F1345 yleisketju

[peki]

Tuossapa käyriä 2 vrk ajalta ihmeteltäviksi.

Aika kivasti jakaa eri yksiköille työt

[tk-]

Nyt on julkaistu 7157R4, olisikohan siinä korjattu tuo legionellabugi?

Meillä on jotenkin käsittämättömästi alkanut tuo SPA:kin bugittamaan, uudelleenkäynnistyksen jälkeen säätelee käyrää aina puolilleöin kunnes siirtyy pelkälle lämpötilasäädölle. Onko muilla ongelmaa tuon SPA:n kanssa? Ajoittain teki tuon satunnaisesti kerran kuukaudessa ja uudelleenkäynnistys aina auttoi.

[rsaarela]

Nyt on julkaistu 7157R4, olisikohan siinä korjattu tuo legionellabugi?

Meillä on jotenkin käsittämättömästi alkanut tuo SPA:kin bugittamaan, uudelleenkäynnistyksen jälkeen säätelee käyrää aina puolilleöin kunnes siirtyy pelkälle lämpötilasäädölle. Onko muilla ongelmaa tuon SPA:n kanssa? Ajoittain teki tuon satunnaisesti kerran kuukaudessa ja uudelleenkäynnistys aina auttoi.

https://www.nibeuplink.com/Changelog/06511313107002/9420c447-4579-4605-a4d6-94e7b14b9c4d

[tk-]

https://www.nibeuplink.com/Changelog/06511313107002/9420c447-4579-4605-a4d6-94e7b14b9c4d

Improved system stability ja other minor bug fixes ei kerro kovin tarkkaan vastausta noihin pohdintoihin.

[rsaarela]

Improved system stability ja other minor bug fixes ei kerro kovin tarkkaan vastausta noihin pohdintoihin.

Meillä legionella toimii nyt ok, ja SPA;n testit on kesken. SPA alkaa 6;lla vaikuttamaan, kun ulkolämpö on yli plus 5 ast.  Sen alle SPA ei tee mitään täällä. Käyttöveteen ei voi kokeilla, koska se ajaa ensin säiliöt kylmmäksi...huh?!

[tk-]

Meillä legionella toimii nyt ok, ja SPA;n testit on kesken. SPA alkaa 6;lla vaikuttamaan, kun ulkolämpö on yli plus 5 ast.  Sen alle SPA ei tee mitään täällä. Käyttöveteen ei voi kokeilla, koska se ajaa ensin säiliöt kylmmäksi...huh?!

Juu, tuo SPA taitaa ennemminkin seurata ylälämpöä käyttövesisäiliöissä. Onhan tuossa toki riski, että "oppimisen" ollessa kesken muutaman kerran pääsee kylmenemäänkin ja toki kuinka paljon pumppu sitten pystyy "lennossa" tekemään lisää. Alaosan päästää kyllä meilläkin välillä jopa 10-asteiseksi, on tuossa ylhäällä vielä riittänyt silloin 50 astetta. Toki virtaus ja kuuman veden tarve 7 asunnolla on vähän eri luokkaa kuin kerrostalossa, ja meillä on tuossa kuitenkin tuo 500-litrainen aina käyttövesilämpöinen sähkövaraaja vielä perässä, eli periaatteessa tuon varaajan kylmenemistä ei edes suihkussa huomaisi.

En tiedä osaako tuo äly sitten tulkita vielä lähtevän vedenkin anturia jos käyttövesimukavuuden kautta on sellainen asennettu? Siinähän oli nyttemmin mahdollisuus myös palaavan käyttövesikierron anturille.

[rsaarela]

Juu, tuo SPA taitaa ennemminkin seurata ylälämpöä käyttövesisäiliöissä. Onhan tuossa toki riski, että "oppimisen" ollessa kesken muutaman kerran pääsee kylmenemäänkin ja toki kuinka paljon pumppu sitten pystyy "lennossa" tekemään lisää. Alaosan päästää kyllä meilläkin välillä jopa 10-asteiseksi, on tuossa ylhäällä vielä riittänyt silloin 50 astetta. Toki virtaus ja kuuman veden tarve 7 asunnolla on vähän eri luokkaa kuin kerrostalossa, ja meillä on tuossa kuitenkin tuo 500-litrainen aina käyttövesilämpöinen sähkövaraaja vielä perässä, eli periaatteessa tuon varaajan kylmenemistä ei edes suihkussa huomaisi.

