öljystä -> maalämpöön. *Maalämpö RULES* :-)

[NiceMan]

Aina kysytään kannattaako ja miksi tai miksi ei=)
Mutta asiaan, talo on 1972 valmistunut tiilitalo asuin pinta alaltaan 120m2 ja koko pinta ala on 160m2 lämpöistä, lisäksi on toinen talo, puurakenteinen vieläkin vanhempi noin 40m2 jossa peruslämpö, kovalla pakkasella tippuu jonnekkin 10-15c paikkeille.
Tällä hetkellä öljyä kuluu noin 4500l vuosi mitä lähi talvet on olleet joten tästä syystä ajatus siirtyä maalämpöön.
Öljykattila on Jämä vihreä vuodelta 1970 kahdella pesällä ja öljypoltin on 3-4 vuotta vanha.
Lämmitys vesikiertoinen patterimallia, veden lähtölämpö ollut pakkasella muistaakseni noin 40 astetta.
Patterit ovat isoja, 2x1.3m kokoisia joka huoneessa paitsi olohuoneessa ovat matalia noin 30cm korkeita mutta ovat taas 3 kennoisia, pesuhuoneessa on lisänä vesikiertoinen lattialämpö.
Sijainti Helsinki, maata kallion päällä kohdaasta riippuen 0.5 - 2m
Seneralta kävivät jo tekemässä tarjousta, 25t€ avaimet käteen, poraus 205 tai 215m, 100l varaaja mutta muuta en muista.
Paperit toisaalla mutta saan ne tarvittaessa jos on hyötyä  =)

Onko ehdotuksia muista firmoista mistä kannattaa kysyä? Laatu etusijalla.

Lisäksi onko kellään kokemusta jos yhdistää uimaaltaan lämmityksen samaan, on ulkomallia 3x5m muistaakseni ja maksimissaan 1.5m syvä tosin ollut poissa käytöstä viimeiset 10vuotta mutta jos innostuisin remontoimaan sen niin miksi ei lisäisi lämmitysmahdollisuutta... tähän asti ei ole ollut.

Ja kolmantena jäähdytys? Jos samalla olohuoneeseen asentaisi ilmalämpöpumpun niin että lämpö siirettäisiin varajaan?

[sam68]

Iso kulutus noille neliöille. 25t€ yhdellä kaivolla?

[tomppeli]

Laitoin tiedot taulukkoon ja tältä näyttäisi:

MAALÄMMITYSLASKELMA  ( keskiarvovuodelle )
Laskelma on viitteellinen. Laskelma perustuu annettuihin kulutustietoihin. Tarkistuta mitoitus laitetoimittajallasi!
Omakotitalo ”NiceMan”      Vaihtamassa öljylämmityksestä maalämpöön. 100 Helsinki. Tulostuspäivä      09.10.2012
* Rakennusten lämmitystarve vuodessa      Patterilämmitystalo      34300 kWh
* Käyttöveden tuottamiseen kuluu energiaa vuodessa      4 pers      4800 kWh
* Lämmitys + käyttövesi yhteensä vuodessa            39100 kWh
Rakennusten lämmitystarve Wh/m2/astepäivä/vuosi            200 m2      43,0      Wh/m2/Ap/v
Rakennusten lämmitystarve Wh/m3/astepäivä/vuosi            500 m3      17,2      Wh/m3/Ap/v
Rakennusten vuotuinen lämmitystarve kWh/m2            200 m2      172      kWh/m2/v
Rakennusten vuotuinen lämmitystarve kWh/m3            500 m3      343,0      kWh/m3/v
Lämmitys + käyttövesi, ei taloussähköä, vuosi yhteensä      200 m2      34300 kWh      172 kWh/m2
ET luokittamiseksi lämmitystarpeeseen + taloussähkö      217 m2      4000 kWh      43100 kWh      198 kWh/brm2
ET -luokan määritys  ( Kilowattituntia vuodessa per bruttoneliömetri )      217 br m2      198 ET      D luokka

TALOUSLASKELMA, keskiarvovuodelle            14,0 kW      tehoisella pumpulla            
Kokonaisteho saadaan öljylämmityksellä            4 600 litraa      1,200 €/ltr      5 520 €      85,00%
Kokonaisteho saadaan puulämmityksellä            35 m3      68,00 €/m3      2 363 €      75,00%
Kokonaisteho saadaan sähkölämmityksellä            39100 kWh      0,130 €/kWh      5 083 €      1,0 COP
Pumpun osuus lämmön tuottamisesta            38575 kWh      0,130 €/kWh      1 763 €      3,0 COP
Sähkövastuksella tuotetaan                  525 kWh      0,130 €/kWh      68 €      1,0 COP
- Maalämmityslaitteen vuotuinen:  teho, sähkön kulutus ja COP      39100 kWh      13559 kWh      2,88 COP
* Pumpun osuus sähkön kulutuksesta            96,1%      13034 kWh      1 694 €
* Lisälämpövastuksen osuus sähkön kulutuksesta      3,9%      525 kWh      68 €
* Lämmityssähkön kulutus yhteensä vuodessa      100,0%      13559 kWh      1 763 €
Säästöä tulisi vuodessa öljylämpöön verrattuna      3 757 €      
Säästöä tulisi vuodessa suorasähköön verrattuna      3 320 €      

