Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Viileä ei kierrä  (Luettu 52688 kertaa)

Poissa juba

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 33
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Viileä ei kierrä
« Vastaus #40 : 27.11.13 - klo:08:06 »
Meillä maaviilennys ei toimi, jos lämpöpumppu käy. Viilennys on Enerventin asennusohjeen http://www.enervent.fi/data/fi/manuals/CG_CW_2011_1_fi.pdf sivun 8 mukaan. Kun lämpöpumppu käynnistyy loppuu jäähdytys ja MLP:n sammuessa alkaa pelaamaan. Olisiko ilmaongelmaa vai eikö 25-60 pumpun teho riitä kun MLP:n keruupumppu käy? En muista ilmattiinko tuota jäähdytyshaaraa erikseen vai ei.
Noin siinä käy kun keruupumppu on paljon tehokkaampi.

Ilmiö ei onneksi vaivaa kovin pahasti. MLP käy niin vähän kesällä (aurinkokeräimet lämmittää), että ei vaikuta sisäilman lämpötilaan. Aiheutti vain melkoisen hämmingin kun sen ensimmäisen kerran huomasin ja aloin hakemaan vikaa. Viilennyksen pumppu kävi koko kesän täysillä ja sisäilma pysyi hyvin noin 21-asteessa. Jujuna varmaan se, että ei päästä kämppää lämpenemään, muuten kestää pitkään saada viilenemään. Maaliuoksen lämpötila nousi aika pian +8°C tienoille ja siinä se pysyi. Tuloilma oli enimmäkseen alle 15-asteista, kovilla helteillä ehkä muutaman asteen enemmän. Ilmanvirtaus suunnitelmien mukainen, Pandion käy 65% puhallinnopeuksilla.

Poissa Lämäri

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 539
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Viileä ei kierrä
« Vastaus #41 : 19.01.14 - klo:20:04 »
Sain oman ongelman jo osittain ratkaistua, kun kv-pumppu vaihdettiin isompaan (ennen 4 m) eli 6 m pumppuun. Lisäksi nostettiin maapiirin painetta 1,4:ään (ennen kilo). Vielä ei toimi ihan täydellisesti, mutta isomman varoventtiilin vaihdon ja ilmauksen jälkeen pitäisi toimia täydellisesti.

Wilon mukaan 99% ongelmista näistö ko. tapauksista johtuu siitä, että painetta on liian vähän ja/tai järjestelmässä ilmaan.
Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l, 160/142 m kaivo
170 m2 talo + 41 m2 talli lattialämmityksellä
ET 150, seinä 0,12 / yläpohja 0,05 / alapohja 0,10

Poissa Lämäri

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 539
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Viileä ei kierrä
« Vastaus #42 : 15.02.14 - klo:09:05 »
Sain oman ongelman jo osittain ratkaistua, kun kv-pumppu vaihdettiin isompaan (ennen 4 m) eli 6 m pumppuun. Lisäksi nostettiin maapiirin painetta 1,4:ään (ennen kilo). Vielä ei toimi ihan täydellisesti, mutta isomman varoventtiilin vaihdon ja ilmauksen jälkeen pitäisi toimia täydellisesti.

Wilon mukaan 99% ongelmista näistö ko. tapauksista johtuu siitä, että painetta on liian vähän ja/tai järjestelmässä ilmaan.

Ei toimi :'( painetta vaikka muille jakaa ja ilmauksessa meni lähes 40 litraa nestettä lisää. Tilanne viileähaaran suhteen sama. Kuparit on 12 mm ja on tullut ehdotuksia, että ne pitäis vaihtaa isommiksi. Valloxin koneelta tulee kyllä 10 millin muoviputket...
Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l, 160/142 m kaivo
170 m2 talo + 41 m2 talli lattialämmityksellä
ET 150, seinä 0,12 / yläpohja 0,05 / alapohja 0,10

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Vs: Viileä ei kierrä
« Vastaus #43 : 15.02.14 - klo:09:49 »
Laittaisitko kaaviokuvan siitä millainen on kytkentä.
Ilmeisesti se on rinnankytkentä mutta pitäisi tietää kaikki komponentit mitä kytkennässä on

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Lämäri

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 539
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Viileä ei kierrä
« Vastaus #44 : 15.02.14 - klo:15:40 »
Ei ole ihan hanskassa tuo Paintin käyttö.