En tiedä osaako tuo äly sitten tulkita vielä lähtevän vedenkin anturia jos käyttövesimukavuuden kautta on sellainen asennettu? Siinähän oli nyttemmin mahdollisuus myös palaavan käyttövesikierron anturille.

Onko tuosta palaavan kierron lämmön mittauksesta jossain docua? Mihin kytketään?
tuskin se täällä muuta tekisi, kuin näytön, koska kierto on ulkoisella isolla pumpulla. Mutta olisi kiva kokeilla.

[tk-]

Onko tuosta palaavan kierron lämmön mittauksesta jossain docua? Mihin kytketään?
tuskin se täällä muuta tekisi, kuin näytön, koska kierto on ulkoisella isolla pumpulla. Mutta olisi kiva kokeilla.

Se kytketään tuonne ACX50 -korttiin millä ohjataan käyttövesivaraajien sähkövastustakin päälle ja pois, onhan teilläkin tuollainen boksi? Koneen asetuksissa on lisälaitteena "Käyttövesimukavuus". Kytkentä asennusohjeessa sivulla 23.

http://www.nibe.fi/nibedocuments/15707/231261-4.pdf

[rsaarela]

Se kytketään tuonne ACX50 -korttiin millä ohjataan käyttövesivaraajien sähkövastustakin päälle ja pois, onhan teilläkin tuollainen boksi? Koneen asetuksissa on lisälaitteena "Käyttövesimukavuus". Kytkentä asennusohjeessa sivulla 23.

http://www.nibe.fi/nibedocuments/15707/231261-4.pdf

Joo, niitä on itseasiassa 3 kpl. siellä seinällä. Pitää huomenna katsoa, mikä se niistä on.
Ajattelin, että anturi olisi tullut "koneeseen".....siksi ei heti löytynytkään....

[rsaarela]

Se kytketään tuonne ACX50 -korttiin millä ohjataan käyttövesivaraajien sähkövastustakin päälle ja pois, onhan teilläkin tuollainen boksi? Koneen asetuksissa on lisälaitteena "Käyttövesimukavuus". Kytkentä asennusohjeessa sivulla 23.

http://www.nibe.fi/nibedocuments/15707/231261-4.pdf

AXC50 löytyi kyllä, mutta sieltähän lähtee meillä vain varaajien lisävastusten ohjausjohto ja sinne tulee vain lähtevän käyttöveden mittaus.
Käyttöveden säädön hoitaa Ouman. Tämä järjestely on ihan generaattorikäytön takia, koska siloin öljypoltin hoitaa lämmityksen ja Ouman säädön. Maavehkeet  ja sähkökattila on liian ison tehontarpeensa (160A) johdosta poissa pelistä silloin.

Eli ei taida olla mitään hyötyä vedellä sinne axc noita puuttuvia antureita?

[tk-]

AXC50 löytyi kyllä, mutta sieltähän lähtee meillä vain varaajien lisävastusten ohjausjohto ja sinne tulee vain lähtevän käyttöveden mittaus.
Käyttöveden säädön hoitaa Ouman. Tämä järjestely on ihan generaattorikäytön takia, koska siloin öljypoltin hoitaa lämmityksen ja Ouman säädön. Maavehkeet  ja sähkökattila on liian ison tehontarpeensa (160A) johdosta poissa pelistä silloin.

Eli ei taida olla mitään hyötyä vedellä sinne axc noita puuttuvia antureita?

Tavallaan hyödytönhän tuo lähtevänkin mittaus teillä on jos ei acx ohjaa shunttia vaan ulkopuolinen ouman. Eli lähinnä infoarvo tuolla on. Meillä sattui olemaan pari ylimääräistä anturia, niin sen takia itse laitoin. Mutta tuskin tilaamaan kannattaa ryhtyä.

[peki]

Nyt on mummo päässy sairaalasta. Jos saisi viimein avaimen pannariin
TK voisi tulla kaveriksi niin ei tulisi kovin paljoo tuhoja.

[tk-]

Nyt on mummo päässy sairaalasta. Jos saisi viimein avaimen pannariin
TK voisi tulla kaveriksi niin ei tulisi kovin paljoo tuhoja.