LÄMMÖN KERUU
Jos keruupiiri PELLOSSA            KOSTEUS      MAALAJI      Tuotto/metri      PITUUS      SYVYYS
Maakeruun mitoitus                  KOSTEA      MOREENI      68,3 kWh/m      572 m      0,7 m
Jos keruu porakaivosta. Porakaivon aktiivisyvyydeksi valittu              210 m
 - Häiriintymättömän kallioperän  lämpötilaksi laskettu  ( oC )            6,9 C
 - Kiviaineksen lämmönjohtoluvuksi valittu  ( W / m  oK )            2,8 W/mK
Joilla arvoilla lämpökaivon + pumpun kokonaistuotoksi tulee n.            2,88 COP      43235 kWh
PORAKAIVO ON ILMEISESTI  ( Ei takuuarvo! ) Riittävä!
                                          
LÄMPÖPUMPUN TEHOLUOKAN VALINTA,  mitoitus keskiarvovuodelle. Vuoden alin lämpötila noin -24C
Kun ulkolämpötila on      -10 C      On tarvittava lämmitysteho      9,7kW      Osatehoinen
Kun ulkolämpötila on      -15 C      On tarvittava lämmitysteho      11,5kW      Osatehoinen
Kun ulkolämpötila on      -20 C      On tarvittava lämmitysteho      13,3kW      Osatehoinen
Kun ulkolämpötila on      -25 C      On tarvittava lämmitysteho      15,1 kW      Täystehoinen
Kun ulkolämpötila on      -30 C      On tarvittava lämmitysteho      16,9 kW      Täystehoinen
Kun ulkolämpötila on      -35 C      On tarvittava lämmitysteho      18,7 kW      Täystehoinen
Kun ulkolämpötila on      -40 C      On tarvittava lämmitysteho      20,4 kW      Täystehoinen
Täystehoisen lämpöpumpun tulisi olla teholtaan vähintään [ch8594]14,6 kW
OMA PUMPPUTEHON VALINTASI      14,0 kW      Osatehoinen
Sen teho riittää täystehoisena tähän alimpaan ulkolämpöön saakka -22,0 C
Tuossa ulkolämpötilassa lämpöpumppu käy jatkuvasti.
Sitä kylmemmällä säällä sisälämpö laskee ilman lisälämmönlähdettä.
Lisälämpönä voi olla pumpun sisään rakennettu sähkövastus tai talon takka.
Sähkövastuksen käyttö huonontaa pumpun hyötysuhdetta (COP).
Valitsemasi kokoinen pumppu käy vuodessa keskimäärin      2 793 h      31,9%
Laskennassa käytetty lämmitystarveluvut   [ch8594]Helsinki, koko vuosi=3989AP, tammikuu=657AP
Tämä mitoitus ei ole takuuarvo. Luota ammattisuunnittelijaan!
...
Ominaiskulutus 17,2 Wh/m3/Ap/vuosi on korkea.
1970 -luvulla ei vielä ollut tarpeen ajatella energian kulutusta.!
Voisiko rakennusten lämpöeristystä jotenkin parantaa?
Esimerkiksi lisäämällä 30-40 cm puhallusvillaa ullakolle. Villan lisääminen on edullista, jos ullakolla on tilaa villalle.
Tai vaihtamalla 2 -lasiset ikkunat 3 -lasisiin. Se olisi vähän kalliimpi remontti.
Silloin riittäisi vähän pienempi pumppu ja matalampi lämpökaivo.

[justus01]

Jos 200m kaivosta aikoo ottaa 14 kW teholla lämpöä, niin kannattaa ehdottomasti laittaa 3- tai 4 putkinen kaivo. Muuten nesteen lämpötila jää aika matalaksi vaikka kaivo olisi kuinka lämmin tahansa.

[JPN]

Millaisella tavoite huonelämpötilalla nämä laskelmat tehdään?

Täystehoisen lämpöpumpun tulisi olla teholtaan vähintään [ch8594]14,6 kW
OMA PUMPPUTEHON VALINTASI      14,0 kW      Osatehoinen
Sen teho riittää täystehoisena tähän alimpaan ulkolämpöön saakka -22,0 C

Muistanko oikein, että 1 aste sisälämpötilassa tekisi 5% tehossa, silloin 20 vs. 22 astetta tekisi 10% tarvittavassa l-järjestelmän tuotossa?

[NiceMan]

Kiitoksia vastauksista.
Senera tarjosi näin:
ivt premiumline eq c10
100l varaaja
25l paisuntasäiliö
Nyt mietin kun osan papereista jätin toisaalle mutta laskelmassa(vpw 2100) merkitty 2kpl porakaivoa 205m tosin nyt en muista oliko itse kustannus laskelmassa 1 vai 2kpl porakaivoa...

40000Kw kulutuksella laskettu öljylämmityksen tuotto -6000Kw kadotus hyötysuhteeseen.

Suurin osa ikkunoista on vaihdettu 3 lasisiksi ja ainoastaan olohuoneen isot lasit ovat 2 lasisia.
Vintillä on tilaa lisävillalle ja sekin tässä kävi mielessä josko sinne lisäisi villaa vaikka 15cm edestä kun siellä pystyy liikkumaan jonkin verran kontaamalla jos ei puhallusvillaa laitaisi.
Normivillaa ajattelin sen takia että siellä on säilytyksessä puutavararaa niin voisi jatkossakin osan tilasta pitää säilytystilana vaikka eristystä lähtisi lisäämään.
Pikkutalossa on ihan purueristys.