Ohessa kuitenkin suuntaa antava kuva.
- ilmauskellot ylimmässä kohtaa tuossa, missä 12 mm kuparit muuttuu IV-koneen ohuille muoviputkille
- takaiskuventtiilit noissa haarakohdissa, maasta tulevat ja palaavat kohdat, ettei pääse väärään suuntaan

Järjestelmä paineistettu ja ilmattu, 6 metrin kv pumppu.
Systeemi toimii mainiosti, kunnes maalämmön kompura hyrähtää käyntiin. Sitten viileähaara ei jaksa enää taistella vastaan.


Vaihtoehtoina tällä hetkellä seuraavat kuviot:

- kuparien tilalle isommat putket +mahdollinen hullunkierto (tämä on ihan mutu-pohjalta ja mikään virallinen taho ei suosittele tätä)

- muistaakseni Lämpöässänkin suosittelema haaroitus pumpun jälkeen maahan menevältä putkelta + paluu samaan putkeen

- molemmat kytkennät A ja B + sulkuhanat (A=sama kuin nyt, B=haaroitus + paluu ennen pumppua)

-  Vaihtoehtoisesti voisi asentaa kolmitieventtiilin, joka sulkisi pumpun käydessä A-haaran ja pysähtyessä B-haaran. Venttiilin ohjauskäsky pitäisi tulla silloin maalämpöpumpulta (kuulostaa monimutkaiselta)




Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l, 160/142 m kaivo
170 m2 talo + 41 m2 talli lattialämmityksellä
ET 150, seinä 0,12 / yläpohja 0,05 / alapohja 0,10

Poissa Skiggeboy1

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viileä ei kierrä
« Vastaus #45 : 15.02.14 - klo:19:46 »
Tervehdys!

Itselläni saman suuntaisia ongelmia tosin sillä erotuksella, että jäähdytys ei pelaa kun maalämpöpumppu (Geopro MH7) ei ole käynnissä.
Eli periaatteessa homma ei pelaa kesäisin juuri ollenkaan.

Jos maapiirin pumpun laittaa pyörimään jatkuvasti homma toimii ja viileä kiertää ja kondensoi reilusti.
Voiko kyseessä olla myöskin alitehoinen kv pumppu (WILO Yonos PICO)/ liian pieni paine piirissä?
Takaiskuventtiilit löytyy.

Kytkennät tehty Oilonin ohjeen mukaan ja iv kone mallia Vallox digit2.

Näistä asioista mitään tietävänä yrittänyt pohdiskella. Jos joku fiksumpi osaisi auttaa...

Poissa Peca

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 320
  • Lämpöä maasta jo vuodesta 2002
Vs: Viileä ei kierrä
« Vastaus #46 : 15.02.14 - klo:19:55 »
Tällä kytkennällä on yleensä toiminut, kun maakylmän kv-pumppu on vähintään 25/6 kokoinen tai suurempi. Magneettiventtiilin voi lisätä IV-koneen haaraan ja sille ohjaus maakylmän kv-pumpun kanssa.

-Peca-

IVT E11 + 300/200 litran käyttövesivaraaja + 500 litran puskurivaraaja. Reikää akt. 285m

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Vs: Viileä ei kierrä
« Vastaus #47 : 15.02.14 - klo:20:11 »
Kuinka suuria ovat näiden IV-koneiden esilämmitys tai jäähdytystehot?
Millaisilla lämmitys/jäähdytys virtauksilla / lämpötilaeroilla nämä tehot on speksattu?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viileä ei kierrä
« Vastaus #48 : 15.02.14 - klo:20:40 »
Kuinka suuria ovat näiden IV-koneiden esilämmitys tai jäähdytystehot?
Millaisilla lämmitys/jäähdytys virtauksilla / lämpötilaeroilla nämä tehot on speksattu?

ATS

Kirjoitin tuohon toiseen ketjuun näin... Kyseessä siis Enervent pandion
Lainaus käyttäjältä: fraatti
Löysinkin jo litkun määrän joka on 0,06l/s, 216l/h. Tuo on varsin marginaalinen määrään nähden mikä kiertää mlp:n käydessä (itsellä 2000l/h, 10kW kone). Tuosta myös saa nopeasti laskettua millainen jäähdytysteho tuolla patterilla on. Siitä tulee 250W/asteen muutos liuksessa nimellisvirtauksella. Kattokonvektorin tiedoissa käytetään arvoja 7 ja 12 asteinen. Ja näillä samoilla tiedoilla tehoksi tulisi 1,25kW. Vertailun vuoksi kattokonvektorissa on 6kW jäähdysteho mikä sinänsä selittää sen että miksi iv-koneiden omien pattereiden jäähdytystehoja pidetään alhaisina.
Tuossa vielä vallox in patterista tietoa
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: Viileä ei kierrä
« Vastaus #49 : 16.02.14 - klo:08:34 »
Tällä kytkennällä on yleensä toiminut, kun maakylmän kv-pumppu on vähintään 25/6 kokoinen tai suurempi. Magneettiventtiilin voi lisätä IV-koneen haaraan ja sille ohjaus maakylmän kv-pumpun kanssa.