Kattellaan uuden vuoden puolella josko löytyisi sopiva aika, mutten kyllä takaa läsnäoloni suojaavan tuhoilta.. Eipä tuohon pumppuun lähtökohtaisesti pysty kauheasti tuhoa tekemään, vihaisia naapureita kyllä saisi helpostikin aikaiseksi! 

[peki]

Kattellaan uuden vuoden puolella josko löytyisi sopiva aika, mutten kyllä takaa läsnäoloni suojaavan tuhoilta.. Eipä tuohon pumppuun lähtökohtaisesti pysty kauheasti tuhoa tekemään, vihaisia naapureita kyllä saisi helpostikin aikaiseksi! 

OK.

[rsaarela]

Miksiköhän tuossa kuvassa nuo 3;n pumpun käyrät on samanlaiset, ja tuon yhden pumpun käyrä poikkeaa kuumakaasun ja imukaasun lämmöt?
Mikä yhteys niillä on , ja mikä asiaan vaikuttaa? 
Erilainen paisuntaventtiilin säätö?
Vai mutaa höyrystimessä, / lauhduttimessa?
Jokin muu hyvä syy?
Onko tuo normaalia vaihtelua?
Mitä muuta tuosta voi päätellä?

Kaikki4 konetta on rinnan, varsin lyhyillä putkilla, ja kaikki telee tuossa tilanteessa lämmitystä.

Poikkeava käyrä on kuumaa vettä tekevän koneen, joka siis nyt tekee tuossa myös lämmitystä, tehnyt usean tunnin ajan jo!
Eli tuo tilanne on stabiili, ollut noin tunteja.

Voisiko esim. hyvin pieni 7 - 27l/h oleva vaihtoventtiilin vuoto aiheuttaa tuollaisen eron?

Tilanteessa kuuma vesi tuotetaan muilla laitteilla, mutta onhan se VV siellä, lämmitys asennossa, ja se vuotaa hiukan. Tehona se vuoto on 0,7kwh luokkaa.

Teräviä kommentteja nyt..!

[seppaant]

Imukaasu -7,2C ?
Eikö tämä kerro siitä että keruupiirin virtaus höyrystimessä on pienentynyt?
Tarkasta!

ATS

[fraatti]

Miksiköhän tuossa kuvassa nuo 3;n pumpun käyrät on samanlaiset, ja tuon yhden pumpun käyrä poikkeaa kuumakaasun ja imukaasun lämmöt?

Jos nähtävillä olisi myös liuoksen tulo ja meno sekä sama asiat lämmitys puolelta niin silloin näkisi onko kaikissa koneissa samanlaiset toiminta edellytykset....?

[rsaarela]

Jos nähtävillä olisi myös liuoksen tulo ja meno sekä sama asiat lämmitys puolelta niin silloin näkisi onko kaikissa koneissa samanlaiset toiminta edellytykset....?

_KAIKKI_ muut suureet on samanlaisia kaikilla 4:llä koneella.
VAIN nämä asiat poikkeaa toisistaan, tuossa yhdessä koneessa.

Siinähän se juju juuri onkin....

[fraatti]

_KAIKKI_ muut suureet on samanlaisia kaikilla 4:llä koneella.
VAIN nämä asiat poikkeaa toisistaan, tuossa yhdessä koneessa.

Siinähän se juju juuri onkin....

Muistanko väärin vain oliko tätä samaa asiaa pohdittu jo viime vuonna?

[rsaarela]

Imukaasu -7,2C ?
Eikö tämä kerro siitä että keruupiirin virtaus höyrystimessä on pienentynyt?
Tarkasta!

ATS

Jaaa, no minä olen viimeksi noin 30-40 vuotta sitten korjannut jääkaappeja. Tietoni tuosta ei ole oikein hyvät..

Milläs minä sen sitten tarkistaisin...?

Ohessa kuva, miten asennettu. Putket on jotain yli 2" halkaisijaltaan. Ei niitä esim. voi poistaa/irroittaa alta vuorokauden työn putkarikaan....

[rsaarela]

Muistanko väärin vain oliko tätä samaa asiaa pohdittu jo viime vuonna?

Kyllä. silloinkaan ei vaan tullut mitään "järkevää" selitystä.......?!?!?

Nyt tilanne on päällä ja documentit tuossa.