Isäntäväki on kallistumassa remonttiin/vaihtoon mutta itse vaan kaipaan lisää tietoa kun ei ole kokemusta.
Naapurissa on maalämpö ja kysyttäessä ovat kyllä kehunneet sitä, lämpöä riittänyt ja ei ole ongelmia ollut.

Laskelmat aika lähelle Seneran antamaa:
Lämpöpumppu ottaisi sähköä 1023€ edestä
Lisälämmitys vastuksella        32€

Säästöä suhteessa öljyyn 3545€ vuosi.

Säästö olisi aika kova mutta niin olisi investointi tosin nykyhinnalla investoinin hinnalla lämmittäisi vain 5vuoden ajan ja jos itse laskin suht oikein niin 8vuotta kestäisi takaisin maksu.

Mutta onko kellään ollut ongelmia kysyisen laitoksen/systeemin kanssa?
Tuossa mainoksia luin niin tuo lämpöpumppu nostaisi veden lämpötilan 62 asteeseen joka varmaan riittäisi hyvin, kattilassa muistaakseni on 70 asteessa vesi.

Sitten tähän loppuun että onko mitään iloa vai peräti haittaa että jos itse varaaja olisi isompi jos tila antaa periksi? 100l tarjottu mutta jos teoriassa miettisi vaikka 200l kokoista varaajaa?
Tosin hintoja katsellet että onko kovastikkin kalliimpi.

[NiceMan]

Millaisella tavoite huonelämpötilalla nämä laskelmat tehdään?

Täystehoisen lämpöpumpun tulisi olla teholtaan vähintään [ch8594]14,6 kW
OMA PUMPPUTEHON VALINTASI      14,0 kW      Osatehoinen
Sen teho riittää täystehoisena tähän alimpaan ulkolämpöön saakka -22,0 C

Muistanko oikein, että 1 aste sisälämpötilassa tekisi 5% tehossa, silloin 20 vs. 22 astetta tekisi 10% tarvittavassa l-järjestelmän tuotossa?

Omassa laskelmassa 20c huonelämpö joka aika todellinen vanhemmillani, ei koskaan yli 21c jos ei termari jumita.

[juippi]

Kiitoksia vastauksista.
Senera tarjosi näin:
ivt premiumline eq c10
100l varaaja
25l paisuntasäiliö
Nyt mietin kun osan papereista jätin toisaalle mutta laskelmassa(vpw 2100) merkitty 2kpl porakaivoa 205m tosin nyt en muista oliko itse kustannus laskelmassa 1 vai 2kpl porakaivoa...

40000Kw kulutuksella laskettu öljylämmityksen tuotto -6000Kw kadotus hyötysuhteeseen.

Suurin osa ikkunoista on vaihdettu 3 lasisiksi ja ainoastaan olohuoneen isot lasit ovat 2 lasisia.
Vintillä on tilaa lisävillalle ja sekin tässä kävi mielessä josko sinne lisäisi villaa vaikka 15cm edestä kun siellä pystyy liikkumaan jonkin verran kontaamalla jos ei puhallusvillaa laitaisi.
Normivillaa ajattelin sen takia että siellä on säilytyksessä puutavararaa niin voisi jatkossakin osan tilasta pitää säilytystilana vaikka eristystä lähtisi lisäämään.
Pikkutalossa on ihan purueristys.

Isäntäväki on kallistumassa remonttiin/vaihtoon mutta itse vaan kaipaan lisää tietoa kun ei ole kokemusta.
Naapurissa on maalämpö ja kysyttäessä ovat kyllä kehunneet sitä, lämpöä riittänyt ja ei ole ongelmia ollut.

Laskelmat aika lähelle Seneran antamaa:
Lämpöpumppu ottaisi sähköä 1023€ edestä
Lisälämmitys vastuksella        32€

Säästöä suhteessa öljyyn 3545€ vuosi.

Säästö olisi aika kova mutta niin olisi investointi tosin nykyhinnalla investoinin hinnalla lämmittäisi vain 5vuoden ajan ja jos itse laskin suht oikein niin 8vuotta kestäisi takaisin maksu.

Mutta onko kellään ollut ongelmia kysyisen laitoksen/systeemin kanssa?
Tuossa mainoksia luin niin tuo lämpöpumppu nostaisi veden lämpötilan 62 asteeseen joka varmaan riittäisi hyvin, kattilassa muistaakseni on 70 asteessa vesi.

Sitten tähän loppuun että onko mitään iloa vai peräti haittaa että jos itse varaaja olisi isompi jos tila antaa periksi? 100l tarjottu mutta jos teoriassa miettisi vaikka 200l kokoista varaajaa?
Tosin hintoja katsellet että onko kovastikkin kalliimpi.
 

Kannattaa nyt ensin katsoa tarkkaan mitä on tarjottu, senverran epämääräiseltä kuulosta pumpun teho/kaivojen määrä/hinta. Ainakin pumpun teho kulutettuun öljyyn nähden on pieni. Ehdottomasti kannattaa kysyä useammalta toimittajalta tarjoukset.

[NiceMan]

Tarkastan itse laskelman kun taas menen käymään sinne mutta onko ehdottaa muita hyviä toimittajia?

[Seagear]

Tarkastan itse laskelman kun taas menen käymään sinne mutta onko ehdottaa muita hyviä toimittajia?