Mietin tässä, että olisiko parempi, jos kiertopumppu olisi IV -koneelle menevässä linjassa, kuin tuossa paluulinjassa.
Paluulinjassa pumpun imupuolelle voi muodostua alipainetta ja pumppu voi kavitoida.
Menolinjassa riski siihen olisi pienempi. Pumpuilla on yleensä suurempi nostokorkeus, kuin imukorkeus.
Sinänsä pumppu toimii suljetussa piirissä, mutta siinäkin on aina pientä elastisuutta.
Imupuolen ilmavuotoriskinkin kannalta menolinja tuntuisi paremmalta.

Poissa Peca

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 320
  • Lämpöä maasta jo vuodesta 2002
Vs: Viileä ei kierrä
« Vastaus #50 : 16.02.14 - klo:10:33 »
Mietin tässä, että olisiko parempi, jos kiertopumppu olisi IV -koneelle menevässä linjassa, kuin tuossa paluulinjassa.
Paluulinjassa pumpun imupuolelle voi muodostua alipainetta ja pumppu voi kavitoida.
Menolinjassa riski siihen olisi pienempi. Pumpuilla on yleensä suurempi nostokorkeus, kuin imukorkeus.
Sinänsä pumppu toimii suljetussa piirissä, mutta siinäkin on aina pientä elastisuutta.
Imupuolen ilmavuotoriskinkin kannalta menolinja tuntuisi paremmalta.

Sen voi aivan hyvin asentaa IV-koneelle menevään linjaan, varsinkin jos IV-kone on kaukana. Tosin aika usein MLP ja IV-kone on samassa teknisessä tilassa. Tuo IV-Koneelle tuleva linja on MLP:n keruupumpun painepuolella, joten se auttaa yleensä.



Samoin putkikoko pitää olla riittävän suuri, sanoo putkari tai suunnittelija mitä tahansa.

-Peca-
IVT E11 + 300/200 litran käyttövesivaraaja + 500 litran puskurivaraaja. Reikää akt. 285m

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Vs: Viileä ei kierrä
« Vastaus #51 : 16.02.14 - klo:10:58 »
Putkikoko riittävän iso ja jos haluaa varmistaa hyvän kierron niin säädettävä ohitushaara iv-koneen kanssa rinnan. Silloin kaivosta saadaan varmasti sitä kylmää nestettä..
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Vs: Viileä ei kierrä
« Vastaus #52 : 16.02.14 - klo:12:37 »
Ohessa taas tällainen hieno AUTO-CÄSI piirros.

Kuvassa esitetään miksi rinnankytketyn jäähdytys/lämmityspatterin kierto ei yleensä toimi lämpöpumpun (keruupumpun) käydessä.
Siniset numerot ovat suhteellisia paineita keruupumpun käydessä
Keltaiset ovat paineita keruupumpun seistessä.

Oletetaan että keruupiirin kokonaispainehäviöstä tapahtuu 70% putkistossa ja 30% lämpöpumpussa (höyrystimessä)
Oletetaan lisäksi, että patterin kiertopumpun nostokorkeus on puolet keruupumpun nostokorkeudesta.

Keruupumpun käydessä on
pisteessä A paine 1
pisteessä B paine 0,3  keruuputkiston painehäviön verra pienempi kuin pisteessä A
pisteessä C paine 0,8
Koska pisteessä A on 0,2 yksikköä korkeampi paine kuin pisteessä C, ei neste voi virrata  pisteestä B->C->A.
Itse asiassa neste saattaa virrata jopa väärin päin.
Kierrätys pumpun nostokorkeudella 0,7 ollaan tasapainotilassa, jolloin virtausta ei ole kumpaankaan suuntaan.
Oletetaan, että jos pisteissä A ja B on sama paine, niin kierrätyspumpun nostokorkeudella 0,5 saavutetaan patterissa/putkistossa nimellisvirtaus.
Vasta kierrätyspumpun nostokorkeudella 1,2 saavutetaan patteripiirissä nimellisvirtaus keruupumpun ollessa käynnissä. Eli kierrätyspumpun nostokorkeuden tulee olla 20% suurempi kuin keruupumpun nostokorkeus.