Puuttuu vaan, että mitä voisi tehdä...ehdottaa tehtäväksi, ja perustelut sille. Toimittaja ei tuollaisia muutaman asteen heittoja kovin herkästi noteeraa, ainakaan jos kyseeseen tulisi joku iso remppa. Tulistuksen säätö taas ei keskiverto kylmäkallelta onnistu, ei se ole sellaisia tehnyt, kun ei niihin tarvii koskea, tyyliin. siksi siis hyvät perustelut on nyt tarpeen.

[seppaant]

Saatko "terveestä" ja ongelmakoneesta seuraavat lämpötilat:
-Keruulta tulo
-Keruulle paluu
-Imukaasu
-Lämmönjaosta tuleva
-Lämmönjakoon menevä
-Kuumakaasu

Näistä voisi verrata mitä eroa koneilla on.

ATS

[rsaarela]

Saatko "terveestä" ja ongelmakoneesta seuraavat lämpötilat:
-Keruulta tulo
-Keruulle paluu
-Imukaasu
-Lämmönjaosta tuleva
-Lämmönjakoon menevä
-Kuumakaasu

Näistä voisi verrata mitä eroa koneilla on.

ATS

MIKSI ?!

Koska kerroin jo, että VAIN NÄMÄ KAKSI ASIAA TÄSSÄ KONEESSA EROAA MUISTA !!!

Kaikkien neljän koneen kaikki muut arvot on samanlaiset, ei ole mitään verrattavaa, mihinkään.

Vain tässä yhdessä koneessa on 2 arvoa erilaisia muihin verrattuina, kuten kuvasta voi todeta.

[seppaant]

MIKSI ?!

Koska kerroin jo, että VAIN NÄMÄ KAKSI ASIAA TÄSSÄ KONEESSA EROAA MUISTA !!!

Kaikkien neljän koneen kaikki muut arvot on samanlaiset, ei ole mitään verrattavaa, mihinkään.

Vain tässä yhdessä koneessa on 2 arvoa erilaisia muihin verrattuina, kuten kuvasta voi todeta.

Olen työelämässä tutkinut moniaisia teknisiä ongelmia ja todennut että koskaan ei ole liikaa lähtötietoja.
Tuosta kuvasta ei ota vanha Erkkikään selvää.

Haluaisin laittaa ongelmakoneen ja terveen koneen paisuntakäyrän kylmäaineen p-h piirrokseen ja katsoa mitenkä ongelmakone poikkeaa terveestä koneesta. Siitä voisi yrittää päästä ongelmaan kiinni.

ATS

[tk-]

MIKSI ?!

Koska kerroin jo, että VAIN NÄMÄ KAKSI ASIAA TÄSSÄ KONEESSA EROAA MUISTA !!!

Kaikkien neljän koneen kaikki muut arvot on samanlaiset, ei ole mitään verrattavaa, mihinkään.

Vain tässä yhdessä koneessa on 2 arvoa erilaisia muihin verrattuina, kuten kuvasta voi todeta.

Kylmempi imukaasu on ep14 ja kuumempi kuumakaasu ep15, eli eri kompurat. Olisiko antureissa vikaa jos kaikki muut suureet täsmää?

[rsaarela]

Kylmempi imukaasu on ep14 ja kuumempi kuumakaasu ep15, eli eri kompurat. Olisiko antureissa vikaa jos kaikki muut suureet täsmää?

Niimpäs onkin...?

No, annoin muutamille henkilöille oikeudet ns. "Viewer" tunnuksilla katsella pumppuja.
Helpompi niin, kuin minun kopioida niitä käyriä.
Voi tehdä ihan sellaiset käyrät itse ikatseltavakseen, kuin haluaa. Ei häiritse muita, eikä näy muille, mitä joku "Viewer" tekee.
Tarkistappa YV:t.

[seppaant]

Kahlasin nuo Niben mittaukset läpi.
Tosiaan nuo poikkeavat mittaukset ovat eri koneikoissa.
Vaikka mittaukset olisi kytketty väärin ja olisivatkin samasta koneesta, niin muut mittaukset eivät tue että koneissa olisi vikaa.

Todennäköisesti itse mittauksissa on vikaa.

ATS

[tk-]

Vaikka mittaukset olisi kytketty väärin ja olisivatkin samasta koneesta, niin muut mittaukset eivät tue että koneissa olisi vikaa.