No minun ainakin täytyy antaa täydet pisteet Tom Allenin kavereille. Seneran tarjous naapurille taas oli ns. "all time record". Mutta noiden pattereiden kanssa käy kusisesti jos tarvitaan 62-asteinen vesi. Meidän pumppu jaksaa puskea ilman vastuksia max. 52-asteista vettä verkkoon kun kiertopumppu on II-asennolla (46 W).

Aivan hirmuinen muuten tuo öljynkulutus. Meillä -73 mallinen talo, neliöt näet tuosta viestin alta ja öljynkulutus oli 2900 litraa vuodessa.

[justus01]

Lämmitys vesikiertoinen patterimallia, veden lähtölämpö ollut pakkasella muistaakseni noin 40 astetta.
Patterit ovat isoja, 2x1.3m kokoisia joka huoneessa paitsi olohuoneessa ovat matalia noin 30cm korkeita mutta ovat taas 3 kennoisia, pesuhuoneessa on lisänä vesikiertoinen lattialämpö.

Mutta noiden pattereiden kanssa käy kusisesti jos tarvitaan 62-asteinen vesi. Meidän pumppu jaksaa puskea ilman vastuksia max. 52-asteista vettä verkkoon kun kiertopumppu on II-asennolla (46 W).

Minusta nuo NiceMan antamat tiedot patteriverkostosta vaikuttavat ihan lupaavilta maalämpöä ajatellen. Vanhoissa lämpökattiloissa taidetaan pitään lämpö korkella lähinnä käyttöveden takia ja kiertoveden hitaan kierron takia.

[Seagear]

Minusta nuo NiceMan antamat tiedot patteriverkostosta vaikuttavat ihan lupaavilta maalämpöä ajatellen. Vanhoissa lämpökattiloissa taidetaan pitään lämpö korkella lähinnä käyttöveden takia ja kiertoveden hitaan kierron takia.

No riippuu paljon siitä, kuinka tarkka on tuo arvio "muistaakseni" ja mitä tarkoittaa "pakkasella" lauseessa "veden lähtölämpö ollut pakkasella muistaakseni noin 40 astetta".

Meillä oli lähtölämpö noin 40 kun ulkona oli nollassa (en muista tarkkaan, samaa 0/40 asetusta pidetään nyt MLP-aikana) ja 57 kun pakkasta oli 28 astetta. Tuolloin oli tosin patteripiirin kiertovesipumppu ykkösasennossa. Kahden uusitun Purmo C22-patterin ja kv-pumpun II-tehon myötä tuo 51-asteinen kiertovesi riitti juuri ja juuri 28-asteen pakkasella.

[NiceMan]

0 lämmössä vedenlähtö lämpö noin 30 astetta, on mittarit lähtö että tulopuolella.

Pattereissa on kokoa aika reilusti eli eivät olo kooltaan mitään pieniä, virtausarvoista en tiedä mutta 100w pumppu(vuodelta 1971) pumppaa 24/7 vettä lämmitysjärjestelmässä ja termari sytyttää lampun joka lämmittää piimetalli kierukkaa joka taas avaa venttiiliä jolloin osa vedestä kiertää kattilan kautta ja osa ohi.
Talvella muistaakseni 5% menee kattilan läpi kun termari ei pyydä lisää ja muistaakseni nousee jonnekkin 10% paikkeille kun termari pyytää.

Kävin poikkemassa vanhemmillani tänään ja tarkistin niin seneran tarjouksessa eli varsinaisessa laskelmassa oli yksi 215m syvä porakaivo mutta muuten arvot mitä muistelin.

No minun ainakin täytyy antaa täydet pisteet Tom Allenin kavereille. Seneran tarjous naapurille taas oli ns. "all time record"

Kiitos, itse asiassa oli naapuri tuonnut tänään kyseisen firman esitteitä joten laitetaan sinnekkin tarjouspyyntö.
Tarkoituksena on että jos hommaan lähdetään niin se toteutetaan ensi kesän aikana joten talvi aikaa miettiä,verrata ja lisäksi katsella lisäksi muitakin hommia esim ehdotettu villojen lisäämistä vintti osastoon, todennäköisesti ei kovin paksu kerros ole, 20cm veikkaa 1972 laitettu mutta tarkistan senkin =) saapahan itselle hommia kasattua koti puoleenkin niin ei tule vapaa ajan puutetta =)


No riippuu paljon siitä, kuinka tarkka on tuo arvio "muistaakseni" ja mitä tarkoittaa "pakkasella" lauseessa "veden lähtölämpö ollut pakkasella muistaakseni noin 40 astetta".


Muistaakseni =) Olen ollut monesti huoltamassa laitteistoa ja tullut vanha polttimokin purettua moneen kertaan, isä otti pienenä mukaan että nyt opetellaan pesän putsaus, polttimon huolto etc. että jos tulee ongelma niin pystyy itse tekemään jotain.
Kunhan tässä kunnon pakkaset tulee niin näkee lähtöveden lömpötilan.
Lämpöpatterit talvella olleet lämpöiset mutta eivät kuumat.
Jos on merkitystä niin polttimon teho on 7Kw.