Keruupumpun seistessä on pisteissä A ja B periaatteessa sama paine.
Tässä tilanteessa patterin nimellisvirtauksen saavuttamiseksi riittää, että kierrätyspumpun nostokorkeus on 0,5 eli 50% keruupumpun nostokorkeudesta.

Jos patteripiirin kierto olisi toisin päin, lähtö pisteestä A ja paluu pisteeseen B toimii aina kierrätyspumpun nostokorkeuden ollessa 0,5.
Tämä edellyttää, että kohdassa B oleva takaiskuventtiili korvataan magneettiventtiilillä.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Viileä ei kierrä
« Vastaus #53 : 16.02.14 - klo:12:53 »
Tällä kytkennällä on yleensä toiminut, kun maakylmän kv-pumppu on vähintään 25/6 kokoinen tai suurempi. Magneettiventtiilin voi lisätä IV-koneen haaraan ja sille ohjaus maakylmän kv-pumpun kanssa.

-Peca-



Itse kytkisin sen tuohon maasta tulevaan putkeen, perustelut:

MLP:n sisäosat kondensoituvat vähemmän kun maaneste lämpenee IV-koneessa. Jos nyt sattumalta tehtäisiin käyttövettä kesällä tai lämmitetään suihkutiloja niin MLP saa lämpimämpää nestettä.

Ymmärrän toki kytkennän paluuputkeen ja ajatuksen siitä että saadaan sen pari minuuttia viileämpää vettä kompuran jälkeen kun se käy.


Samoin putkikoko pitää olla riittävän suuri, sanoo putkari tai suunnittelija mitä tahansa.

-Peca-

Takaiskuventtili sitten numeroa paria suuremmista osista...muutoin menee kiville.
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viileä ei kierrä
« Vastaus #54 : 16.02.14 - klo:17:17 »
Ohessa taas tällainen hieno AUTO-CÄSI piirros. ....

Aamen. Hyvin selvitetty. Asiaa oli puitu myös tuolla jossain aikaisemmassa ketjussa.

Noniin selaisin foorumia ja löysin viestin mistä ilmenee että kierto saattaa pysähtyä rinnalle kytkettynä kokonaan kun mlp on päällä. Mlp pumppu on tehokkaampi kuin jäähdytys haaran. Jäähdytys haara imee mlp liuospumpun imupuolelta ja poistaa mlp liuospumpun painepuolelle. Noiden paine-ero on suurempi kuin mitä jäähdytyspumpun nostokorkeus jolloin jäähdytyksen pumppu ei jaksa kierrättää liemeä enää ollenkaan. Joten tämän vaihtoehdon saa unohtaa...

Tuolla keskusteltu aiheesta http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4740.msg54782#msg54782

Ainut mitä tämä "maaviileä, jäähdytys ja ilmanvaihto" osio kaipaisi olisi sticky missä olisi kaikki kytkentävaihtoehdot esitettynä ja selvitettynä että miksi näin. Tietoa hakevan olisi helpompi löytää haluamansa tieto eikä tarvisi kahlata ympäri foorumia.


Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Lämäri

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 539
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Viileä ei kierrä
« Vastaus #55 : 16.02.14 - klo:18:25 »
Ei ole ihan hanskassa tuo Paintin käyttö.

Ohessa kuitenkin suuntaa antava kuva.
- ilmauskellot ylimmässä kohtaa tuossa, missä 12 mm kuparit muuttuu IV-koneen ohuille muoviputkille
- takaiskuventtiilit noissa haarakohdissa, maasta tulevat ja palaavat kohdat, ettei pääse väärään suuntaan

Järjestelmä paineistettu ja ilmattu, 6 metrin kv pumppu.
Systeemi toimii mainiosti, kunnes maalämmön kompura hyrähtää käyntiin. Sitten viileähaara ei jaksa enää taistella vastaan.


