varmaa sen 150m lenkillänsä ja veden pinnasta ei tietoo...
Pumppu käy melkosta pätkä käyntiä pari kertaa tunnissa sen 10-15 min kerrallaa...

Katsohan aina samaan aikaan muutaman päivän ajan tuntimittarin lukema.
Mitenkä se kaivo on piilotettu, että olisiko mahdollista mitata veden pinnan korkeus.
Sinullahan on se kaivo missä aluksi ei meinannut kannettu vesi pysyä?

ATS

No näyttäsi että vuorokaudessa tulee käyntiä n. 5-6 tuntia mutta tuo aika on tosiaan 10 min pätkissä...

[Scaramanga]

Näillä noin -10 asteen pakkasilla pumppu käy sen 50-60 tuntia viikossa ja lähtevän/tulevan nesteen keskiarvolämpötilat ovat viikolta luokka 05/-1,5. Pitäisikö tässä huolestua?

[Pete_78]

Mitäpä asiantuntijat tällä foorumilla veikkaisi riskirajaksi keruun lämmöissä ennen kaivon jäähän vetämistä? Minulla on sellainen näppituntuma että lämmönero saattaisi olla luokkaa 2 astetta paluuputken lämmön ja kaivon lämmön välillä. Tällä olettamalla kaivon jäätyminen alkaisi olla uhkana kun paluun lämpö menee -2 asteeseen. Tätä tuli tässä mietittyä kun joissain pumpuissa saa asetuksissa määriteltyä rajan keruun lämmölle jolloin kompura pysähtyy, tosin tämän jälkeenhän mennään vastuksille. Mutta olisiko tuollaisessa ensiapua kaivon jäätymistä estämään.

[JK79]

Reilu 20 nyt pakkasta ja pidemmän käynnin jälkeen näyttää lukemat

pumpulle kaivosta (185m) +0,2astetta
takasin kaivoon -4,5 astetta.

Ilmeisesti tuo n. viiden asteen raapasu on turhan paljon, mutta mistä tuota kierron nopeutta suurennetaan (vai vaikuttaako sekään?). Tosin, tuo viis astetta on ollut melkein aina lämpötilojen erotus. Tosin tuo on aivan loppuvaiheessaa, asteminuutit nyt 130.  käyrä 3. ja lämpöä riittää tosi hyvin.

Kun käynti alkaa, maasta tulee reilu kaks asteista nestettä. Putkarit meinasi viime talvena, että ei ole vielä mithään huolta ko 4 astetta pakkasella menee, kestää paljon enemmänki,

NIbe f1245 8kw pumppuna, lattialämmitys

[Atos]

Tuollaisen 9h yhtäjaksoisen rykäisyn jälkeen maapiirin lämpö tulo + 1,5
Alkaa kohta olemaan laatta lämmin.
http://www.saunalahti.fi/sundanic/Lammot24h.jpg

[peki]

Tossa mun vastaava. 1,6/-0,5 oli alhasimmillaan reilun viiden tunnin imutuksen jälkeen.
Tehoo taitaa antaa noin 5,5kw kaivolta,  noin 60m/kw on keruun pituus

[jarkko_h5]

Meillä on käynin lopussa kaivosta pumpulle noin 2,8-3,2c pumpulta kaivoon 0,5-0,9c.

Edeleen samat lukemat nyt ollut hieman pakkasta -28,7c lämmitykseen menevä vesi 48,1 pyynti 47,7

[korpikontio]

mittailin lämpökameralla kaivon lämpötiloja.

0.5h käynnin jälkeen meno  -7.1  ja paluu -2.6 astetta. Pakkasella molemmat. mikä vikana vai mittausvirhe. Pumppu käy näillä -12 keleillä noin 70% ajasta. eroahan ihan ok lukema eli 3.4

[Opation]

mittailin lämpökameralla kaivon lämpötiloja.

0.5h käynnin jälkeen meno  -7.1  ja paluu -2.6 astetta. Pakkasella molemmat. mikä vikana vai mittausvirhe. Pumppu käy näillä -12 keleillä noin 70% ajasta. eroahan ihan ok lukema eli 3.4

Riiippuu varmaan mistä kohtaa mittailee. Itse yrittänyt Fluken pintalämpömittarilla mitata mutta ihan liian epätarkkaa on. Paras tulos mustan teipin kanssa, mutta sekin pitää juuri ennen mittausta kuivata koska pintaan tiivistyvä kosteus taitaa tehdä heittoa. Varmaa kuitenkin on että pakkasella molemmat suunnat, koska putken pinnassa on jäätä.