[Seagear]

OK, tuo tarvittava kiertoveden lämpö ei siis kuulosta ollenkaan pahalta. Mutta se öljynkulutus  

Mikähän on mahtanut olla kattilan hyötysuhde?  4500 litraa öljyä  = 45000 kWh teoreettisella 100 % hyötysuhteella ja 75 % hyötysuhteellakin melkein 34000 kWh. Tuon 34 MWh tuottaminen pumpulla vienee n. 10000 kWh sähköä. Ja aika huima on tuo 100 W kiertovesipumppukin, se ainakin auttaa pitämään kiertoveden lämpöä matalampana mutta vie yksissään jo 900 kWh sähköä vuodessa. Meidän kv-pumpun tehonkulutus on 30/46/65W nopeudesta riippuen ja öljykattilan kanssa riitti siis se ykkösnopeus.  

En tiedä missä hintaluokassa Seneran teille tekemä tarjous oli, mutta naapurilla avaimet käteen hinta (taisi olla C7 pumpulla), 135 metrin kaivolla ja vanhan öljykattilan + teräksisen öljysäiliön purulla oli +21 tuhatta.

[juippi]

Lisävilloitus yläpohjaan tosiaankin kannattaa tehdä. En ymmärrä kyllä miten puhallusvilla eroaa säilytystilan kannalta normivillasta. Itse lisäsin puhallusvillaa ennen maalämpöön siirtymistä. Rautakaupasta sai puhalluskoneen lainaan kun osti villat ja muutaman tunnin työn vaati kahdelta mieheltä. Lisävilloituksella voisi jopa tuo 10kW pumppukin riittää.

Toi 25k euroa kuulostaa kuitenkin aika suurelta 215m kaivolla ja 10kW pumpulla.

edit: Näköjään tuo Senera vannoo osatehomitoituksen paremmuutta nettisivuillaan. Hinnat kuitenkin vaikuttaa täystehoisilta. Kannattaa tosiaankin kysyä muualta tarjouksia.

[tomppeli]

0 lämmössä vedenlähtö lämpö noin 30 astetta, on mittarit lähtö että tulopuolella.
...
Lämpöpatterit talvella olleet lämpöiset mutta eivät kuumat.
Jos on merkitystä niin polttimon teho on 7Kw.

Kannattaa merkitä muistiin muutamalla ulkolämpötilalla patterien todellinen lämpötila, esim. +10C,  0C ja -10C lämpötiloilla.
Laita näistä sitten vaikkapa ruutupaperille XY -asteikko ja piirrä kuvaajaviiva noiden lämpötilapisteiden kautta.
Sillä voit määrittää suunnilleen, mitä tarvittava patterilämpötila olisi esim. -20C ja -25C kohdalla.

Öljypolttimen tehon on ilmeisesti suurempi, kuin 7kW.
Teho riippuu käytetystä suutinkoosta, Gallonaa/tunti.
Todellinen teho lienee noin 15 - 30kW.

[pölötis]

Minäkin liputan voimakkaasti lisävillan puolesta vanhan talon yläpohjaan. Sillä keinolla on tosi moni saanut selvän säästön öljy-/sähkölaskussa..tai ainakin energiankulutukseen... Just tuossa maalämpöhommassa sillä saa laskettua sitä korkeimman-tarvittavan menoveden lämpötillaa ja se on hyvä.
Itse laittaisin varmasti villaa "katolle", jos voisin, se on niin halpaa verrattuna ikkunoiden vaihtoon..

[justus01]

No riippuu paljon siitä, kuinka tarkka on tuo arvio "muistaakseni" ja mitä tarkoittaa "pakkasella" lauseessa "veden lähtölämpö ollut pakkasella muistaakseni noin 40 astetta".

2m x 1,3m patteri per huone kertoo minusta aika paljon...mikäli huoneet ovat edes suurinpiirtein normaalin kokoisia.

[Seagear]

2m x 1,3m patteri per huone kertoo minusta aika paljon...mikäli huoneet ovat edes suurinpiirtein normaalin kokoisia.

Näköjään tuollaisia pattereita on muuallakin kuin 50-luvun kansakouluissa  

Meillä on saman aikakauden talo ja suurin yksittäinen patteri on 0,5m x 1,7m Olohuoneessa on 0,5 x 1,2 + 2,4 x 0,2m. Muissa huoneissa sitten tuollaista 0,5x1,2m luokkaa paitsi autotallissa 0,5 x 2,5m.

[commo73]

0 lämmössä vedenlähtö lämpö noin 30 astetta, on mittarit lähtö että tulopuolella.

Kävin poikkemassa vanhemmillani tänään ja tarkistin niin seneran tarjouksessa eli varsinaisessa laskelmassa oli yksi 215m syvä porakaivo mutta muuten arvot mitä muistelin.
 
Muistaakseni =) Olen ollut monesti huoltamassa laitteistoa ja tullut vanha polttimokin purettua moneen kertaan, isä otti pienenä mukaan että nyt opetellaan pesän putsaus, polttimon huolto etc. että jos tulee ongelma niin pystyy itse tekemään jotain.

Hyvältä näyttää tuo lämmönjakopuoli, mlp toimintaa ajatellen.

Tuo seneran tarjous on taas aivan älytön. Riippuu tietenkin mitä olet heidän sopinut tekevän. Öljykattila purkuhommat / ulos vienti kannattaa ainakin itse tehdä.

Vertailun vuoksi sinulle talveksi mietittävää. 2008 kesällä saneeraus öljystä maalämpöön seuraavasti: 10kW vaihtovena, kaivoa 210m: Pannuhuoneen purkuhommat ja kattilan siirrot ite tein. Vanhojen sähköjen purut / muutokset mlp:lle ite tein. Kaivolta kanaalin kaivuu ja putkien routaeristys / kaivo / kansi ite tein.