Vaihtoehtoina tällä hetkellä seuraavat kuviot:

- kuparien tilalle isommat putket +mahdollinen hullunkierto (tämä on ihan mutu-pohjalta ja mikään virallinen taho ei suosittele tätä)

- muistaakseni Lämpöässänkin suosittelema haaroitus pumpun jälkeen maahan menevältä putkelta + paluu samaan putkeen

- molemmat kytkennät A ja B + sulkuhanat (A=sama kuin nyt, B=haaroitus + paluu ennen pumppua)

-  Vaihtoehtoisesti voisi asentaa kolmitieventtiilin, joka sulkisi pumpun käydessä A-haaran ja pysähtyessä B-haaran. Venttiilin ohjauskäsky pitäisi tulla silloin maalämpöpumpulta (kuulostaa monimutkaiselta)

Pitäisköhän mun myöntää tappioni ja hylätä tuo rinnan kytkentä? Vallox sitä mulle kovasti suositteli, jotta saadaan lämmintä nestettä etupatterille talvella ja sillä parilla asteella, minkä neste ois ollu jälkikytkennässä kylmempää, niin sillä oli kuulemma merkitystä.

Oisko tuo meno ja paluu tuohon pumpun jälkeen vierekkäin se kaikkein varmin tapa toimia? Sais ees jollain lailla vehkeet pelaamaan.
Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l, 160/142 m kaivo
170 m2 talo + 41 m2 talli lattialämmityksellä
ET 150, seinä 0,12 / yläpohja 0,05 / alapohja 0,10

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Vs: Viileä ei kierrä
« Vastaus #56 : 16.02.14 - klo:18:39 »
Sain oman ongelman jo osittain ratkaistua, kun kv-pumppu vaihdettiin isompaan (ennen 4 m) eli 6 m pumppuun. Lisäksi nostettiin maapiirin painetta 1,4:ään (ennen kilo). Vielä ei toimi ihan täydellisesti, mutta isomman varoventtiilin vaihdon ja ilmauksen jälkeen pitäisi toimia täydellisesti.

Wilon mukaan 99% ongelmista näistö ko. tapauksista johtuu siitä, että painetta on liian vähän ja/tai järjestelmässä ilmaan.

Kiertääkö silloin kun MLP/keruupumppu on seis?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Lämäri

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 539
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Viileä ei kierrä
« Vastaus #57 : 16.02.14 - klo:19:47 »
Just silloin toimii ja kun kompura lähtee päälle, niin sitten ei viileähaaran pumppu jaksa voittaa mlp:n pumppua.
Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l, 160/142 m kaivo
170 m2 talo + 41 m2 talli lattialämmityksellä
ET 150, seinä 0,12 / yläpohja 0,05 / alapohja 0,10

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Vs: Viileä ei kierrä
« Vastaus #58 : 16.02.14 - klo:21:43 »
Joo, eli tuo minun teorisoiti tuolla aiemmin pitää paikkansa.

Tuollaista pumppua, jossa olisi nostokorkeus 10m luokkaa mutta mitätön virtaus, ei taida löytyä.
Joten ainoaksi vaihtoehdoksi taitaa jäädä kytkentä sarjaan lämpöpumpun poistopuolelle.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Vs: Viileä ei kierrä
« Vastaus #59 : 17.02.14 - klo:09:18 »
Just silloin toimii ja kun kompura lähtee päälle, niin sitten ei viileähaaran pumppu jaksa voittaa mlp:n pumppua.
Kokeilehan pysäyttää viileän haaran pumppu silloin kun kompura on käynnissä.
Tällöin nesteen pitäisi lähteä virtaamaan väärin päin patterin kautta. Tällaisissa pattereissa ei varmaan ole suurtakaan merkitystä sillä kumpaan suuntaan neste virtaa.
Haittana tässä tulee se että talvella lämpöpumppu saa kylmempää keruunestettä, mikä taas huonontaa COP:ia

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Viileä ei kierrä
« Vastaus #60 : 17.02.14 - klo:09:28 »
Kokeilehan pysäyttää viileän haaran pumppu silloin kun kompura on käynnissä.
Tällöin nesteen pitäisi lähteä virtaamaan väärin päin patterin kautta. Tällaisissa pattereissa ei varmaan ole suurtakaan merkitystä sillä kumpaan suuntaan neste virtaa.

Eikös tuolloin MLP kierrätä kylmentämäänsä litkua takaisin itselleen? Toki jos IV:n putkitukset on suht ohkaset niin virtaama voi jäädä pieneksi. Muuten nään horisontissa suht pikaisen matalapainehälyn. Niin ja olettaen, että IV:n haarassa ei ollut takaiskua.