Tuo ei kai käytännössä olisi edes mahdollista, kun tuo F1345 sisältää kuitenkin saman peltikopan sisällä 2 täysin toisistaan erillistä "kompressorimodulia", moduleista käsittääkseni nuo anturitkin menee yhdessä johtonipussa sitten koneen älylle.

[rsaarela]

Tuo ei kai käytännössä olisi edes mahdollista, kun tuo F1345 sisältää kuitenkin saman peltikopan sisällä 2 täysin toisistaan erillistä "kompressorimodulia", moduleista käsittääkseni nuo anturitkin menee yhdessä johtonipussa sitten koneen älylle.

Joo, ei ole mhdollista, että mittaukset olisi "sekaisin", kun ne eri koneilta menee eri reittejä omilta liittimiltään.
Toisaalta, miksikäs joku naturi nyt näyttäisi LIIKAA kylmää?
Mistä se sen tekasisi?
Jos antiri näyttäisi liian lämmintä tuossa imukaasussa, niin se voisi olla uskottava anturi olisi irti putkesta..? 
Eli kaikki 3 olisi sama vika, ei ole uskottavaa. 
Onko tuo lukema -7 astetta imukaasussa normaalia, vai ei? minä en sitä tiedä.

[seppaant]

Onko tuo lukema -7 astetta imukaasussa normaalia, vai ei? minä en sitä tiedä.

Ei ole normaalia

Ota anturit irti ja laita sellaiseen paikkaan, minkä lämpötilan tiedät ja vertaa

ATS

[tk-]

Joo, ei ole mhdollista, että mittaukset olisi "sekaisin", kun ne eri koneilta menee eri reittejä omilta liittimiltään.
Toisaalta, miksikäs joku naturi nyt näyttäisi LIIKAA kylmää?
Mistä se sen tekasisi?
Jos antiri näyttäisi liian lämmintä tuossa imukaasussa, niin se voisi olla uskottava anturi olisi irti putkesta..? 
Eli kaikki 3 olisi sama vika, ei ole uskottavaa. 
Onko tuo lukema -7 astetta imukaasussa normaalia, vai ei? minä en sitä tiedä.

Onko tuo -7 asteen lukema edes teoriassa mahdollinen, jos tuleva keruulios on nollan tuntumassa ja menevä jossain 4-5 pakkasasteen välillä? Mikä imukaasun voisi jäähdyttää noin kylmäksi?

[rsaarela]

Onko tuo -7 asteen lukema edes teoriassa mahdollinen, jos tuleva keruulios on nollan tuntumassa ja menevä jossain 4-5 pakkasasteen välillä? Mikä imukaasun voisi jäähdyttää noin kylmäksi?

No nyt on jo sitäluokkaa selitys, jonka minäkin uskon.

Mutta entäs sitten se toinen anturi, joka näyttää kuumakaasulle vajaan 10 ast. korkeampaa lämpötilaa samalla lähtevän lämmöllä kuin kaikki muutkin ??    Onko sekin sitten anturivika?  Onko mahdollista, että koneessa olisi jokin muu syy, miksi lukema on korkeampi? Mitkä asiat siihen vaikuttaa..?

[seppaant]

Mutta entäs sitten se toinen anturi, joka näyttää kuumakaasulle vajaan 10 ast. korkeampaa lämpötilaa samalla lähtevän lämmöllä kuin kaikki muutkin ??    Onko sekin sitten anturivika?  Onko mahdollista, että koneessa olisi jokin muu syy, miksi lukema on korkeampi? Mitkä asiat siihen vaikuttaa..?

Kylmäainevirtauksen pieneneminen nostaa kuumakaasun lämpötilaa.
-> Paisuntaventtiili kuristaa liikaa.
Olen joskus tehnyt kokeen missä kuristin kylmäaineen virtausta siten että kuumakaasu lämpeni n. 10C.
Tämä näkyy hieman myös muissa prosessiarvoissa.

rs:n muut mittaukset eivät tue tätä olettamusta.
Ensimmäisenä kannattaa tarkastaa mittaus.

ATS

[rsaarela]

Kylmäainevirtauksen pieneneminen nostaa kuumakaasun lämpötilaa.
-> Paisuntaventtiili kuristaa liikaa.
Olen joskus tehnyt kokeen missä kuristin kylmäaineen virtausta siten että kuumakaasu lämpeni n. 10C.
Tämä näkyy hieman myös muissa prosessiarvoissa.

rs:n muut mittaukset eivät tue tätä olettamusta.
Ensimmäisenä kannattaa tarkastaa mittaus.