Porausfirma teki reiän ja laittoi putket reikään litkuineen. Asensi vaakaputket valmiiksi pannuhoneeseen.

LVI liike möi pumpun ja puskurin /hullunkierto pumpun. Teki putkityöt ja laittoi käyttöön ja opastus.

Koko lysti alle 15ke.

[NiceMan]

No talvella yritän tehdä muistiin panoja lähtöveden suhteen niin saa sillekkin sitten pohjan.
Käväisin tänään sitten "vintillä" ja 18-20xm villaa siellä on paitsi pannuhuoneen kohdalla vain betonia joten jos lähtökohdaksi ottaisi että lisää 30cm vaikka puhallusvillaa sinne vain onko "oikea" villa parempaa? Onko noissa tänä päivänä laadullisia eroja?

[Seagear]

No talvella yritän tehdä muistiin panoja lähtöveden suhteen niin saa sillekkin sitten pohjan.
Käväisin tänään sitten "vintillä" ja 18-20xm villaa siellä on paitsi pannuhuoneen kohdalla vain betonia joten jos lähtökohdaksi ottaisi että lisää 30cm vaikka puhallusvillaa sinne vain onko "oikea" villa parempaa? Onko noissa tänä päivänä laadullisia eroja?

NiceMan, laitoin sulle eilen yv:n, kurkkaa jos et vielä huomannut.

[NiceMan]

0 lämmössä vedenlähtö lämpö noin 30 astetta, on mittarit lähtö että tulopuolella.

Kävin poikkemassa vanhemmillani tänään ja tarkistin niin seneran tarjouksessa eli varsinaisessa laskelmassa oli yksi 215m syvä porakaivo mutta muuten arvot mitä muistelin.
 
Muistaakseni =) Olen ollut monesti huoltamassa laitteistoa ja tullut vanha polttimokin purettua moneen kertaan, isä otti pienenä mukaan että nyt opetellaan pesän putsaus, polttimon huolto etc. että jos tulee ongelma niin pystyy itse tekemään jotain.

Hyvältä näyttää tuo lämmönjakopuoli, mlp toimintaa ajatellen.

Tuo seneran tarjous on taas aivan älytön. Riippuu tietenkin mitä olet heidän sopinut tekevän. Öljykattila purkuhommat / ulos vienti kannattaa ainakin itse tehdä.

Vertailun vuoksi sinulle talveksi mietittävää. 2008 kesällä saneeraus öljystä maalämpöön seuraavasti: 10kW vaihtovena, kaivoa 210m: Pannuhuoneen purkuhommat ja kattilan siirrot ite tein. Vanhojen sähköjen purut / muutokset mlp:lle ite tein. Kaivolta kanaalin kaivuu ja putkien routaeristys / kaivo / kansi ite tein.

Porausfirma teki reiän ja laittoi putket reikään litkuineen. Asensi vaakaputket valmiiksi pannuhoneeseen.

LVI liike möi pumpun ja puskurin /hullunkierto pumpun. Teki putkityöt ja laittoi käyttöön ja opastus.

Koko lysti alle 15ke.

Kiitos tiedosta, punnitaan eri vaihtoehtoja ja pitää kysellä parilta tutultakin joilta voisi saada kaivuu apua etc kun työkseen tekevät, sähköt pystyisin itsetekemään mutta ei ole asentajanpapereita kun en siihen ammattii aikoinaan koulun jälkeen lähtenyt mutta sekään ei olisi ongelma lähi piirissä =) No kyselen tarjouksia useammasta paikasta ja viellä mietin tuota tee itse ja säätin hommaa kanssa.

[NiceMan]

http://riceracing.net/Gallery/displayimage.php?pid=860

Tuossa kuvia vintiltä.

[juippi]

http://riceracing.net/Gallery/displayimage.php?pid=860

Tuolla linkillä taitaa päästä. Kovin on ahtaan näköistä. Vaikeaa tuonne olisi kovaa villaa saadakaan.

[tomppeli]

Kuvien perusteella ihan oivallinen kohde puhallusvillalle.

[NiceMan]

Kuvien perusteella ihan oivallinen kohde puhallusvillalle.

Uskoisin onnistuvan jopa minulta, pitänneen varmaankin poistaa kulkuteinä olleet lankut ja muutenkin tyhjentää rojusta vintti.
Ei varmaankaan haittaa jos reunoille tulisi 20cm ja keskelle vaikka 30cm lisää eristystä kunhan tuuletus vaan ei esty kun reunoilla ei ole paljonkaa ylimääräistä tilaa.

[tomppeli]

Lankut on hyvä ottaa puhaltamisen ajaksi pois.
Puhaltaja voi kyllä puhaltaa lankkujen allekin, mutta onhan toki helpompaa, jos lankut ovat silloin poissa.
Villojen puhaltamisen jälkeen voit laittaa lankut takaisin kävelysilloiksi.
Tuuletusväliksi riittää jopa 5-10 cm, kunhan ilma pääsee liikkumaan.
Onhan katto pitävä, eikä ilmene kondenssikosteutta ruodelaudoissa?

[NiceMan]

Katto on pitävä, täyslaudoitus jossa ennen oli huopakatto jonka päälle aikoinaan tehtiin peltikatto.

1500€ maksaisi 60 kuutiota villaa + kone päiväksi lainaan joten maksaneen itsensä takaisin pian.