Poissa Lämäri

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 539
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Viileä ei kierrä
« Vastaus #61 : 17.02.14 - klo:11:04 »
Taidan kytkeä sen sinne pumpun poistopuolelle, kuten oli puhetta. Kesällä parempi viilennyskin.

Katselin noita maasta tulevan ja menevän nesteen lämpötiloja ja kyllä sieltä vielä tähän aikaan vuodesta tulee 0-asteinen liuos pumpun jälkeenkin. Ei varmaan olennaista eroa muutamalla asteella etulämmityksen kannalta?
Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l, 160/142 m kaivo
170 m2 talo + 41 m2 talli lattialämmityksellä
ET 150, seinä 0,12 / yläpohja 0,05 / alapohja 0,10

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Vs: Viileä ei kierrä
« Vastaus #62 : 17.02.14 - klo:12:15 »
Kokeile edes, ja katso vaikutus keruuliuoksen lämpötiloihin.
Niin sitten me muutkin tiedämme.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 583
Vs: Viileä ei kierrä
« Vastaus #63 : 17.02.14 - klo:12:30 »
Taidan kytkeä sen sinne pumpun poistopuolelle, kuten oli puhetta. Kesällä parempi viilennyskin.

Katselin noita maasta tulevan ja menevän nesteen lämpötiloja ja kyllä sieltä vielä tähän aikaan vuodesta tulee 0-asteinen liuos pumpun jälkeenkin. Ei varmaan olennaista eroa muutamalla asteella etulämmityksen kannalta?

Jos ulkoilma on lämpimämpää kuin etulämmityksessä kiertävä liuos niin silloinhan tuo etulämmitys alkaa lämmittämään kaivoon menevää liuosta ja sehän nostaa lämpöpumpun hyötysuhdetta. ;)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Johan Nyton

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 41
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Viileä ei kierrä
« Vastaus #64 : 17.02.14 - klo:14:09 »
Minä olen aina välillä miettinyt olisiko tällainen kytkentä mahdollinen/järkevä:

Viilennys otetaan tulevasta maalämpönesteputkesta vaihtoventtiilin kautta.
Esim. Niben/Jämän MLP:ssä on mahdollisuus pakko-ohjata lämmönkeruupumppua ulkoisen kontaktin avulla. Kytketään nyt sekä vaihtoventtiili, että lämmönkeruupumppu niin, että tarvitessaan jäähdytystä IV-kone kytkee molemmat päälle: LK-pumppu imee (tai syöttää, jos se tehtäisiin niin päin) nestettä IV-koneen läpi. IV-koneen suuren virtausvastuksen takia saattaisi olla aiheellista laittaa piiriin oheinen säädettävä suntti painehäviön hallitsemiseksi.

Mitä ongelmia tässä nähdään?

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viileä ei kierrä
« Vastaus #65 : 17.02.14 - klo:19:11 »
Tuolla on pohdittu vastaavaa kytkentää mutta vaihtoventtiilin sijasta kolmitieventtiiiliä ohjaisi iv-kone lämpötilojen perusteella.
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5325.msg63700#msg63700

Toiminee kyllä mutta joissain mlp:ssa saattaa olla järjettömän tehokas maaliuospumppu.

Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Lämäri

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 539
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Viileä ei kierrä
« Vastaus #66 : 18.02.14 - klo:06:36 »
Taidan kytkeä sen sinne pumpun poistopuolelle, kuten oli puhetta. Kesällä parempi viilennyskin.

Katselin noita maasta tulevan ja menevän nesteen lämpötiloja ja kyllä sieltä vielä tähän aikaan vuodesta tulee 0-asteinen liuos pumpun jälkeenkin. Ei varmaan olennaista eroa muutamalla asteella etulämmityksen kannalta?

Jos ulkoilma on lämpimämpää kuin etulämmityksessä kiertävä liuos niin silloinhan tuo etulämmitys alkaa lämmittämään kaivoon menevää liuosta ja sehän nostaa lämpöpumpun hyötysuhdetta. ;)

Eli käytännössähän tuo kannattaisi pitää aina päällä? Kesät talvet.
Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l, 160/142 m kaivo
170 m2 talo + 41 m2 talli lattialämmityksellä
ET 150, seinä 0,12 / yläpohja 0,05 / alapohja 0,10

Poissa Lämäri

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 539
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Viileä ei kierrä
« Vastaus #67 : 18.02.14 - klo:06:41 »
Kokeile edes, ja katso vaikutus keruuliuoksen lämpötiloihin.
Niin sitten me muutkin tiedämme.