ATS

No nyt alkaa olla kasassa sellaista selitystä, johon ehkä pitää luottaa.
Itse en tuota prosessia noin tarkkaan tunne.

Kylmempi imukaasu EB100 / EP14 / BT-17 anturi
Kuumempi kuumakaasu EB100 / EP15 / BT14 anturi

Omituista vaan on se, että tuota ei tehtaalla ole huomattu..?
Nyt asian selvittäminen on aikas vaikeaa, koska kyse on kuitenkin vain info viasta, joka tuskin vaikuttaa mitenkään laitteiston toimintaan...?
Vai vaikuttaisiko, esim. virheellisten rajojen puitteissa?
Olisiko softassa rajoja, ja mille, kun kyse on kerran noinkin epäluotettavista pikku antureista.
Eikös kaikki ISOT asiat ole pressostaattien / paineantureiden takana?

Toisesta anturista on mulla kuva. Ja rakennepiirros manuskasta.

[jm82]

Itse epäilen että anturit ei ole mitenkään hirveän välttämättömiä. Tässä vähän vanhemmassa 1217 mallissa noita antureita ei ole ollenkaan. Kai ne mittaukset sitten tehdään jollain muilla antureilla.

[Rafu]

Meillä F1345 nyt kovilla pakkasilla pari kertaa herjannut virhettä Korkea lauhduttimen menolämpötila 162. Tuossa ei vielä ole uplinkkiä kun on ihan ensimmäisä koneita.

Lienee lämpökäyräjuttuja, osaakohan tuo lopettaa kompuralla lämmityksen kun lisälämpönä oleva öljykattila tekee kovimmilla pakkasilla veden liki 70 asteeseen.

[jm82]

Noissa taitaa olla se suojaus että jos lauhuttimen menolämpötila tai lauhtuttimen paluulämpötila on liian korkea, niin suojaus sammuttaa kompressorin. Kun lämpötila taas laskee suojarajan alle, niin kompressorin on mahdollista käynnistyä uudelleen. Täällä tuo korkea lauhduttimen menolämpötila taitaa olla 70C. Suoja menee varmaan väliaikaisesti päälle jos meno on 71C.
Se korkea lauhduttimen menolämpötila voi olla myös joku muu luku, 70C on täällä maksimiarvo minkä voi laittaa.
Jos öljy on päällä, niin kompura pitäisi sammua jos turvarajat paukkuu yli.

[Rafu]

Jeps, tänään tuo vaan tuli esiin siinä kun ilmeisesti porukka lämmittelee saunassa ja kun molemmat kompurat oli koettaneet tehdä lämmitystä oli molemmat huililla ja käyttövesi pääsi tippumaan hiukan normaalia enemmän. Tilanne korjaantui kyllä kun olivat huilanneet tarpeeksi ja alokoivat taas hommiin.

Kai tuon säädettyä saa pois niin ettei moiseen erheeseen törmää, vaikkei näitä liki kolmenkymmenen pakkasia Tampereen korkeudella kovin usein ole.

[Rafu]

Täytynee nostaa tuota menoveden suurinta arvoa, jm82 käyttää siis 70 astetta, tehdasasetus on 60, laskennallinen meno on ollut 63-64. Pitänee käydä vilkaisemassa ja nostaa 65:n asteeseen josko sillä tokenee.

[tk-]

Täytynee nostaa tuota menoveden suurinta arvoa, jm82 käyttää siis 70 astetta, tehdasasetus on 60, laskennallinen meno on ollut 63-64. Pitänee käydä vilkaisemassa ja nostaa 65:n asteeseen josko sillä tokenee.

Eikös tuo menoveden suurin arvo ole lähinnä lämmönjaon suojausta varten? Eli voinee nostaa reilustikin jos tarvettta on korkeammalle. Suurin paluulämpö taitaa olla se mihin kone sitten herää laitteistoa suojatakseen ja sitä ei taida saada mistään nostettua. Lattialämmityksessä tuo on esimerkiksi siinä mielessä olennainen, että lattiamateriaalit saattaisi kärsiä turhan kuumasta alustasta.