Tässä joku päivä tulee toiselta firmalta katsomaan paikkoja ja tekemään tarjousta maalämmöstä käyttävät Danforsin laitteita.
Katsotaan josko tässä päädytään tekemään villoitus lähipäivänä niin voisi talvella katsoa paljonko muuttuu öljynkulutus ja ensi kesänä/keväänä sitten maalämpö.

[justus01]

1500€ maksaisi 60 kuutiota villaa + kone päiväksi lainaan joten maksaneen itsensä takaisin pian.

Kun itse vuosi sitten kyselin paikallisista rautakaupoista tarjouksia ekovillasta ja kivivillasta, niin yli 25m3 tilaukset olisi saanut puhallettuna ilman erillistä veloitusta.

Oma tarve ei tuota rajaa ylittänyt, niin piti sitten puhaltaa itse.
Eikä muuten pitänyt paikkansa Ekovillan "määrälupaukset" paikkansa. Paalista en millään saanut niin paljon irtotavaraa aikaiseksi mitä paketissa luki. 25-30cm kerros oli tavoitteena Ekovillan ilmoittamien määrien tilavuuksiin perustuen. Heti puhalluksen jälkeen oli ehkä noin 22cm ja nyt vuotta myöhemmin hyvä jos edes 20cm. Pitää varmaan joskus puhaltaa 10-15cm (6-7m3) lisää  

[NiceMan]

1500€ maksaisi 60 kuutiota villaa + kone päiväksi lainaan joten maksaneen itsensä takaisin pian.

Kun itse vuosi sitten kyselin paikallisista rautakaupoista tarjouksia ekovillasta ja kivivillasta, niin yli 25m3 tilaukset olisi saanut puhallettuna ilman erillistä veloitusta.

Oma tarve ei tuota rajaa ylittänyt, niin piti sitten puhaltaa itse.
Eikä muuten pitänyt paikkansa Ekovillan "määrälupaukset" paikkansa. Paalista en millään saanut niin paljon irtotavaraa aikaiseksi mitä paketissa luki. 25-30cm kerros oli tavoitteena Ekovillan ilmoittamien määrien tilavuuksiin perustuen. Heti puhalluksen jälkeen oli ehkä noin 22cm ja nyt vuotta myöhemmin hyvä jos edes 20cm. Pitää varmaan joskus puhaltaa 10-15cm (6-7m3) lisää  

Laskin että 30cm paksuudella menisi 53 kuutiota niin pyöristin 60:n kuutioon.
Mutta vaikka jäisi 20cm paksuus niin on se parempi kuin vanha pelkkä 20cm vs vanha+puhallus 40cm tosin jos laskelmat pitää paikkansa ja homma onnistuu hyvin niin kokonaispaksuus tulisi olemaan 50cm.
Talon emäntä antoi luvan hommaan joten tässä lähipäivinä pitää sitten kavuta vintille poistamaan ylimääräiset tavarat ja laittaa "laidat" että ei mene tuuletusreijät umpeen.

Sitten pari kysymystä Danfors pumpuista, ovat varmaankin ihan hyvät mutta onko kokemusta, toimivuudesta että haitoista:

TWS-teknologia

HGW-teknologia

Passiivinen jäähdytys, onko toimiva?

Hintoja on vaikea löytää netistä vai onko jossain nähtävillä?

Sitten miksi ei tule ilmoitusta emaililla kun tähän vastataan?

[juippi]

Kun ei muut vastaa, niin noista kahdesta ekasta jotain.

TWS on aivan ehdoton veden lämmitysteknologia. Lämpö siirtyy tehokkaasti veteen. Haittoja on vaikea keksiä.

HGW lämmönvaihtimista oli huonoa kokemusta patteritalossa tuolla: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=1897

[NiceMan]

Tom Allen teki tarjouksen ja on aika houkutteleva suhteessa Seneran:

LÄMPÖPUMPPUJÄRJESTELMÄ
LÄMPÖPUMPPUASENNUS

DANFOSS DHP-H 10

KYLMÄPUOLEN KYTK.SARJA VIILENN BRINEBOX DHP 4-16KW

LÄMPÖPUOLEN KYTK.SARJA DHP-H/L TOPBOX DHP-H/L 4-16KW

PUSKURISÄILIÖ
UKV 100 PUSKURISÄILIÖ

TAAJUUSOHJATTU KIERTOPUMPPU ALPHA 2 L- 25-60 OEM

KYTKENTÄ LÄMMITYS- JA KÄYTTÖVESIVERKKOON

LÄMPÖPUMPPUJÄRJESTELMÄ YHTEENSÄ
TOMALLEN LÄMPÖKAIVO
KAIVONPORAUS Ø11CM 175M
TERÄSPUTKI 168,3X4,5 MM
3 M
KOLLEKTORIN 170M ASENNUS
TOMALLEN LÄMPÖKAIVO YHTEENSÄ
SIIRTOPUTKISTO
KYTKENTÄ LÄMPÖKAIVOON