ATS

Pumppuhan pyörittää vain yhteen suuntaan?
Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l, 160/142 m kaivo
170 m2 talo + 41 m2 talli lattialämmityksellä
ET 150, seinä 0,12 / yläpohja 0,05 / alapohja 0,10

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Vs: Viileä ei kierrä
« Vastaus #68 : 18.02.14 - klo:09:48 »
Aiemmassa viestissä No52 esittämästäni kuvasta näkee, että keruupumpun käydessä on pisteessä A 0,7 yksikköä korkeampi paine kuin pisteessä B.
Nyt kun patteripumppu pysäytetään on patterin yli 0,7 yks paine-ero väärin päin ja ellei patteripiirissä ole takaiskuventtiilejä lähtee virtaus nurinperin pisteestä A pisteeseen B. Seisova keskipakopumppu ei virtausta paljoakaan haittaa.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Viileä ei kierrä
« Vastaus #69 : 18.02.14 - klo:09:49 »
Lainaus
Jos ulkoilma on lämpimämpää kuin etulämmityksessä kiertävä liuos niin silloinhan tuo etulämmitys alkaa lämmittämään kaivoon menevää liuosta ja sehän nostaa lämpöpumpun hyötysuhdetta. ;)

Eli käytännössähän tuo kannattaisi pitää aina päällä? Kesät talvet.

Mulla on päällä 24/7/365. Tosin litku menee esilämmitys/viilennyspatterilta vielä jäteilmapatterilla, josta saadaan huomattavasti enemmän talteen.

Poissa Lämäri

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 539
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Viileä ei kierrä
« Vastaus #70 : 18.02.14 - klo:11:31 »
Aiemmassa viestissä No52 esittämästäni kuvasta näkee, että keruupumpun käydessä on pisteessä A 0,7 yksikköä korkeampi paine kuin pisteessä B.
Nyt kun patteripumppu pysäytetään on patterin yli 0,7 yks paine-ero väärin päin ja ellei patteripiirissä ole takaiskuventtiilejä lähtee virtaus nurinperin pisteestä A pisteeseen B. Seisova keskipakopumppu ei virtausta paljoakaan haittaa.

ATS

Siellä on ne takaiskut, mutta voin katsoa mitä pumpun pysäyttäminen ja uudestaan käynnistäminen MLP:n käynnissä ollessa aiheuttaa...
Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l, 160/142 m kaivo
170 m2 talo + 41 m2 talli lattialämmityksellä
ET 150, seinä 0,12 / yläpohja 0,05 / alapohja 0,10

Poissa Lämäri

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 539
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Viileä ei kierrä
« Vastaus #71 : 20.02.14 - klo:21:26 »
Sammutin IV-koneen  ja käynnistin muutamankin kerran (KV-pumppu + magneettiventtiili ohjaus koneen kautta). En havainnut mitään muutoksia missään. Ei se varmaan ole teoriassakaan mahdollista, kun maasta tulee viinaa ylöspäin, että se viileähaara lähtisi työntämään sitä vasten.
Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l, 160/142 m kaivo
170 m2 talo + 41 m2 talli lattialämmityksellä
ET 150, seinä 0,12 / yläpohja 0,05 / alapohja 0,10

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Viileä ei kierrä
« Vastaus #72 : 20.02.14 - klo:21:47 »
Ainakin mä ymmärsin tuon niin, että jos ei ole takaiskuja niin MLP puskee IV-haaraan osan viinasta joka olisi menossa kaivolle ja sitten se kulkee takaisin MLP:lle IV-patterin kautta yhtyen kaivolta tulevaan virtaukseen mutta jos siellä se takaisku on niin sittenhän tuo ei ole mahdollista.

Poissa Lämäri

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 539
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Viileä ei kierrä
« Vastaus #73 : 23.02.14 - klo:18:25 »
Mulla on uudet tarkistetut mittarit sekä tulo että paluupuolella. Talvi kohta lopuillaan ja kaivosta tulee 8 asteinen liuos kun MLP ei käy. Aika korkea lukema vai onko maaperä vulkaaninen ???
Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l, 160/142 m kaivo
170 m2 talo + 41 m2 talli lattialämmityksellä
ET 150, seinä 0,12 / yläpohja 0,05 / alapohja 0,10

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viileä ei kierrä
« Vastaus #74 : 23.02.14 - klo:20:41 »
Mulla on uudet tarkistetut mittarit sekä tulo että paluupuolella. Talvi kohta lopuillaan ja kaivosta tulee 8 asteinen liuos kun MLP ei käy. Aika korkea lukema vai onko maaperä vulkaaninen ???