[Xargo]

mittailin lämpökameralla kaivon lämpötiloja.

0.5h käynnin jälkeen meno  -7.1  ja paluu -2.6 astetta. Pakkasella molemmat. mikä vikana vai mittausvirhe. Pumppu käy näillä -12 keleillä noin 70% ajasta. eroahan ihan ok lukema eli 3.4

Kylmältä kuulostaa... Sellainen mittavirhe voi olla, että lämpökamera on herkkä lämpösäteilyn heijastumisen suhteen. Eli jos näyttää helposti mitä sattuu jos esim. kuvaa kupariputken pintaa. Lisäksi mitattavasta pinnasta pitäisi tuntea emissiivisyys ja myöskin kertoa se kameralle (ihan kaikki kamerat ei tätä tue). Siitä ei kyllä niin suurta virhettä tule kuin tuosta heijastuvuudesta. Jos metallipintoja kuvailee niin siihen voi laittaa esim. maalarinteipinpalan ja odotella hetki, että teippi kylmenee/lämpenee alla olevan pinnan kanssa samaan lämpötilaan. Teippi kun ei samalla tavalla heijastele niin mittaus on helpompi toteuttaa.

[fraatti]

Kokeilin myös mitata lämpötiloja jakotukeille menevistä kupariputkista. Ei onnistu ir mittarilla vaikka siinä oli emissiivisyyden säätö 0,1 asteen tarkkuudella. Kokeilin mustalla teipillä ja ilman. Ilman teippiä mittauksesta ei tullut yhtään mitään. Emissiivisyyden säädöllä pääsi noin 2 asteen tarkkuuteen. Myös teknisen tilan oven aukaisu ulkoilmaan vaikutti lukemiin heti. Vaikka kahdessa putkessa virtasi täysin samanlämpöinen vesi, samaa lukemaa en saanut silti mitattua kertaakaan.

[Lämäri]

Kannattaisiko maapiiriin yhdistetyn IV-patterin käynnistyslämpötilaa nostaa ylemmäs, jotta sisääntuleva ilma lämmittäisi samalla maapiiriä?

Valloxin koneessa on itselläni lähtöaarvona 0 astetta, jonka jälkeen pumppu lähtee pyörimään. Maaliuos on varmaan talvella lähellä nollaa jo maasta tullessaan. Mikäli tuon etupatterin käynnistysarvon nostaisi vaikka +5 asteeseen, niin tulisiko siitä kaivoon sellaista hyötyä, joka ei sulaisi vastaavasti pois kylmenneenä sisääntuloilmana?

Vai missä teillä on pidetty etupatterin käynnistyslämpötila?

[Xargo]

Kannattaisiko maapiiriin yhdistetyn IV-patterin käynnistyslämpötilaa nostaa ylemmäs, jotta sisääntuleva ilma lämmittäisi samalla maapiiriä?

Valloxin koneessa on itselläni lähtöaarvona 0 astetta, jonka jälkeen pumppu lähtee pyörimään. Maaliuos on varmaan talvella lähellä nollaa jo maasta tullessaan. Mikäli tuon etupatterin käynnistysarvon nostaisi vaikka +5 asteeseen, niin tulisiko siitä kaivoon sellaista hyötyä, joka ei sulaisi vastaavasti pois kylmenneenä sisääntuloilmana?

Vai missä teillä on pidetty etupatterin käynnistyslämpötila?

Mulla on jatkuvalla kierrolla ympäri vuoden. En siis käytä Valloxin ohjausta ollenkaan vaan kiertovesipumpulle ja magneettiventtiilille menee jatkuvasti sähköt suoraan kaapilta. Pitäisi kyllä jaksaa selvittää, saisiko tuon magneettiventtiilin käännettyä niin, että olisi jännitteellisenä kiinni niin ei tarviisi sitä kokoajan "poltella". Ilman lämpötilaa säätelen jälkilämmityspatterilla.

Tosin se perimmäinen syy mulla tuohon on se, että saisin jäteilmapatterille kierron ilman, että tarvii MLP:n järeää keruupumppua pyörittää. Laskeskelin kyllä tuon MLV:n jatkuvaa kiertoakin ja totesin, että aika harvassa (jos olemassakaan) on sellaset tilanteet, missä siitä olisi suoranaista haittaa. Kiertovesipumpun sähkönkulutus taitaa olla se suurin syy jättää pyörittämättä. Ennenkaikkea tilanteessa missä ilman ja nesteen lämpötilat ovat samat. Siinäkin tapauksessa mulla on jäteilmapatterilla reilusti talteenotettavaa ja siksipä kierrätän nestettä aina ja ikuisesti.

[Lämäri]

Nostanpa kokeeksi käynnistymislämpötilan + 5:een ja katson heijastuuko sähkönkulutukseen.
Miten toi jäteilmapuoli liittyy tuohon?

[Xargo]

Miten toi jäteilmapuoli liittyy tuohon?

Ehkä tämä liitteen kuva selventää.

Viilennyshaaran pumppu hoitaa siis myös jäteilmapatterin (LTO2) kierron. Nyt tuo LTO2:n ohitus on kokonaan kiinni kun moottoriventtiilin virittely on vaiheessa. Jäteilmapatteri on siis CWK-200 ja se ahistaa käyntijakson aikaista kiertoa jonkin verran niin sillä kannattaa olla ohitus, mutta ei sitä ohitusta taas kannata lepojaksolla pitää auki.

[Lämäri]

Periaate aukeaa kyllä, mutta kiertääkö siis minullakin (150 SE) jäteilma poistuessaan jotenkin tuon etupatterin läpi? Vai vaatiiko jäteilma oman erillisen patterin, joka pitää itse rakentaa?

Ihan pihalla...

[justus01]

Siis käyttääkö Vallox tuon MLV-etupatterin ohjaukseen ulkolämpötilaa? Mielestäni paljon järkevämpää olisi käyttää jäteilman lämpötilaa. MLV-kierto päälle, kun jäteilman lämpötila lähestyy nollaa. Esim. +1...+3 päälle ja +4...+6 pois. Tuolla tavalla kenno voisi pysyä sulana, eikä MLV-kierto tarpeettomasti huonontaisi LTO:n hyötysuhdetta ja/tai kuormittaisi kaivoa.

Itse(kin) joskus laskeskelin, että MLV-etulämmityksen kierto kannattaisi pitää jatkuvasti päällä talvella.

[Xargo]

Periaate aukeaa kyllä, mutta kiertääkö siis minullakin (150 SE) jäteilma poistuessaan jotenkin tuon etupatterin läpi? Vai vaatiiko jäteilma oman erillisen patterin, joka pitää itse rakentaa?

Tuo jäteilmapatteri on ihan mun oma juttu. Taisiis talon suunnitteluvaiheessa pyysin LVI-suunnittelijaa moisen sinne piirtämään ja siellä se nyt on.

Siis käyttääkö Vallox tuon MLV-etupatterin ohjaukseen ulkolämpötilaa? Mielestäni paljon järkevämpää olisi käyttää jäteilman lämpötilaa. MLV-kierto päälle, kun jäteilman lämpötila lähestyy nollaa. Esim. +1...+3 päälle ja +4...+6 pois. Tuolla tavalla kenno voisi pysyä sulana, eikä MLV-kierto tarpeettomasti huonontaisi LTO:n hyötysuhdetta ja/tai kuormittaisi kaivoa.

Raitisilman lämpötilaa käytetään joo ja samaa mieltä olen, että jäätymisenestomielessä kannattaisi käyttää nimenomaan jäteilman lämpötilaa.

[JJ72]

Kävin äskön kattomassa, pumppu käy nyt n. 17h/vrk... keruupiiristä tulee +2 ja sinne menee -1.5

[Opation]

mittailin lämpökameralla kaivon lämpötiloja.

0.5h käynnin jälkeen meno  -7.1  ja paluu -2.6 astetta. Pakkasella molemmat. mikä vikana vai mittausvirhe. Pumppu käy näillä -12 keleillä noin 70% ajasta. eroahan ihan ok lukema eli 3.4

Riiippuu varmaan mistä kohtaa mittailee. Itse yrittänyt Fluken pintalämpömittarilla mitata mutta ihan liian epätarkkaa on. Paras tulos mustan teipin kanssa, mutta sekin pitää juuri ennen mittausta kuivata koska pintaan tiivistyvä kosteus taitaa tehdä heittoa. Varmaa kuitenkin on että pakkasella molemmat suunnat, koska putken pinnassa on jäätä.

Nyt sain riittävän tarkkoja tuloksia ja voin kohta mennä nukkumaan rauhallisin mielin. Kaivolle palaavaan putkeen kiinnitin Oumaniin kytketyn mitta-anturin jonka totesin jäävesisohjolla näyttävän 0 asteen kohdalla ihan tarkalleen 0.0 ja kaivolta tulevaa mittasin ulkolämpömittarilla jossa asteen heitto mutta otetaan se huomioon.

Kun maalämpöpumppu käynnistyi, tuli kaivosta noin 1,5 asteinen vesi ja paluu kaivoon 2,1 astetta. Puolen tunnin ajon jälkeen lukemat -0,5 ja -4,0. Eli ihan ok. IR-pintalämpötilamittari näytti kaikkea 2:n ja -8 asteen välillä, eli eipä sellaisella noita mittauksia vaan voi tehdä.

[Renoo]

Tuossa meidän kaivon mittauksia, käynnin lopussa tulo kaivosta 4,5 astetta, meno kaivoon 1,5 astetta.

Punainen siis kaivosta ylös ja vihreä kaivoon alas. Pumppu on käynyt näillä 15-20 asteen pakkasilla noin 10-12h vuorokaudessa.

[Opation]

Tuossa meidän kaivon mittauksia, käynnin lopussa tulo kaivosta 4,5 astetta, meno kaivoon 1,5 astetta.

Punainen siis kaivosta ylös ja vihreä kaivoon alas. Pumppu on käynyt näillä 15-20 asteen pakkasilla noin 10-12h vuorokaudessa.

Tämä on siis lämpökaivo. Onkohan tuolla veden virtausta kun noin lämpöisenä pysyy. Ei minulla meinaan taukojen aikana nouse yli 2 asteen vaikkä jättäisi kierron päälle. Meidän kaivosta ensimmäiset vedet taisi tulla jostain 100 metrin kohdilta ja täyttyminen kesti ainakin pari viikkoa, että ei kummosta veden liikehdintää taida olla. Tosi tiivistä kiveä kuulemma oli.

[Renoo]

Tuossa meidän kaivon mittauksia, käynnin lopussa tulo kaivosta 4,5 astetta, meno kaivoon 1,5 astetta.

Punainen siis kaivosta ylös ja vihreä kaivoon alas. Pumppu on käynyt näillä 15-20 asteen pakkasilla noin 10-12h vuorokaudessa.

Tämä on siis lämpökaivo. Onkohan tuolla veden virtausta kun noin lämpöisenä pysyy. Ei minulla meinaan taukojen aikana nouse yli 2 asteen vaikkä jättäisi kierron päälle. Meidän kaivosta ensimmäiset vedet taisi tulla jostain 100 metrin kohdilta ja täyttyminen kesti ainakin pari viikkoa, että ei kummosta veden liikehdintää taida olla. Tosi tiivistä kiveä kuulemma oli.

Ompa näitä tullut itsekin aikaisemmin ihmeteltyä, nämä on 1-wire mittareilla mitattuja, sen lisäksi on kiinni tuollainen halpis elektroninen mittari kiinni joka näyttää samoja, sekä vielä kytkin ntc-vastuksen joka on kiinni oumanin kautta ja samoja sekin näyttää, en vaan saa taas sitä piirtämään Oumanin trendiin viivaa. Nämä anturit ovat kiinni piitahnalla kupariputkessa, eristettunä armaflexillä.

[euroshopperi]

Kyllä vain alkaa jo kaivot kylmetä, kun alkaa olla pakkasta sellaista -10 ympäri vrk.

Tulo kaivolta +1°
Meno kaivolle -3°

Tosin alkuunsa se on vielä pysynyt siellä +4/0°, mutta siis kylmenee käynnin loppuun tuohon +1°:een.
Kyllä tuolla alussa näytti niin ruusuiselta tuo tulon puoli, mutta nyt jo kohta jäätää laitteet umpeen. Nyt ei enää onnistuisi tehdä 60°:ta litkua laitteen teknisten tietojen mukaan.

[Roori]

Ei vielä ala kylmetä:
Juuri pitkähkön käynnin lopussa satuin kattomaan koneesta, piti tehdä vaikeimman kautta kun automaatti-anturit on pyhitetty aurinkolämmölle (=puutetta RTD mittauksista  ):
Tulo 3C ja meno kaivoon 0C, eli ihan mukavat lukemat vaikka muutama päivä tässä on kärvistelty ka.-15C pakkasissa ja pattereille tuupataan ka.45C tavaraa.