KAIVONRENGAS BETONI 800X500

KAIVONRENKAAN KANSI

SIIRTOPUTKISTON ASENNUS
MAALÄMMÖN SIIRTOPUTKI 40/70MM
28 M
ULKOSUOJA SIIRTOPUTKELLE

PORAUSLUVAN HAKU

KIVIAINEKSEN KÄSITTELY

KAIVUUTYÖT

KAIVUUMETRIT
4 M
LÄPIVIENNIT

LÄPIVIENTI BETONI 80MM
70 CM
KATTILAN PURKU
KATTILAN PURKU KAKSIPESÄINEN

SÄHKÖKYTKENTÄ

TURVAKYTKIN IP66 KUM325U 3X25A 11KW

kWh-mittari asennettuna(kampanjatarjous)
0,00 €
LP-ASENNUSRYHMÄ 1

LISÄTYÖT JA LISÄVARUSTEET ASENNETTUNA YHTEENSÄ
KÄYTTÖÖNOTTO
KÄYNNISTYS JA ILMAUS

LUOVUTUS JA KOULUTUS

KÄYTTÖÖNOTTO YHTEENSÄ

Kaikki yhteensä 20 938,56 €

100l puskurin muuttaminen 200l muutaisi 200€ hintaa joten jos ei huonoa kukaan keksi isommasta puskurista niin se varmaan otetaan.
Kysyin patteriverkoston huuhtelusta/pesusta niin tarjosin sen kuuluvaksi pakettiin ja tuohon kamppanjaan kuuluu 2013 vuoden sähkölaskun 0€ lasku, Tom allen maksaisin pumpun ottaman sähkön 2013 ajalta.

Viikonloppuna tarkoitus pistää vielä puhallusvillaa kohdasta riippunen 20-40cm ullakolle.


Mielipiteitä? Naapuri on tyytyväinen tom allenin toimittamaan systeemiin(vuoden verran ollut käytössä)

Seneran IVT vs Tom Allenin Danfors
215m vs 175m

[juippi]

Sullahan oli kosteissa tiloissa lattialämmitys. Siihen olisi hyvä olla lisäkortilla ohjattu shunttipiiri, jotta saat lattioihin viileämmän veden kuin pattereille. Lisäkustannus n. 500-600 euroa.

Tuota kaivoa kannattaisi harkita 20m syvemmäksi.

Puskuri ilman muuta 200l, jos mahtuu tilaan.

10kw kone on 4500 l öljyn kulutuksella mielestäni liian pieni, mutta toisaalta laitathan lisävillaa yläpohjaan. Pudottaako se riittävästi energiankulutusta, osaa ehkä joku toinen paremmin arvioida.

[Seagear]

Onko ne siirtyneet 110 mm kaivoihin? Meille tuli 140 millinen. Kulutusmittarikin tulee kaupan päälle, taisi olla tarjouksen mukaan 160 € viime syksynä.

[NiceMan]

Sullahan oli kosteissa tiloissa lattialämmitys. Siihen olisi hyvä olla lisäkortilla ohjattu shunttipiiri, jotta saat lattioihin viileämmän veden kuin pattereille. Lisäkustannus n. 500-600 euroa.

Tuota kaivoa kannattaisi harkita 20m syvemmäksi.

Puskuri ilman muuta 200l, jos mahtuu tilaan.

10kw kone on 4500 l öljyn kulutuksella mielestäni liian pieni, mutta toisaalta laitathan lisävillaa yläpohjaan. Pudottaako se riittävästi energiankulutusta, osaa ehkä joku toinen paremmin arvioida.

Suihkuhuoneessa on lattialämmitys, teräsputken laattojen alla laitettu kun talo rakennettu ja niillä on oma venttiilli, pesutilassa on myös normaali lämpöpatteri lisäksi ja siinäkin venttiili joten kierto on säädettävissä.
Tilaan mahtuu jos vain ovesta mahtuu sisälle, pannu huone on isohko, olisiko 2x2.5m ja koko tila käytettävissä.
20m syvemmäksi, pitää harkita, 69€/m lisähinta eli rahoittajalta pitää kysyä/ehdottaa.
Lisävilla on tarkoitus laittaa nyt tulevana viikonloppuna, 20-40cm paksuus, tavoite on 30cm mutta ihan reunoille joutuu tyytymään 20cm jotta ilman vaihto pysyy ja kun reilusti tilasin tavaraa niin suurimpaan osaan itse asumistilaa tulee todennäköisesti 40cm lisää joten kokonaispaksuus 40-60cm -painumat.
Uskon että energiankulutus putoaa koska vanha villa on ei niin hyvin laitettu.

[NiceMan]

Onko ne siirtyneet 110 mm kaivoihin? Meille tuli 140 millinen. Kulutusmittarikin tulee kaupan päälle, taisi olla tarjouksen mukaan 160 € viime syksynä.

Voi olla onko sitten tehoon merkitystä?

[Seagear]

Taitaa olla kahta eri mielipidettä tuosta reiän halkaisijan vaikutuksesta. Mutta tuskin sillä kovin suurta merkitystä on suuntaan tai toiseen.

[NiceMan]

http://riceracing.net/Gallery/thumbnails.php?album=18

Villaa lisätty ullakolle, laitoin loppujenlopuksi reilusti yli 30cm mihin mahtui eli jätin tai pyrin 10cm ilma väliin villan ja katon rajaan.

Kuinka tehokas valkovilla puhallettuna on normaaliin villaan verrattuna joka käsin leikattu ja asennettu?

[NiceMan]

38 kuutiota loppujen lopuksi meni valkovillaa vintille ja maksoi noin 1200€ ST-Kone:sta järvenpäästä.
Nyt vain odottamaan että Hki antaa porausluvan ja Tom Allenin pojat pääsevät töihin maalämpöpumppua asentamaan =)