On kyllä melkosen hyvä kaivo jos lukemat pitävät paikkaansa. Ettei jopa foorumin paras..
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Viileä ei kierrä
« Vastaus #75 : 23.02.14 - klo:22:00 »
Mulla on uudet tarkistetut mittarit sekä tulo että paluupuolella. Talvi kohta lopuillaan ja kaivosta tulee 8 asteinen liuos kun MLP ei käy. Aika korkea lukema vai onko maaperä vulkaaninen ???

Yksi keino tarkastaa onko suuruusluokka oikein on kastella hieman jotain kaivolle menevää paljasta putkenpätkää käyntijakson aikana ja katsoa jäätyykö vesi siihen pinnalle. Jos jäätyy niin kaivolta tuleva litku on n. 3-5K yli plussan, mutta tuskin kahdeksaa.

Itse kun laittelin omia 1-wire antureita aikanaan niin oli ongelmia saada niitä kunnon kontaktiin ja näyttivät selvästi liikaa ennenkuin sain kontaktit kuntoon ja kunnolliset eristeet anturien päälle.

Jos taas lukema pitää paikkaansa niin onnittelut erinomaisesti lämmönlähteestä!

Poissa Lämäri

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 539
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Viileä ei kierrä
« Vastaus #76 : 24.02.14 - klo:06:36 »
Siellä on just kaikki putket viimisen päälle eristetyt ja mittareissa piitahnat välissä eli ei viitsis repii auki. Täytyy katsoa lukemia mlp:n käyntijakson ajalta.
Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l, 160/142 m kaivo
170 m2 talo + 41 m2 talli lattialämmityksellä
ET 150, seinä 0,12 / yläpohja 0,05 / alapohja 0,10

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Viileä ei kierrä
« Vastaus #77 : 24.02.14 - klo:09:56 »
Siis onhan 8C vielä ihan mahdollinen lukema vaikka korkealta kuulostaakin. Se on ainakin selvä, että halpaa lämpöä tiedossa jos pitää paikkaansa.

Meinasin tuota vesitestiä siis johonkin sellaiseen putkenkohtaan, mikä olisi paremmin esillä kuin se anturin kohta. Kunhan on keruuseen palaavassa putkessa käyntijakson aikana. Mulla tulee nyt lepojaksoilla parhaimmillaan 6C litku, mutta kun kaivo on vaan tuo 100m niin jakson loppua kohden vetää jo kaivolle menevän paljaan putken pinnan jäähän jos siinä on kosteutta. Tyypillisen jakson lopulla tulee nyt kaivolta 3C litku. Mulla on tosin vähän tyypillistä pienempi virtaus kaivossa ja sitä myöten isompi tuo lämpötilaero (4-5K luokkaa).

Poissa Lämäri

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 539
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Viileä ei kierrä
« Vastaus #78 : 24.02.14 - klo:19:31 »
Kävin päivällä katsomassa luvut ja meno-paluu seitsemän astetta.

Äsken pääsin aika alkuvaiheessa katsomaan luvut, kun kone oli lähtenyt käyntiin: tulo 5 ja paluu 2
Istuskelin sen puolisen tuntia koneen vieressä ja käynnin loputtua tulo 3 ja paluu 0
Vesitestiä en saanut onnistumaan eli en saanut jäätymään messinkiyhteen pintaan vettä.

En nyt osaa äkkiseltään tulkita noita lukemia, mutta kyllä siellä käynnin ulkopuolellakin pitäisi kierto olla päällä, koska viileähaaran pumppu on ihan kylmä.
Ajatuksia noista luvuista tai asiasta yleensä?
Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l, 160/142 m kaivo
170 m2 talo + 41 m2 talli lattialämmityksellä
ET 150, seinä 0,12 / yläpohja 0,05 / alapohja 0,10

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Vs: Viileä ei kierrä
« Vastaus #79 : 24.02.14 - klo:20:27 »
Lainaus
En nyt osaa äkkiseltään tulkita noita lukemia, mutta kyllä siellä käynnin ulkopuolellakin pitäisi kierto olla päällä, koska viileähaaran pumppu on ihan kylmä.
Ajatuksia noista luvuista tai asiasta yleensä?
Piirtäisitkö vielä kytkennät, jossa on putket, pumput, takaiskuventtiilit ja lämpötilamittaukset oikeilla paikoilla.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh